大阪城

引用元：なんで攻城戦って城側が負けてばっかりなんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1766542202/

1: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:10:02 ID:VZwc
城側のほうが圧倒的に有利らしいけど
歴史上で有名な攻城戦で城側が勝ったの長篠の戦いの長篠城と朝鮮の役の蔚山籠城戦くらいじゃね？

2: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:11:38 ID:VZwc
難攻不落といわれた石山本願寺も小田原城も大坂城も城側が負けて終わってるやん？

3: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:12:12 ID:X0bi
そら負けないと終わらんからな

6: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:12:37 ID:VZwc
>>3
攻め側が負けて終わりもあるやろ

8: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:13:33 ID:X0bi
>>6
あんまり明確な負けはなくない？籠城なんて援軍前提やから撤退はあるけど

60: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:43:51 ID:PRoj
>>6
そもそも城まで攻められてる時点で情勢が不利なんや
例え撃退したとしても次から次へと来る状態

4: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:12:28 ID:GgM4
兵糧攻め

10: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:14:18 ID:ADK6
>>4
これ

12: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:16:03 ID:LZDZ
>>4
これだな
備中高松城の戦いでもあるけど、食うもん無ければ自然と餓死してしまう

14: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:16:49 ID:VZwc
>>4
兵糧攻めって実際は城を攻めてるほうがめちゃくちゃ不利らしいで
秀吉は元からその土地の米を買い占めるなり下準備してたから成功したけど兵糧攻めが成功した例って日本史上で鳥取城攻めの一例しかない

7: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:13:21 ID:VZwc
長篠の戦いとか典型的な城が落ちる前に援軍が間に合って城側が勝利した例やん

9: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:13:52 ID:GgM4
攻城戦になった時点で援軍見込めないとほぼ負け確やぞ

20: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:18:54 ID:VZwc
>>9
援軍が間に合って勝利したパターンが長篠の戦いと蔚山城の戦いやね

11: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:14:51 ID:I4Ct
>>1
戦国最強の謙信でさえ小田原は落とせてない
ローマ最悪の敵ハンニバルもローマの城壁に跳ね返されてる

25: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:20:57 ID:VZwc
>>11
謙信は小田原囲んだだけで攻めてはないからな
農繁期になったらそのまんま帰ったらしいし

18: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:17:47 ID:4f0u
外に援軍いないと干からびるぞ

19: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:18:48 ID:OUx8
城側が有利なのに城攻めを行うってことはそれだけ攻め手が圧倒的に強いし勝てる見込みがあるからやで

24: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:20:29 ID:r7YK
籠城してる時点で負けてるんやで

26: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:22:21 ID:RJZ4
一般的に城攻めて3倍の兵力が必要なんやったか？
なら3倍の兵力投入するやろ
近代戦で落ちなかったのレニングラードくらいか？

29: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:23:33 ID:LZDZ
忍城も本元の小田原が落ちなかったら落城していた可能性もあるな。みっちゃんが水攻め失敗してたけど

31: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:24:46 ID:I4Ct
>>29
秀吉「ただ囲んでおけ」

41: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:30:39 ID:LZDZ
>>31
無駄な動き無く仕留めたサルが有能だな
てか、三英傑で一番残酷かつ頭がキレる。種無しやけど

43: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:31:44 ID:I4Ct
>>41
猿たぶん武家社会嫌いだし

59: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:42:06 ID:LZDZ
>>43
お世継ぎしっかり出来てたら徳川江戸来なかったかもな
出来てたとしても徳川は強いから分からないけど

34: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:25:46 ID:otaO
攻城戦が失敗したら名もなき無数の戦闘の一つとして忘れられるだけ

45: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:31:57 ID:JJHv
スターリングラードもある意味守り切っているな


46: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:32:13 ID:vmna
攻城戦になった時点で戦の大勢は決まってるからや

47: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:32:22 ID:IXHF
>>46
確かに

51: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:36:42 ID:5Dn0
攻める方は不利だとわかってるから十二分に準備して行ってるんやろな

53: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:38:25 ID:4LVC
城が有利なのに城を攻めるって事はそれだけ策や勝機があるって事やろ

54: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:38:34 ID:VZwc
そういや西南戦争の熊本鎮台も城側が勝利した例か
薩軍は加藤清正公に負けたって悔しがったらしい

68: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:46:24 ID:vmna
>>54
熊本城が近代戦でも役に立ったと証明できたんや
喜べ

291: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:41:13 ID:9AgL
>>54
蔚山城籠城戦も勝っとるし清正ほんますごいな

55: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:38:55 ID:LZJB
知らんけど城に攻め込まれてる時点でもう進軍が進み切ってるんじゃね

61: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:44:06 ID:E6Iz
援軍の来ない籠城戦は基本負ける
鳥取城の戦いや大阪の役

63: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:44:54 ID:VZwc
>>61
鳥取城は毛利の援軍来てたけどな

65: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:45:32 ID:E6Iz
>>63
なお高みの見物の模様
備中高松も同じ

62: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:44:12 ID:nc4g
基本的に攻める側は常にアウェイやからな
守り側は常に優勢
攻めが勝ったからそいつらは有名なんやろ

67: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:45:50 ID:pd7E
城攻められてる時点で定期

70: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:46:33 ID:E6Iz
基本的に籠城戦が鉄板で補給戦との戦いやな

80: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:51:02 ID:7SbR
まあでも城にいる方が圧倒的有利なのは間違いない
ビザンツ帝国の最後も全盛期オスマン相手に粘りに粘ったし

81: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:51:19 ID:Qd2p
秀吉は優しかったな
降伏してきた兵士にはたらふく飯を食わせてあげたんやから

85: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:52:05 ID:JiPk
>>81
なお飢餓状態でかき込んだため絶命した模様

97: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:55:21 ID:HY3G
そら攻める側のが攻城心があるからな

99: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:55:31 ID:LZDZ
大坂城落城の原因は、一度和睦を結ばれて真田丸を取り潰して堀を埋められたからやろな
それが無くとも徳川優勢やったやろけど、被害はかなり受けそうだわ

101: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:56:06 ID:I4Ct
>>99
案外危なかったそうやな
冬は

105: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:57:04 ID:LZDZ
>>101
砲台で恐ろきおのめいた淀と治長が大戦犯ではある

110: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:58:50 ID:VZwc
>>99
冬の陣って佐竹勢が崩れて家老の渋江内膳が討ち取られたりしてるからな
前田勢も真田丸に大苦戦しとるし

122: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:01:47 ID:LZDZ
>>110
侵攻場所が限定され、遠近共に攻めと守りの出来る難攻不落の大坂城の利点を和睦で潰されたのは痛い

109: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:58:44 ID:MGLj
補給できる方が勝つ

114: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:59:36 ID:I4Ct
>>109
基本それ

なぜ旧日本軍は戦国時代の戦を調べなかったのか

119: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:00:41 ID:vmna
>>109
兵站考えずに
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」いうて
根性で行けるとこまで行けってしたら
そら負けますわね

121: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:01:22 ID:qKwu
>>109
その補給が出来んのが日本や
誰が誰を討ったとか城を落としたとかそういうのが手柄になる時代に補給を滞りなく回した、なんてのは手柄や武功として認められにくいのを誰が進んでやるのか

116: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:00:04 ID:4J7N
兵糧攻めでアウトじゃね？って思う

124: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:01:54 ID:9uxi
城側が負けた方がジャイアントキリングで歴史に大きく残るってだけやろ

敗戦の10倍は城側が勝ってるわ

126: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:02:41 ID:I4Ct
>>124
時間切れ引き分け扱いなんすよね

134: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:05:13 ID:bboV
>>124
これもそうやし、
城側の陥落はその後の歴史に直結しやすいからな

いくつ戦があろうと敗戦が歴史の節目として大きく教科書に載る

130: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:03:23 ID:OW40
攻める側が攻めるタイミングを決められるから
勝てると思った時にやってる

136: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:05:37 ID:DZQ1
包囲されて兵糧攻めされたらもう終りやん

138: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:05:51 ID:DvO3
補給断てるし実際は長期戦になるやろからジリ貧になってくんやろ

139: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:05:53 ID:WBkE
攻めて防御成功するようなところは絵にならないから作品で使われないだけや

140: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:05:56 ID:oX8O
通信機器も無いし補給もできないしじゃあ長期戦になったらキツいやろなぁ

213: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:21:00 ID:BdUF
現代やと砦に籠るで
やったら迫撃砲や空爆やされるからほぼないんかな？

215: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:21:04 ID:4Yrh
攻める側は一回負けても仕切り直しできるのがデカそう

233: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:25:07 ID:pOSM
食糧なくなったら負けるよね

237: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:25:44 ID:VZwc
>>233
それは攻め側も同じじゃん

240: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:26:32 ID:sHUN
むしろ攻め側の方が人数必要だから食料確保がきついんよ
大阪冬の陣でも徳川方は食糧難だった

306: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:48:32 ID:Zw0U
負けにくい物が負けた記録に価値があるからやで

308: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:49:29 ID:3wP5
ひでよし「本当の城攻め見せたろか？」

①敵の城下町で相場よりもかなり高値で米を買いつける
②敵側、備蓄米まで売ってしまう痛恨のミス
③敵側の兵糧が乏しい状態で水攻め
④飢える兵たちの前で毎日宴会

310: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:49:58 ID:jE50
>>308
ほんまやる事汚いわ

312: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:50:12 ID:ludA
>>310
でも味方は死なないから

311: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:50:11 ID:zoJJ
ところでなんで城側のが有利なんや？本丸まで相手が来てる時点で終わりなんちゃうか？

315: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:50:35 ID:ludA
>>311
防御陣地使えるから

337: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 12:54:44 ID:Hedj
攻めたらめっちゃ損害があるなって敵に思わせた時点で交渉の余地が生まれるからな

427: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 13:27:14 ID:SkCh
逆に籠城になった時にどうやったら生き残れるのか知りたいんじゃが？

428: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 13:27:28 ID:gUQc
>>427
援軍援軍アンド援軍

430: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 13:27:52 ID:SkCh
>>428
友達おらんのやすまんの…

437: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 13:28:57 ID:gUQc
>>430
あっ…あとは城兵の為に切腹してバチクソかっこええ辞世の句詠むだけや

442: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 13:29:49 ID:JJI5
>>437
友達いなくて切腹する奴の辞世の句めっちゃ悲しそう

446: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 13:30:06 ID:gUQc
>>442
基本悲しいからセーフ

443: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 13:29:51 ID:SkCh
>>437
まぁワイの命で部下生かしてもらえるなら安いか

441: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 13:29:36 ID:VZwc
内応って事前にバレたら普通に殺されるよね

447: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 13:30:34 ID:TxnH
>>441
大坂の陣で内応してたのがバレた南条氏は石垣から突き落とされたとか聞いたことある

449: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 13:31:37 ID:stBh
>>447
チームがバラバラじゃねーか

448: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 13:31:28 ID:Rtuv
「援軍連れてきます」言うて城から出ていって
「援軍連れてきたでー」って言うて敵兵を城内に招き入れた畜生いる模様

450: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 13:31:59 ID:SkCh
>>448
トロイの木馬より酷くて草