引用元：なんで大日本帝国はソ連と戦争しないでアメリカと戦争したの？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1567422499/
1: 名無し募集中。。。 2019/09/02(月) 20:08:19.34 0
日露戦争というと日本兵の死傷者ばかり言われるが
ロシア兵の捕虜の数が半端ない
どんだけ国に忠誠心無いんだよw
ロシア兵の捕虜の数が半端ない
どんだけ国に忠誠心無いんだよw
独ソ開戦で主要司令官が粛清されまくったせいで
一気にボロ負けしまくった
結果ドイツ軍が残酷すぎて国民が一致団結したが
日本がもし東から攻めこんだら
みんな戦わずして降伏したのにな
2: 名無し募集中。。。 2019/09/02(月) 20:08:49.24 0
近いしコワイやん
3: 名無し募集中。。。 2019/09/02(月) 20:09:11.19 0
ロシアと戦っても石油は手に入らない
4: 名無し募集中。。。 2019/09/02(月) 20:09:47.60 0
日本は約束を守る国
日ソ中立条約を守った
日ソ中立条約を守った
6: 名無し募集中。。。 2019/09/02(月) 20:10:54.92 0
>>4
結果裏切られたやん
でもスターリンはそもそもやる気なかったのに
ルーズベルトがね
結果裏切られたやん
でもスターリンはそもそもやる気なかったのに
ルーズベルトがね
7: 名無し募集中。。。 2019/09/02(月) 20:12:27.77 0
米英と手を組んでソ連を叩くのが正解だった
共産勢力の浸透で日米ともに負け戦
共産勢力の浸透で日米ともに負け戦
12: 名無し募集中。。。 2019/09/02(月) 20:17:50.77 0
当時のアメリカが共産主義に入り込まれてたからな
結果中国大陸丸ごとかっさらわれた
結果中国大陸丸ごとかっさらわれた
13: 名無し募集中。。。 2019/09/02(月) 20:20:15.30 0
ドイツイタリア日本ソ連で組んだからもうアメリカなんて怖くねえぞと言ってアメリカに喧嘩売るだけ売りまくって挑発しつづけたら石油を止められた
15: 名無し募集中。。。 2019/09/02(月) 20:23:36.11 0
ノモンハンの損害はソ連軍の方が甚大だった
赤軍が必死に被害を隠して自分たちが優勢だと誤魔化した
あっさりと誤魔化された方もどうかとは思うけどね
赤軍が必死に被害を隠して自分たちが優勢だと誤魔化した
あっさりと誤魔化された方もどうかとは思うけどね
18: 名無し募集中。。。 2019/09/02(月) 20:26:56.87 0
アメリカがソ連のスパイにやられたんだろ。
41: 名無し。。。 2019/09/03(火) 00:15:06.93 0
ソ連のスパイが日本政府に入り込んていて北進の意見を封じ込め
南進の意見が優勢になったせい
スパイのゾルゲの働きも見事だった
アメリカについてはアメリカがどうしても戦争に参戦しなくてはいけなかった事情が大きい
イギリスをドイツから救うために参戦したかったがアメリカ国内は戦争なんて放っておけと言う意見が大勢でどうしても参戦できる状況じゃなかった
そこでルーズベルト大統領は日本を利用して参戦する放心を取った
アメリカに嵌められたんだよ
南進の意見が優勢になったせい
スパイのゾルゲの働きも見事だった
アメリカについてはアメリカがどうしても戦争に参戦しなくてはいけなかった事情が大きい
イギリスをドイツから救うために参戦したかったがアメリカ国内は戦争なんて放っておけと言う意見が大勢でどうしても参戦できる状況じゃなかった
そこでルーズベルト大統領は日本を利用して参戦する放心を取った
アメリカに嵌められたんだよ
45: 名無し募集中。。。 2019/09/03(火) 00:29:27.77 0
シベリア出兵で最後までソ連に軍隊を派遣してたのは日本
結果何の得もなかったけどな
結果何の得もなかったけどな
48: fusianasan 2019/09/03(火) 02:47:04.02 0
>>1
その指摘は正しくないな。
日本が北上したら、当然スターリングラード戦線は壊滅してモスクワは事実上陥落する
反対に日本の満州軍は普通にソ連に物量で勝ち切る事は困難で北上すれば絶滅する
その指摘は正しくないな。
日本が北上したら、当然スターリングラード戦線は壊滅してモスクワは事実上陥落する
反対に日本の満州軍は普通にソ連に物量で勝ち切る事は困難で北上すれば絶滅する
ノモンハンはソ連が南下からこちらは防御の形で損害を互角に持ち込めた。
けど日本が北上すればソ連が防御有利で迎撃されるよ普通に
北上しても主要都市にはたどり着けず攻略の意味がなかろう。くわしくはシベリア攻略の失敗を見て勉強しろ
せめてスターリングラードに増援送ったあとの、1942/12月以降に北上するとかじゃないと現実味なかったな
61: 名無し募集中。。。 2019/09/03(火) 13:26:53.44 0
まぁ無能な政治家や官僚のせいで我々国民が戦争の犠牲になるのは冗談じゃないってことですよ
63: 名無し募集中。。。 2019/09/03(火) 13:35:03.41 0
中国相手に勝ちきれずに膠着状態になってしまったからね
69: 名無し募集中。。。 2019/09/03(火) 14:04:26.12 0
満洲から華北へ攻め入った陸軍への対抗意識だな
海軍はアメリカではなく陸軍と争っていたんだ
海軍はアメリカではなく陸軍と争っていたんだ
82: 名無し募集中。。。 2019/09/04(水) 02:40:16.33 0
海軍はガソリン無ければ飛行機も船も動かない
予測がないとやってけない
予測がないとやってけない
陸軍は多少空腹でも死なないから
無理してやる
この辺の違いだな
92: 名無し募集中。。。 2019/09/04(水) 16:43:54.12 0
満州の利権をアメリカに分け与えてアジア、ソ連戦略に引き込むくらいの考えがあったら違った今があった
109: 名無し募集中。。 2019/09/06(金) 12:17:43.46 0
日本の中枢ソ連のスパイだらけだった
近衛の周辺とか統制派とか
まあ総力戦で国の中枢にスパイとかゴロゴロしてるのは当たり前で結局日本は総力戦に負けただけ
近衛の周辺とか統制派とか
まあ総力戦で国の中枢にスパイとかゴロゴロしてるのは当たり前で結局日本は総力戦に負けただけ
110: 名無し募集中。。。 2019/09/06(金) 12:32:23.55 0
スパイのせいではない
海軍が陸軍に対抗したかっただけで始まった対米開戦
海軍が陸軍に対抗したかっただけで始まった対米開戦
111: 名無し募集中。。 2019/09/06(金) 12:34:51.36 0
>>110
陸軍内部もおかしいだろ
そもそも対ソ戦をやるなら中国と戦争してる場合じゃない
それをわざわざ長城超えて中国本土に戦線拡大したのが統制派
あれがなきゃそもそも対米戦もない
陸軍内部もおかしいだろ
そもそも対ソ戦をやるなら中国と戦争してる場合じゃない
それをわざわざ長城超えて中国本土に戦線拡大したのが統制派
あれがなきゃそもそも対米戦もない
114: 名無し募集中。。。 2019/09/06(金) 14:58:23.45 0
二・二六事件を起こした皇道派が実権を握っていたらソ連と戦争していただろうな
115: 名無し募集中。。。 2019/09/06(金) 15:02:46.91 0
ノモンハンの国境紛争でソ連の恐ろしさは十分知っていた
アメリカは戦争準備できてなくて弱そうに見えた
アメリカは戦争準備できてなくて弱そうに見えた
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
太平洋戦争は日中戦争における日本への経済制裁と中国への支援を止めるためだったから、日本に経済制裁して中国を支援していたアメリカと開戦した
日本と中国が戦争になればアメリカは日本を助けると思ってるやつがいるけど、それは間違いだ
アメリカは中国を助けるよ
当時のマスコミがソ連を守るために対米戦争を煽ったからねえ。スターリンの指示でさ。
ルースベルトも希望してたし。乗せられた軍部が悪い。
あの大東亜戦争の軍事全部振りの時代、特高警察がぐいぐいゴリゴリやっていても
「ソ連のスパイにやられた」というならば
今の日本に、スパイ防止とか、出来るのですかね？
大体、ノモンハン以降、日本がソ連と戦争する気が無いというのがバレて
ソ連がドイツへ戦力を注力したってことだろ。
まあドイツに土下座して謝ってから、スパイ防止法やった方が良いだろ？
>>3
なに？ 国際情報取集能力なし。世界政局を解析する能力なし。
国内スパイに対する探査能力もなし。兵と戦術は優れてけど、戦略無し。
まあ、勝てるはずもない。戦った日本の兵隊さんが可哀想だよね。
２２６で昭和天皇が昭和維新（皇道派）を支持しなかったから
>>6
クーデターを支持する元首ですか。
まあ、俺には意味が分からないな。
終戦の８月を描いた映画（1965）「日本のいちばん長い日」みてても
あの時点でまだ「ソ連にアメリカとの仲裁をー」とか言ってるからね。
なにより、ハルノート原案がスパイを通じ、スターリンの願望を盛って書かれたもんだとは
あの映画の制作時1965ですらまだ明かされていなかった。
それらがわかったのはアメリカがヴェノナ文書を公開した1995年7月。
３０年たつのにＮＨＫってこの辺の話を全然せんよね。
アメリカと喧嘩しちゃいけないのはベネズエラの件ではっきりしたね
当時から、そして今でもやっぱり最強
>>6
２２６のバックって、コミンテルンからレーニン資金を受け取って政府転覆を画策した
共産主義者の徳川義親だぜ？ そのへんがわかってないといきなり青年将校が暴れた
みたいに見えるが、あれは明確に外部からの謀略。
徳川義親はずっと薩長中心の政府にくさびを入れたがっていた。そこをレーニンにつけこまれた。
>>9
ベネズエラは元から崩壊していた
あれでは実力ははかれんな
>>10
レーニンは国内の統一だけで人生が終わってしまったからそんな余裕があったとは思えんが
>>12
そうじゃないんだよ。富豪らから金をぶんどって金には困ってなかったし、
なによりボルシェビキ配下のコミンテルンは手足のように動いて世界中に散らばってた。
日本は海洋国なので大陸は防衛線かついで程度の扱いだから
あのさあ、シベリアの泥地と大森林と無数の河川、長大なウラル山脈を越えてどうやって軍隊をモスクワまでの6500kmを進軍するんだよ。陸軍演習で八甲田山全滅した気温は-20℃、シベリアのサハ共和国の最低気温は-73℃やぞ、しかも永久凍土で地下3mまで凍っとる。雪壕も掘れない吹きさらしでドースンだよ、シベリア鉄道なんか爆破されて使い物にならんぞ
>>13
しかし、メンシェビキとの政権争いがずっと続いてたからな
内戦までやってた
真珠湾攻撃が行われたとき
日独の対ソ挟撃が消えたときがドイツの敗戦、枢軸国の敗北が決まった瞬間だったね
太平洋には資源ある島が結構あるが
ロシアは近場はシベリアだけだ
ロシアで豊かな場所ってほぼウクライナ周辺だけなんやぞ、日本からは遠すぎる
コミュニストがそう誘導し実現した
たとえ指示や金を受け取って無かったとしても共産主義の利益に沿った行動をした人々はスパイと呼んで差し支えない
>>ノモンハンの損害はソ連軍の方が甚大だった
>>赤軍が必死に被害を隠して自分たちが優勢だと誤魔化した
あんまり意味のない分析
負けは負け
日露戦争の日本軍だって内容はボロボロだったのに
沿海州に侵攻するような姿勢を見せて
必死に被害を隠して自分たちが優勢だと誤魔化した
>>7
明治維新全否定で草
>>20
被害がでかいから負けなら独ソ戦はドイツの勝利だわな
アメリカがちょっかい出して来たからに決まってんだろ
そのアメリカはソ連のスパイに操られていたという間抜けだったが
>>20
だから何だとしか。日露戦争では結果的に日本は勝利条件を達成してロシアはその逆だったんだからな
>>22
ソ連が第二次大戦で一人負けってことになるな
>>11
とはいえ、あの侵攻の鮮やかさは侮れんよ
中露があのレベルで動けるとは思えない
共産主義者「日本を、最初から勝てない対米戦に追い込んで、敗戦革命」
あんまりにもバカ戦争だったもんでね
アヘンで脳みそスポンジになってたか、コミュニストの工作の結果の２択意外には考えられんな
共産主義者「米国は大嫌いだ、米国は日本から出て行け」「じゃ、米国がつくった、今の憲法を改正」「いやだ」
>>26
日本国内から 特殊部隊 出撃させりゃ
中露も できる だろ・・
だから 日本の内戦 が こえぇ んだ・・
今の選挙ぁ 自民党の自滅になる
だから 時期尚早 ってのだ・・
つーか アメリカ 中国 ロシア ３国共通
の 敵が どこの勢力か？ って 答え が
自民党与党の確率 高けえからな・・
>>1
日露戦争で負けてるからビビってやって来れなかった
日本は満州国作ってソ連から攻撃してくるのに備えていた
それをアメリカが難癖つけて日本に戦争ふっかけて追い出したから朝鮮戦争が起こった
>>27
見抜いたの 近衛文麿 だ
だから 近衛文麿上奏文 がある
林千勝 らスパイ側 瀬島龍三 後輩だから
責任転嫁 してるからな
>>14
そのついでの防衛戦維持するために何十万の兵士駐屯させてんだって話
ドイツがソ連に勝つ見込みだったから仏印南部進駐したしその後に太平洋戦争をやった
ドイツとソ連が最初から微妙な戦いだったら、仏印南部進駐すらなかったろう
現実ではドイツは初戦でソ連に大勝したわけで、そっからの仏印南部進駐(→対日石油禁輸→モスクワ攻略戦→真珠湾攻撃→直後にモスクワ攻略戦失敗)
日本はあんまり優れたギャンブラーとはいえない
次も日本がベットしてない側に賭けてみようと思う
アメリカのズボンの裾にしがみつく以外の思考がなんにもないもんで
>>2
アメリカとしても莫大な損害を食らう大国とは戦争したくないからな。
>>8
昭和天皇が、ソ連仲介に相当な期待を寄せていた事は昭和期ではタブー視されていました。
ビックコミックス連載中の昭和天皇物語では、そのことにも触れるようになりました。
ノモハンでソ連には勝てないと判断したからではないかい？
>>8
だってデマだし
>>24
だからノモンハンではその逆だったってだけの話