引用元：自衛隊の戦車って弱そうだけど大丈夫なのか？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1650620115/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:35:15.487 ID:kKRaAVOo0
小さいし防御力も無さそう
ロシアとか中国の最新戦車にボコボコにされちゃうんじゃないの
ロシアとか中国の最新戦車にボコボコにされちゃうんじゃないの
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:35:54.313 ID:zN5U0SIf0
小さくて速い
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:36:28.060 ID:I+OuxMJ+p
戦車は小さくてハイパワーがええんだぞ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:38:22.722 ID:kKRaAVOo0
>>4
防御力は？
防御力は？
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:40:13.851 ID:I+OuxMJ+p
>>8
当たらないために小型でハイパワーだよ
当たらないために小型でハイパワーだよ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:37:30.975 ID:5mqQ45Hjd
自衛のためなら基本的に戦車は要らんだろ
だだっ広い平野があるわけで無し
だだっ広い平野があるわけで無し
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 19:46:54.278 ID:j6bhm82pM
>>6
戦車の有無で敵の攻めにくさがダンチって何度言ったらわかるんや
戦車の有無で敵の攻めにくさがダンチって何度言ったらわかるんや
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:44:06.066 ID:9N1BvASi0
日本で使うのにあわせて開発したんでそんなでかいのいらないってなったんじゃね
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:44:50.600 ID:bMv79Ba4a
日本の戦車は日本本土に合う地形の設計になってる
仮に中国やロシアの広大な大地にあった戦車が日本へ上陸しても山間部では全く機能しない
仮に中国やロシアの広大な大地にあった戦車が日本へ上陸しても山間部では全く機能しない
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 19:17:14.254 ID:l9cVDmCwa
>>22
コレ。たぶんアメリカのM-1エイブラムスでも日本国内で戦えば10式戦車に勝てない。
まずやたら川が多い日本の地形だと重い戦車は橋が渡れない。トンネルも多い。大きな戦車はトンネルに入れない。
地形は起伏が多く平地が多い地域で戦闘力を発揮するアメリカやロシアの戦車は実力を発揮しにくい。
日本の10式はスウェーデンの戦車と同じく自国の地形を最大限生かせる用設計されていて、上り坂の走破能力が高く上下の射角も大きく取ってある。
装甲は側面や後部が薄いが、そもそも側面を取られないような戦略が取れるように他の戦車やヘリ･航空機などとの連動した動きが取れるシステムが導入されている。
コレはM-1エイブラムスによってイラク戦争で、戦車の性能の中で最も効果的だったと証明されたモノだ。
そして正面装甲はキッチリカチカチにしてある。側面を取られなければ負けない仕様になっていて、側面を取られない仕様にもなっているってワケ。
さらに今ウクライナでロシア戦車が苦戦しているレーザー誘導型の携帯式対戦車ミサイルに対しても、レーザー照射を受けた時点で即乗員に知らせ更に勝手に煙幕装置が作動するという、徹底して
『撃たれても平気』ではなく、『そもそも撃たれない』という防御スタンスを取っている。
従来の戦車の｢鎧で固めた戦士｣というより｢身軽で素早く優位な地形から隠れながら戦う忍者｣というコンセプトの戦車になっている。
コレ。たぶんアメリカのM-1エイブラムスでも日本国内で戦えば10式戦車に勝てない。
まずやたら川が多い日本の地形だと重い戦車は橋が渡れない。トンネルも多い。大きな戦車はトンネルに入れない。
地形は起伏が多く平地が多い地域で戦闘力を発揮するアメリカやロシアの戦車は実力を発揮しにくい。
日本の10式はスウェーデンの戦車と同じく自国の地形を最大限生かせる用設計されていて、上り坂の走破能力が高く上下の射角も大きく取ってある。
装甲は側面や後部が薄いが、そもそも側面を取られないような戦略が取れるように他の戦車やヘリ･航空機などとの連動した動きが取れるシステムが導入されている。
コレはM-1エイブラムスによってイラク戦争で、戦車の性能の中で最も効果的だったと証明されたモノだ。
そして正面装甲はキッチリカチカチにしてある。側面を取られなければ負けない仕様になっていて、側面を取られない仕様にもなっているってワケ。
さらに今ウクライナでロシア戦車が苦戦しているレーザー誘導型の携帯式対戦車ミサイルに対しても、レーザー照射を受けた時点で即乗員に知らせ更に勝手に煙幕装置が作動するという、徹底して
『撃たれても平気』ではなく、『そもそも撃たれない』という防御スタンスを取っている。
従来の戦車の｢鎧で固めた戦士｣というより｢身軽で素早く優位な地形から隠れながら戦う忍者｣というコンセプトの戦車になっている。
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:48:06.413 ID:I+OuxMJ+p
軍備の主力は時代で変わるから戦車を信用しすぎるのもあかんけどな
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:51:09.530 ID:OHA9OyyCa
日本の戦車アクティブ防御装備無いよな
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:52:17.953 ID:kKRaAVOo0
>>39
四角いやつでしょ
でもあれつけたロシアの戦車がボコボコ壊されててあんまり意味ないのかもな
四角いやつでしょ
でもあれつけたロシアの戦車がボコボコ壊されててあんまり意味ないのかもな
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 19:32:03.398 ID:OHA9OyyCa
>>42
あれじゃなくて迎撃するやつ
あれじゃなくて迎撃するやつ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:52:05.337 ID:nTdPuh5q0
日本の戦車は優秀だぞ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:52:47.385 ID:kKRaAVOo0
>>41
本番したことないのに？
本番したことないのに？
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 19:01:02.809 ID:MvEKUNSg0
>>44
今の時代だと本番した事ある最新兵器の方が少数派だからな
実際ロシア軍の装備だってここまで穴だらけだとは今回の戦争まで誰にも気づかれなかった
実際のところ自衛隊の装備がどれだけのものかは戦闘しなければわからんよね
今の時代だと本番した事ある最新兵器の方が少数派だからな
実際ロシア軍の装備だってここまで穴だらけだとは今回の戦争まで誰にも気づかれなかった
実際のところ自衛隊の装備がどれだけのものかは戦闘しなければわからんよね
ただこの手の戦車で殴り合いをするって局面自体を自衛隊は想定していない、そうなった時点で防衛には失敗しているから
そもそも装備の優秀性ってのは単純な戦闘力より稼働率や調達数の方が重要って視点は持っておくべきだな
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:58:17.730 ID:I+OuxMJ+p
車作れる国が戦車作ってるんやで
車の性能が各国の戦車性能の模擬戦みたいなもんや
車の性能が各国の戦車性能の模擬戦みたいなもんや
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 18:59:47.698 ID:9xgnILlW0
ゲリラ戦しかしないのに走りながら打つ意味ある？
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 19:01:28.767 ID:UfEcjTxs0
>>54
逃げ撃ち出来るじゃん
逃げ撃ち出来るじゃん
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 19:02:51.268 ID:9xgnILlW0
>>58
撃ったらバレるし付け回せされるじゃん
撃ったらバレるし付け回せされるじゃん
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 19:04:41.960 ID:Yq2ndG+a0
10式は日本で運用するために作られた戦車だからな
進軍しながらバカスカ撃ち合うって目的で作られてないから
小型で逃げ撃ちしながらでもほぼ100%の命中精度と統制システムが脅威度順に勝手に判別してくれてそれを全ての戦車に共有して弱点まで探知して精密射撃する戦車だぞ
日本で運用するって条件なら海外からの評価もクソ高い
中国ですら評価してる戦車だしな
批判してるのは韓国ぐらいなもんだ
進軍しながらバカスカ撃ち合うって目的で作られてないから
小型で逃げ撃ちしながらでもほぼ100%の命中精度と統制システムが脅威度順に勝手に判別してくれてそれを全ての戦車に共有して弱点まで探知して精密射撃する戦車だぞ
日本で運用するって条件なら海外からの評価もクソ高い
中国ですら評価してる戦車だしな
批判してるのは韓国ぐらいなもんだ
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 19:46:35.523 ID:QknAnJo00
まあ実際弱いだろうな 実戦からのフィードバックないと成長しない
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 19:49:06.909 ID:UfEcjTxs0
>>111
実戦経験もりもりの国の戦車が民兵にボコられちゃってるんだよなあ
実戦経験もりもりの国の戦車が民兵にボコられちゃってるんだよなあ
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 19:48:49.239 ID:b8l+CY6Y0
そもそも機甲部隊同士がぶつかる様な大規模な決戦が起こりにくいのでは
148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 20:08:25.490 ID:QknAnJo00
そういえば米海兵隊が戦車の配備無くして展開力上げるわってやった矢先にこの戦争ですよ
159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/22(金) 20:43:10.700 ID:luVDuChqa
>>148
別に海兵隊は戦車が使えないからって全廃した訳じゃないしな
別に海兵隊は戦車が使えないからって全廃した訳じゃないしな
対艦ミサイルの配備や島嶼における展開能力を強化したりとかそっちに金使いたいから、機甲戦力は米陸軍と諸外国の陸軍にお任せ～って感じだし、
逆に米陸軍はMPFとかいう軽戦車モドキの開発を進めたり、M1エイブラムスの後継を模索したりとか、更には機甲師団の強化版みたいな突破師団の編成を計画してて、ガチガチの重戦力志向になってる
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
10式は対戦車に重きを置いて無いからな、対歩兵戦闘車や歩兵相手な完全にオーバーキルの性能だよ
強いから大丈夫。ドリフトできるし。
自衛隊員の命に価値はないから問題ない
朝鮮戦車て見かけ倒れポイけど？スレ主
軽量で速くその割にはそこそこの防御力も持ち敵歩兵戦闘車よりは遥かに強いだろ、10式がガンダムなら敵歩兵戦闘車は旧ザク
重すぎると通れない場所も多いでしょ
韓国の最新戦車にボコボコにされちゃう
重すぎると地面に沈むからなぁ、沈んでそのまま動けなくなるのが普通に起きてるし。
ロシアが上陸してきたらドローンで破壊される
アメリカでさえあのザマなんだから、思ってるほど軍事力に大きな差なんてないよ
即応性の高い戦車だぞ日本の戦車、島国の日本に対して敵軍は重戦車の揚陸なんて不可能だろうし、一方的に日本だけが戦車で敵軍を叩けるチートスタイル
日本は核も軍隊も持ってないのに大丈夫そ？
>>7
大陸には日本の戦車部隊は派兵されないのでエンカウントする事は無いし
>>12
韓国は外貨準備高もOILの残量も持ってないけど大丈夫？
>>7
韓国の戦車はガス欠で動けません
>>14
日本に賠償という援助を求めるから大丈夫
>>16
蹴らればかりじゃん
中国にある戦車テーマパークで戦車を運転してみたい
韓国の戦車は動け無い、油が無いからね
>>9
日本はドローン戦術を防衛に組み込んでるの？
日米合同演習でエイブラムスが10式に翻弄されてボロ負けしたって話なかったっけ？ どっかで見たことあるんだが。
日本の防衛大臣って無能そうなのに大丈夫？
>>18
視界が無さすぎて面白くとなんとも無いと思うぞ、戦車は運転した事が無いが色々な重機運転したワイの感想な、視界の悪い乗り物も結構有るからな、視界狭いのはストレス
大陸ではゴミ、砂漠でもゴミ。たぶん輸出したら産廃にしかならないだろう。
でも日本では主力戦車は田んぼの農業用水路にハマるから、軽戦車の方が役に立つ。自衛隊の10式は国内専用で航続距離や砲弾の数を犠牲にして小型化している。なお、装甲の強度は主力戦車以上（厚さは薄い）。
>>22
韓国の大統領有能過ぎて草w
中国の100式戦車は偉大で素晴らしい
ハイブリッドディーゼル電気推進システム、高度なマルチスペクトルセンサー、拡張現実システム、そしてGL-6アクティブ防御システムを搭載し、現代の装甲戦の概念を塗り替える。ドローン、砲兵、ヘリコプター、電子戦部隊との連携により、多領域戦場を制圧する
動け無い韓国戦車とか草w
いくら機体や兵器装備品がよくても
応用力少なくビビり遺伝子世界一の隊員たちの士気や能力の方を心配するのが先決
ウクライナにロシア侵攻する前の、アルメニア VS アゼルバイジャン 戦争で戦車がドローンでボコボコにされて、使い物に成らないの証明されただろ
120ミリ戦車砲による正面装甲への射撃テストにパスしている
更に増加装甲の装着も可能
それに加えて他国の戦車を上回る走行性能と主砲の命中率を持つ
小さくて軽いから弱いとかいう奴らは技術の進化というものを甘く見過ぎ
>>26
蓄電池の重さ分装甲に振ったほうが良かったんじゃねw戦車にエコなんて求めて無いし
>>28
韓国兵の悪口はそこまでだ
日本も第4世代の戦車を急ぎましょう
>>22
防衛大臣なんて数年で変わるし専門知識が低いし民主主義でトップに添えてるだけで実際の現場は幕僚長だぞ
>>7
韓国の戦車は主砲撃つと破裂するからなぁ…
敵戦車が存在しない環境でチート無双させるための性能だし日本の戦車
>>7
大陸の戦車って日本で自由に走れるかなぁ？
K2とか99A式って55tくらいあるんだよな、ちなみ10式は44tで、重い戦車は全力で走ると道が崩壊する。
チャレンジャー2、エイブラムス、レオパルト2A7、メルカバ Mk 4は60tオーバー。意外に感じる人は多いかも知れないけどロシア(旧ソ連)製戦車は泥炭地で沈む可能性があるから40t台。
>>24
アメリカのヤキマ演習場という砂漠で訓練やってんだけどね
>>5
10式はリガズィみたいなものじゃないか？そこそこ高性能であやしい量産性の。他国の主力戦車が昨今の戦訓で近代化改修したら拡張性が足りないから外付けパーツでゴテゴテになりそうだね。
前に防衛省が公式にLINE使ってたけど大丈夫なの？
あれ韓国企業だよね？世界一の反日国だよ大丈夫なの？
小さいから軽いだけで、防御力は欧米の主力戦車とたいして変わらん
>>33
その第4世代戦車の先駆けが日本の10式戦車なんだが、90式が第3世代戦車だ
>>31
次世代地上戦の核心には、戦車およびIFVのデジタル化と情報化があり、一般的な特徴は、対戦車ミサイルやドローンを撃墜するためのアクティブ防護システムを備えた無人砲塔である。
特徴はネットワーク中心型、超高感度センシング、高度自動化（乗員参加型）、高機動性である
>>11
74式の代替戦車にすぎないから、90式の代わりになるものも必要だよ。九州と北海道にしか配備出来ないような重戦車が。
島国の日本では局地戦特化仕様の戦車にしてるだけの事、要は使用環境での最適化だ
自衛隊の予算って天下り中抜き省庁より低いんだってさ
結局日本政府はチューチューの事しか考えてないのよ
>>7
そもそも韓国にはまともな揚陸能力ないから、戦車同士で戦うことなんてないぞ
動画見たけどめっちゃ強そうやで？
相手の視界外から狙って攻撃するとか、一瞬で隠れるとか。
パヨチン馬鹿過ぎ、局地戦仕様の戦車に韓国の平均仕様の戦車が局地戦で勝てると思ってるのかよ
>>7
よーいドンでタイマンやったら10式が勝つよ
実際に戦場でやり合っても10式が勝つよ
日本は戦車の配備・展開速度・運用など考えるとコスト悪いんだよね
大陸みたいに地続きの国境なら防衛で配備出来るけど周りが海だから軍艦の方がコストよい
>>6
地盤の緩い日本の本州を走る為の軽量化だからな
海外の重い戦車が日本を走行したら地面に沈む
>>44
防御力は90式と同等以上だよ
主砲もラインメタル製のものより高圧に耐えられるので威力は増している
田んぼを障害物として活用した戦術だと重たい戦車はスタッフして終了です
>>22
相当に「有用」だろ。適材適所。大臣は塔から落っこちて「いゃあ…なかなかでした」とか言っていれば良い。中途半端に有能だと有害になる。
そもそも日本で地上戦なんかするつもりか？
上陸を止められなかった時点で終わりだぞ日本は
>>37
スゲーな。その知識量。マニアか。
パヨチンは馬鹿過ぎて戦車の性能は重さで決まるとか思ってそうw
NHKを解体して戦車の予算にまわそうぜ
10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500～800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。
少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
筆者は世界の戦車メーカーの開発者に10式の重量で他国の3．5世代戦車に匹敵する防御力を得ることは可能かと
聞いて回ったが、いずれも不可能だと答えている。
わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、 補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。
続く
>>1
ただ最近はドローンによる多方向攻撃が主流になりつつあるから側背面の薄さは心配なところである
誰も韓国には点滴打ちに行かないからほっといても韓国は老衰
>>52
地盤というか、農業用水路だと聞いた。あれが対戦車壕になってしまうので主力戦車は運用が制約されるとか。で、橋とかが実際にはどの程度耐えられるかは機密。
続き
よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、そんなことは言っていません。
500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。
「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。
また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、起こるはずがない」との返答でした。
仮に１０式に冷房を入れるにしても大変です。まず補助動力装置の出力を上げないといけません。
現状は今の仕様でギリギリのようですからパワーの余裕はないでしょう。まず新品の補助動力装置を捨て
新しい物に変えないといけない。また冷房の出力をミニマイズするためには、イスラエルように密閉した被服にダクトを通して、
冷気を送る方法がありますが、車内が狭い１０式にその余裕があるでしょうか。
続く
続き
前から申し上げておりますように、陸自の機甲科は大幅に減らすべきです。
まともに使える機甲旅団程度を１個、その他独立戦車大隊を１個程度の戦力まで減らすべきです。浮いた金で装甲車両の近代化、
野戦救急車など本来装甲化の必要車車輌などに回すべきです。第７師団なんて実態は第７戦車博物館に近いでしょう。
また更に浮いた金で海自や空自の近代化を行い、浮いた人員は海自あたりに回せばよろしいでしょう。
ところが、戦車を減らすのは嫌だとゴネて、思考停止状態で、その上金がないのにオスプレイやらAA/V7やら必要性が怪しい玩具を大人買いです。
陸幕のメンタリティは新しくて「つおい玩具」を集めてはしゃいでいる程度の悪い軍オタレベルということです。
>>58
軍事オタクも机上の空論・捕らぬ狸の皮算用が多いがな
>>3
🈚️価値なのは ロシア シナ 北朝鮮やろ
>>48
走行性能を90や74と比べる動画が見られるが、加速力はずば抜けてる
更にこいつが凄いのは後退も前進と同じ加速とスピードでこなせる事
これをやれる戦車は10式しかいない
大陸に持って行ったら弱くて使い物にならないけど列島内では大陸の戦車は重くて使い物にならないから列島内なら最強だよ
強いわけないだろ、日本は３０年間技術に投資せず
高齢者の医療に投資してきたんだから。
高齢者に医療を与えることは、雑草に肥料を与えるのと同じこと
>>26
EV電池にショック与えたら発火、爆発、炎上か。走る鉄の棺桶だなｗ
他の国の最新戦車に比べたら普通に弱い
>>38
「欠陥」は航続距離とか弾の数とか整備性とかなので、演習程度では露呈しない（で、自衛隊の運用では問題にならない）と思う。
万能戦車なんて不可能なので必要な性能だけ満たせば良いわけで。
>>2
他の国の戦車も出来るぜ！
韓国ではもうすぐ稼働出来る戦車は無く成るから
>>7
加速悪すぎてただのマトだよ
ウクライナではロシアのドローンが月に5000機以上飛来する
対ドローン兵器が大量にいる戦場でなければ出番ない
つまり支援部隊の方が重要
>>4
韓国戦車のことか？今は普通に優秀やぞ
開発当初に出てた問題は全て改善済みや
>>72
そう合ってほしいと言う願望ですね
>>56
上陸戦も一箇所からなんて古いから分散してかく乱するし局所的な地上戦は想定しないと
先ず韓国の戦車の重量では橋が渡れない
日本人無能すぎて草
日本の周りに憲法９条を書いた卒塔婆を立てれば戦車は要らない
>>64
10式は機材用の冷房が備わってるぞ、その結果乗員が涼しく成っても其れは不可幸力
>>68
あとはジョークのイタリア戦車。
よその国から見れば日本と戦うのに正面から突っ込むなんて面倒くさい戦略は必要ないんだぜ
そこら中に建ってる原発に軽くミサイルを一発ぶち込むだけで完膚なきまでに叩き潰せるんだぞ
そういう国なんです日本は
だから戦車が弱いとか強いなんて関係ないよ
イチが敵国のスパイでもこういうスレ投げればミリオタとか現役・元自が親切に教えてあげてるからスパイ防止法は必要なんだよ
>>7
段差を越えられない韓国戦車は立ち往生してるところをボコボコにされちゃう
>>56
上陸に対戦車ヘリ等を必要にさせて開戦コストを引き上げ、断念させるのが目的。地上戦させないためには地上戦の準備が必要。
>>18
戦車は砲塔の後ろに乗車籠を付けてタンクデサントもどきが一番ええ
揺れも景色も鉄分も油臭さも感じられる
普通の戦車は基本は停止中最大で直進中じゃないと戦車砲を当てられない。
10式はドリフト中でも当てられる。
逆にドリフトしながらS字走行してる10式からは他の戦車に当てられるけど、他の戦車からは当てられない。
つまり当たらなければどうということはない。
それに複合走行だから正面からは相当耐えるよ？
RPG-7じゃあ抜けない。
更に装甲モジュールも搭載できるから拡張性もある。
>>72
そいつら日本では重すぎて農業用水路にハマるだけでは？ あと自衛隊は外征考えていないし。
>>83
じゃ韓国にも憲法９条採用しようニ.ダ
>>72
地形によるとしか言えないな、他国の戦車は大抵、日本の戦車より10t〜20tくらい重いから、下手すると地上に下ろしたらそのまま地面に沈む、日本の戦車と同じくらいの重さのロシア(ソ連)製戦車はどうなるか、分からないが。
>>86
自国民がパニック起こすだけの気が……。
>>22
指揮権を現場に任せる無能じゃないと困る
変に有能だと指示して現場が混乱する
>>32
旧日本軍と米軍の朝鮮兵取説に同じ注意が書かれてるの草
>>74
無理だよ５０～６０ｔあって速度も遅いからドリフト不可能ｗ
>>91追加
しかもデータリンクシステムがあるから他の斥候からの情報を元に10式戦車は遮蔽物で見えない位置からロックオンし、飛び出して撃ってすぐ隠れるって市街地戦に特化してる。橋も80%はわたれるし。機動急襲力に長けてるんだよね。
>>60
でたよ清谷信者
詐欺師にかんたんに騙されるヤツ
>>72
最新戦車に比べたらって軍事機密を知ってお漏らしするのは犯罪だぞ
>>91
正面なら120mm砲でも耐える。ガングリフォンのレオパルト３（140mm砲）相手ならブリキ缶だけど、現実では……。
>>72
10式より新しい戦車が世界にどれだけあるんでしょうね
米英独の戦車なんてもう半世紀ですよ
>>86
日本にそれやったらアメリカが自国を守る為とか言って難癖付けて核兵器原発にぶち込んでくるから、最初からそれやるのは中々難しいぞ？
最初からアメリカを狙わないと、アメリカにとって日本は真っ先にやられてくれるからやり返す機会になる、狂人っぷりは他国はみんな知ってるし。
>>86
じゃあやってみなよ。
中抜き省庁を解体して予算を自衛隊に回そう
>>105
お前アホ過ぎ
>>94
ロシア戦車は泥濘地での使用が多いので履帯の幅も広いからな。日本でも普通に使えるんじゃね
>>104
原発自体が原爆みたなもんだからもう日本に無駄に原爆を落とす必要なんかねえのよ
何の変哲もないミサイル一発だけで十分なのさ
もはや戦車が輝くような戦場なんてかなり限定的だろ
特に日本でなんてほとんど無いだろ
アンチ乙(´・ω・｀)
日本の戦車は紅茶を沸かす装置が無い代わりに軽量に仕上げてるから
>>102
レオパルドは停止中か、直進中じゃないと当てられないだろ？
何で黙って当てられるのを待ってくれると思うの？
しかもレオパルドは自分で目標を探すしかないだろ？
何で見える位置に10式がいると思ってんの？
レオパルドからは見えていないが、10式からは既にロックオンされているって状況が作られてるって気がつけないんだろうなぁ。
君の祖国にはそんなシステムはないでしょうからね。
>>110
敵を圧倒する火力と防御力を持つ戦闘車両というだけで価値があるんだよ
ロシアとウクライナが今でも戦車を欲しがっているのがそれを物語っている
もしかして戦車の敵は戦車だけと思ってる？別に砲撃目標が軽車両でも歩兵でもいいのよ？
>>111
紅茶メーカー何トンあるんだよw
>>1
逆だろ
構成要素から見たら、まず対戦車戦闘ありきの戦車だよ10式って
その上でゲリコマ戦にも対応してる、って戦車
まあ、主力戦車が高気動車に置き換わってる現状、戦車不要論も一理あるけど、弱いと言われたら「それは違う」としか言えんわ。
むしろ10式より強力な戦車探す方が難しいと思うで？
メルカバはスペック高い方？
日本は自走砲も作ってるかな？
>>84
>また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
>乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。
>乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。
>技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
>技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
>>70
何言ってんの。日本製鋼製の主砲は本家ラインメタル社のものより高圧に耐えられる仕様で威力が増してるし、パワーパックはAT無段変速で前進後退を同じ速度でこなせるのに
>>56
上陸させてからの遅滞戦闘というのが陸自のドクトリンですが
>>100
戦マガ時代、彼がまともなライターやっていた頃を知らないと
彼の本当の味はわからない。
読め
10式戦車は､欠点･弱点があまりにも多い
https://toyokeizai.net/articles/-/66905
>>96
東日本の時の菅がそれだったな
>>61
大丈夫だ
モジュラー装甲のバリエーションにイナバ物置が追加された
100人乗っても大丈夫を背負って走る雄姿に期待だ
by 嘘松新聞
>>117
乗員を死なないようにする配慮は一番。
>>116
戦車定数枠の戦車を置き換えてるんじゃないぞ
定数からあふれた分の74式に更に追加で機動戦闘車を調達してるのが事実
>>109
アメリカと言う狂人の前でそれができるかやな、アイツら疑わしとかで因縁付けて来るから日本にやったら殺しに来るぞ。
中国の原発って大陸の中央にあったりするから、破壊されるとヤバさは遥かに上だし。
どのみち実戦することはないし、飾りでしかないんだからこまけーことはいいだよ
>>123
はーいソース元の時点でお察しでーす
>>37
ソ連時代の橋梁設計で耐荷重45ｔという制限内に収める必要があった
だから40ｔはみ出ても43ｔクラス
>>123
東洋経済、ダイヤモンド、プレジデント、全盛期を知っていると
おちぶれ具合に涙しちゃうな。
素人がカタログスペック（）だけで適当なことを言うなって話だ
>>2
まあドリフトしちゃうような急激な操作をしながらでも高い命中精度を維持出来るというのが肝だからな
基本は待ち伏せ攻撃だけど、逃げながらでも（後退速度も前進時と変わらない）命中弾を送り込めるというのは敵にとって恐ろしい性能だろう
>>20
これから
>>123
清谷 信一 って言う時点で・。
>>118
もちろん作ってるよ
>>134
あの後退速度はチート
発砲炎を確認したらもうそこには居なくなってる
チャイナは戦車開発製造ノウハウ何処から提供してもらったんやろ
>>21
最近よくある妄想Youtubeチャンネルのネタじゃね？
>>124
あれは
無能が周囲のオベンチャラに気を良くして
「俺って原子力にも詳しい」と自信過剰になった故の人災
>>117
実戦経験は世界の戦車でずば抜けてるだろうからなあ
フィンランド製装甲車とか強いかな
高機動戦闘車とか日本だけしか作れなさそう
>>40
ダメ
TikTokもダメ
ゼッタイ
そもそも戦車の出番があるってことは上陸されてるってことでしょ
そんな状況で強い弱いなんて気にしている余裕はねえだろ
>>45
護衛艦と違って多くの国には輸出出来ないという事ですね
パラオとか太平洋の島嶼国ならマッチするかな？
>>8
90式とか地盤がしっかりしてる北海道でしかまともに運用できなかったもんな
>>111
イタリア戦車にはスパゲッティ茹で機が付いているんだな
>>30
うん、未だに分厚い鉄板で防御してると思ってる奴がいるよね…砲塔つけたらなんでも戦車的な奴も多い
まあ自分もゲームで覚えただけだけどね
>>51
ほな
乗員3名で
有事の際に国内に居るゲリラ（便衣兵やスリーパーセル）を蹴散らしに
海から地上に上がってくる軍艦を開発してくれ
>>54
「戦車が嵌ったからどかしなさい！スタッフ～」
>>121
そりゃ「上陸＝海自も空自も失われた」という局面
時間稼ぎをして同盟国の来援時間を稼ぐしかあるまい
>>144
パスタのチェンタウロを忘れてるぞ
零戦＝防弾性能0
89式中戦車＝耐弾性能ほぼ0
日本の伝統としきたり
>>1
待ち伏せ特化型なんで
問題無いよ
>>117
市街地ゲリラ戦に全振りした性能らしい
対戦車とか考えてないんでない？
まあ実際にいらんよね
>>119
当の清谷氏が2018年に書いた記事によると、機材冷却用の冷房を乗員が恩恵にあずかれるように出来ているらしく、これは実際に運用している隊員とメーカーの技術者の発言であるようですよ
そして記事の最後は、今後乗員を直接冷やせるようにダクトを使って冷気を導入する方法が検討されてるとの一文で締め括られています
>>119
問題ない
大和魂がある
心頭滅却すれば火もまた涼し
>>113
頓珍漢過ぎるなｗ
>>153
そもそも米軍の来援ありきだからね
そうさせたのは他ならぬアメリカだが
小回りは高機動なドローンに任せよう
ウヨ「高市日本が兵器輸出を解放した❗️高性能の日本製戦車もバカ売れ‼️」
今さら日本製戦車が売れるわけ無いだろアホウヨwwwwwww
> 自衛のためなら基本的に戦車は要らんだろ
だだっ広い平野があるわけで無し
ド馬鹿過ぎて草も生えない
>>47
韓半島侵攻で戦うことになるぞ
日本が１０式戦車を近代化改修で魔改造！驚異の性能に世界が驚愕！
https://youtu.be/ya_c8HKqfnA
>>72
そもそも他国に10式に相当する新型がいない
他国は基本的にもっと古い型の改修
10式はそれらの戦車の長所・短所を踏まえて作られている
オーストラリアへの潜水艦売り込みもフランスとのコンペに負けてたっけ
>>1
99A式やK2にボロ負けなんですよね。
iモードを世界に売り込もうとした時を彷彿とさせるな
ドローン兵器の時代になってるのに未だに戦車って…
>>139
ロシアとフランスあたりじゃね
自称専門家の適当なコメントなんてゴミ、防衛省の政策方針を読め
戦車の優先度は低いから大隊は中隊へ縮小、スタンドオフミサイルと頭脳戦なんだよ
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/pamph/guidline_pamph_normal.pdf
12頁(13/14)
陸上自衛隊
☑南西地域の防衛を担当する部隊を増強（第15旅団を師団化）
☑信仰してくる相手をより遠方で阻止・排除するため地上からミサイルを発射する
スタンド・オフ・ミサイル部隊を配備
☑サイバー部隊等の増員所要へ対応するため
常備自衛官定数を振替え（約15.1万人➧➧約14.9万人）
>>155
嘘つきは朝鮮人の始まり
>>5
10式がガンダムなら99AはZZガンダムだな。
>>63
一般的に重量20tを基準で設計
それ以上だと道順が決まり許可制
特殊車両通行許可
平日で戦車動かすにも必要なはず
それで、通行可能な道が自然に身につくのでは？知らんけど
>>157
突撃して帰ってこれる戦車を目指したものらしいので、めっちゃ強いとは思う。
ただ、防衛戦では無用の長物やな。
つまりスレ主は軍拡希望？
>>37
中国の15式戦車（30t台）と100式戦車（40t台）は自由に走れますな。
>>19
経済植民地の日本の油があるんだが。
>>168
もがみ型ベースのフリゲートをオーストラリアは採用しましたよ
>>2
ウインカー付やで
どんなもんや
>>170
スレタイと何の関係があるの？
>>31
燃費が良くなるのは大きなメリットだと思うけど。
あとハイブリッド式にしたら静粛性と加速性能が改善する。
>>171
未だにロシアとウクライナ双方が戦車欲しがってるのに
イスラエルもメルカバをバンバン戦場に繰り出してるのに
ニュースとか見ない人？
>>124
あれこそ有能だっただろう
全員撤退を止めたんだから。
>>20
ウクライナと提携したで
>>178
旧式兵器の戦車、戦艦大好きのロートル、現代戦の戦略変更に付いていけないだけ
>>169
どんな戦車だってドローンの前では役しない
「何に対して」がないのもいつものスレだな、と。どっかの戦車と力比べしたいんなら、もうほんとかどうかもわからん発表されてるスペック見て妄想に浸ればいいと思う。
当たらなければどうということもないレベルの戦いなら、足とめて正面からの殴り合いじゃなければ。１０式は強い部類でしょ。橋渡れるか渡れんかだけでも戦術が大きく変わるしな。
とはいえ、日本においての戦車戦なんて、相手方の戦車が日本走ってるってのは制空制海権も失ってるもうどうしようもない状況。その展開になるまでに米軍が助けてくれてないケースってのは、米軍も追い込まれてるってことだから、米軍が反撃して勝勢となり、日本に援軍がくるまで持ちこたえるための時間稼ぎくらいにしか使えんのやから、出番なんてほぼないやろな。
そも現代は上陸戦になるかどうかも分からんしね。
それに近年の戦いではドローンが有用だって目に見えちゃったから、迎撃用にファンネルみたいなの飛ばして、ドローンに対して絶対的防御が可能みたいな個体でもないと、コストのわりに使えんみたいになっちゃうだろうなあ。
まあそれはさておき、実戦で１０式とかみたいのも確か。売れるようにして、ウクが買ってくれるといいんやけどな。
>>190
高いからどこも買わないよ、開発要求し購入している防衛省ですら近代化改修を放置する状態の金食い虫
韓国産のK2は売れてるみたいですね
>>182
自衛隊は軍じゃないから軍法が整備できなくて、道交法が適用されるからね、仕方ないね。
>>75
K2だっけか？あれのパワーパックって結局どうしたんだろうな
>>56
上陸しなくても、マッドマックスみたいな胡散臭い装甲車ぐらいは作れるからな。
戦車が無かったらあんなのでも無双できる。
>>58
10式は重量による反動制御をエアサスのクッション性で補うとかいう、
ちょっと頭がおかしい設計なので…
性能よりも数がなぁ…
>>122
お金って大事なんだなぁ（しみじみ）
>>192
性能８割、価格半分が中韓のウリだしｗ
10式戦車は日本の専守防衛に特化した戦車だ。
そのコンセプトは軽量化による高い機動性とモジュラー装甲、ネットワークを中心とした作戦云々と機動性と俊敏性を重視した戦車である。
10式＝「紙装甲」とか言っているド素人さんが多数いる様だが、本車の装甲鋼板は単なる圧延装甲鋼板ではなく「結晶微細化装甲板」という素材の粒子レベルを均等圧縮製法で硬化し強化した超極秘技術で通常の圧延装甲の数倍の強度と耐弾能力が基本車体を構成し、その上から90式より進んだ複合装甲で防御している。
10式戦車も遂に発展型の10式改を新規生産予定で対ドローン防御の強化や無人砲塔への換装、状況によっては遠隔操縦ができる。ネットワークシステムも更に発展する予定で2030年までに量産車が出る予定。
増産分として150台が見込まれている。
>>117
対戦車戦闘ではイマイチ
フロントエンジン配置が祟って正面装甲の強化に限度があるから、わりかし早いうちから対戦車戦闘諦めて対ゲリコマ戦に主軸を置いた戦車になってる
>>108
軍艦もサビサビになるのに、戦車が潮風に耐えられるんか？
>>182
他国の戦車にも付いてる定期
残念だったね馬鹿に出来なくて
>>103
一応、エイブラムスさんはM1E3にバージョンアップはしてるから…
>>194
ドイツ製だぞ。
>>86
厚さ3mのコンクリート塊である遮蔽壁と、厚さ2mの鉄筋コンクリート製耐震壁を高々ミサイル一発でどうにかできるとでも？
>>110
武装したテロリストをバリケードごとオーバランするぐらいはできるぞ。
>>117
メルカバ２はスペック高い。
メルカバ１は兵員輸送できる分性能が…
>>200
戦車知ったかぶりのド素人さんてさ、現代の戦車の戦い方を知らないくせに偉そうに否定してくるけど現代の戦争は陸海空の部隊のネットワーク連携による総合戦力で押しまくる感じなんだよな。
今の時代は戦車部隊だけで戦う時代ではない事を知らなさすぎるよな。
>>118
19式装輪自走155mmりゅう弾砲は日本製鋼所製だぞ。
>>139
共産圏時代のソ連はアカい国にはライセンスとか特許にうるさくなかったので、
結構技術を共産国に結構ばらまいてたのよ。
AK47系ライフルが世界を席巻した理由の一つ。
戦車に性能なんて大差ないだろ 今の時代
そんなん言い始めたらナチスドイツのパンター 当時世界最強最高性能だったけど
精密過ぎて、ソ連ロシアの極寒と泥道で使い物にならなくて
性能低いソ連のT15に負けたからな
AK47だってそう 砂漠極寒泥でも使えるからM4とかM16とかアメリカ製よりロシア製の方が使い物になる
>>171
対空戦車が復権の兆しｗｗｗ
自衛隊の戦車に爆発反応装甲とかないのかな。
>>192
ジェネリック・エイブラムスなので。
>>185
戦線構築には必要だけど、現状のドローン技術下においては歩く棺桶状態なのでは。
メルカバもビスボラにかなり撃破されてるとか
>>200
どれだけ装甲厚くしても、それ相応の対策してなかったら、
HEAT弾やAPFSDS弾とか食らって風穴空くしな。
>>214
周りの歩兵やら建物に被害が出るので、防衛向きじゃないのよ。
>>191
ウンニャ？この際値段は関係なくね？
売買って名目だけでいいんだから。
日本はデータ取れればいいし、近代化改修を放置する状態の金食い虫なら、それこそ消費してもらったほうがいいじゃん。
>>1
重すぎて戦地まで辿り着けない戦車が多いらしいからね
それに装甲の話なら他の大型戦車だって方向によっては薄いし
>>209
戦車保有台数を減らしている防衛省に言え、退役数＞新規数
>>193
隊列組んでるときに危ないから方向指示機やブレーキランプは標準装備
地続きの大陸で求められる性能と島国で求められる性能に乖離があるのは当然
戦車並べてカタログスペックの単純比較に意味は無いと思う
>>151
バカの反論は面白いな
前提条件が固執しすぎ
>>223
日本特化の10式戦車を海外販売とかあり得ないわ、独自C4Iとかもう無理ｗ
ウクライナとかでは案の定重い戦車は運用に問題出てたな。
乗員を減らせるし射撃速度が高い自動装填の方が良いし射撃後にすぐ移動出来る後退速度が速い方が良いって言われてた
>>82
何処の国の人？
>>226
ランクル・テクニカルのほうが役に立ちそうｗ
>>216
装甲された戦車ですら動く棺桶だと、生身の歩兵がどれだけ危険か判りますか？
対歩兵用ドローンは、対戦車用ドローンの1/30の搭載能力で事足りるのですよ
>>125
民明書房を所望する
>>221
逆に増産の為の予算を増やしているよ。
>>173
そら戦車は戦車決戦する為の物という時代じゃ無くなったからな
今は諸兵科連合戦の時代、戦車は決戦兵器ではなく、歩兵や榴弾砲と同じく戦場の1部品よ
優先度が低い？馬鹿じゃね？
戦力に占める割合が下がっただけで、優先度が下がったわけじゃ無い
むしろ調達数は年6両だったのが年12両に倍増しているのが現在よ
>>231
そりゃ、いくらメンテナンスしてもまともに稼働できない車両が増えてるから補充するしかないけど運用する部隊は絶賛削減中
>>214
アメリカも使ってないぞ。あれ、HEAT弾には有効だけどAPFSDS弾にはほぼ無力だし。
何より、随伴歩兵ミンチ化兵器だからな…
K系障害者のスレ主ｗ
>>216
だからその歩く棺桶とやらをどうしてウクライナもロシアも喉から手が出るほど欲しがってるのかって話なんだが
HPMを搭載すればええんやで
>>146
ほんとこれ
おそらく10式が出番の時は航空優勢も敵側にある
>>192
買った後はどんな魔改造もOKという仕様ですし
過去に韓国が売った兵器は重要部品を信頼性の高いものに換装されてる例が非常に多い
>>185
日本の周りには海があるんだよね
>>200
これが外国に売れない理由だよな
あまりにも特殊で日本本国でないと修理も改修も困難な上に高額
そりゃ激安韓国戦車が売れるわけだよ
“日本スゲー”を妄信してる奴がいてウケるｗ
>>226
まさに10式がそれに合致してるんだけど、問題は色々特殊過ぎて損傷時に修理も難しいって事でね
>>228
ホントにそうならウクライナ兵は運用しづらいM1とかわざわざ使わないな
走り回る戦車作ったけど、日本で戦車が走り回る場所なんて無いのにな。
>>211
その辺の鉄工所レベルの施設で簡単に作れるってのもある
>>123
キヨタニさんはむしろ10式戦車信者ｗｗ
なにせ砲弾を食らって500Gの衝撃で中の人をころすには、
車体全体がまったくたわまない完全剛性を持たなければ、そんなエネルギーが発生しない
当然、APFSDSが侵徹したんじゃそんなGは起きないので、
完全に装甲表面で砲弾を受け止めてみせる強度があるという事になる
戦車に乗ってる人員をリニアシート（笑）にしておけば、無敵の戦車だなｗ
>>112
レオ1の話？
流石にレオ２でそれは無い
>>106
とりあえずヤニカスの俺
今後は愛国ヤニカスになる予定
>>180
悔しいですね。溜飲は下がりましたか？
>>160
横
お前ほど頓珍漢
見た事ないぞ
>>127
戦車定数枠は減らされてるだろ
各師団の定数をいじって
北海道の7師なんて一時は戦後初の機甲師団までいったのに元の師団に戻ってるやん
例えば米軍のM1A2と陸自の10式を比べてみるとどちらが強いとは言い切れない。
M1a2は敵地侵攻型で70ｔの大重量で劣化ウラン装甲と爆発反応装甲キットを車体全周に施している。
より開けた土地でも運用では強力だが狭い市街地戦闘では不利になる事がある。
10式は日本の国土に合わせた専守防衛用で日本の複雑な山岳地帯や森林地帯、都市戦闘に向いている。
その為に小型軽量化を図り装甲をモジュール式にして45ｔ以内の最大重量になっている。
油気圧式サスによる自由な車高変更ができ主砲の俯仰を自在に変えられる。
それでいながら前進・行進を最大速度75㎞で高速で移動でき高度なスタビライザ機構によりスラローム射撃ができる程の運動能力がある。
「どちらが強い？」と比較ができるものではなく両車の設計思想が違うだけであると思う。
動物で例えれば
エイブラムズはサバンナで生活する巨大なアフリカゾウ
10式は森林地帯に生息する小型のアジアゾウ
みたいだ。（笑）
>>117
日本の地理的条件には重すぎる
ありゃツヨツヨ戦車の一角をなすが
泥濘地とは無縁の国の装備
>>245
むしろどこでも走り回れるでしょ
>>210
砲弾はエアコンで有名なダイキン製
着弾した一体を冷やします
>>236
坊やだからさ
見た目強いおもちゃを欲しがってるだけ
使う予定ないのが良いところ。使ったら負け
>>139
日本のチハたん鹵獲品使ってから日本の技術じゃ
知らんけど
>>215
それはK1になるんじゃないかな?
どちらかというと、ジェネリック・レオパルド2になるんじゃないの?
>>44
軽いから弱いと考えるこの手の輩っていつになったら絶滅するのかね
そもそも44トンってロシアの主力戦車と変わらんぞ
装甲の素材も進化してるから厚さで稼がなくても既存の戦車と同等の耐久性を与えられる
それでも足りないならオプションで増加装甲も取り付けられる
>>241
そもそも売るつもりがないだろうと
>>71
ラグナイトエンジンは実在した
>>262
日本の専守防衛戦略に特化し過ぎた戦車でシステムも複雑だから海外輸出向きではない。
ましては発展途上国の軍隊で運用も無塚し過ぎるだろうな。
その代わり故障率はまだ他国の戦車と比べて少ない方だけど。
>>253
むしろ10式が付加装甲無しならM1の方が市街地とかの対ゲリコマには向いてる
全周防護で生存性は高い
逆に開けた土地で撃ち合うなら正面装甲や砲の貫徹力に決定的な差がないなら小型でかつ機動力の10式の方が有利
砲の命中精度が仮に同じなら的が小さい10式に対してなら相対的に命中率や発見されやすさやが下がるし、自動装填装置で高機動中でも安定して速射が利く
あり得ないけど戦車同士だけで戦うならそうなる
>>244
貰ったから使っているだけ定期
>>241
イギリスなら欲しがるかもな
チャレンジャー３への改装計画を行っているけど、
重く大型化した車体と、古く狭い町並みという、日本の90式戦車とおなじ悩みを抱えている
そして改修はしているが、すでに50年ほど戦車の新規生産は行っていない
鉄鋼業界が崩壊寸前のイギリスで戦車を新規生産する工場を作る事から始めるより、
買い物で済ます可能性はある
まぁ改造で済ますためにチャレンジャー３作っているので、イギリスがこんな重たいの無理！
ってならなければ起きない事だけどねｗ
なお、重さ気にしないなら、10式買うよりドイツからレオパルド2A4の在庫を買って
改修した方が安いし早いｗ
>>266
ホントに使えないなら現場で放棄するよ
わざわざ改修して運用してるのは必要だから
>>258
富士演習場とか駐屯地で事前確認してからの演目がお似合い💛
初見不整地？ムリムリｗ
>>260
K1実際にアメリカ製のジェネリックエイブラムスだからね
韓国で使うなら丁度良い戦車だと思うんだが
北の戦車なんて105ミリ砲で十分だろうし
ハイマースはウクライナでゲームチェンジャーに成り得た？
下町戦車
>>163
戦車を売る？
そんな話はハナから出た事ないぞ
おPayoって捏造がお好きだねw
>>269
そう言えばエイブラムスが演習場の泥濘にハマって脱出出来なくなってる動画あったな
>>168
あーそれ
「潜水艦建造をオーストラリアの造船所でやらせろ（本音は技術盗んで支那にリーク）」という付帯条件で折り合わなかった
当時の豪州政権はシナポチで有名だったからな
>>257
いやもう４年も戦争やってる連中なんだけど…..
>>188
散々言われてるけど、どうしてロシアもウクライナもイスラエルも戦車を使い続けてるんだろうね
どうしてだと思う？
>>221
戦車不要論の発信元は
だいたい財務省
これマメな
>>275
フランスのも結局、解約してアメリカの原子力潜水艦になったけど、その結果納入時期が未定になったからなぁ、マジで取らないで助かったわ。
>>271
特定の兵器を「ゲームチェンジャーだ！」とか言って騒ぐの
ニワカ評論家とそれを担ぎ出したマスゴミだったな
軽薄な事だ
やわらか戦車はつおいぞ
90式はブリキ缶だぜ
>>268
西側戦車は重量と燃費もアレだから陣地に埋めて、更に土被せる簡易トーチカが良いとは聞くな
そもそも先進国の戦車は自分の主砲を余裕で耐えられるように作られてる定期
そもそも用兵が違う定期
>>97
「トウガラシは好きなだけ食わせろ」
>>256
倉庫の弾薬が爆発しないように冷却するエアコンなんだよなぁ。
>>268
アメリカの支援を得るための人質、ロシアに撃破・鹵獲とかされたくなかったから支援しろｗ
>>285
80年前のドクトリンで生きている亡霊がいるんですよ、戦車サイコー、戦艦サイコー
>>246
AK47系ライフルが世界を席巻した理由
・ソ連が共産圏に作り方教えてくれた、ライセンス料も取らなかった
・作るの簡単、鍛冶屋レベルの設備でもなんとか作れる
・砂を噛ませようが泥に沈めようがとりあえず弾は出るイカれた可用性
おかげで非正規戦争メインの非正規軍御用達になりましたとさ。
>>143
装甲車の「強さ」とは何ぞ？
走破能力？
弱いけど降伏するから問題無い
>>146
普通にテロリストとか工作員を爆殺したりできるがな。
>>282
常識だよね😉👍
陸上自衛隊がこれは最高の戦車なんだと信じて精神勝利しながら我慢して使っているのが現状
>>260
K1はジェネリックM1エイブラムス（105mm）、
K2はジェネリックM1A1エイブラムス（120mm）ぐらいだと思ってる。
>>192
有事には有時法制に従うけどね。後、他国の戦車にも方向指示器あるよ。
変速機はCVTなんよな
>>271
聖ジャベリン様ほどじゃない。
聖ジャベリン様のせいで、クリアリングが終わってない市街地で戦車が運用できなくなった。
>>245
埼玉、群馬を舐めんなよ。東部戦線みたいな平野だらけだ
>>298
ベルトちぎれそう
>>139
1970年代まではソ連戦車のコピー品。
1980年代にNATO企画をパク…参照して80式を作った。
>>289
もう忘れて戦車で本土決戦とか言っているのバカだろ
日本側：本土決戦だ、上陸してこいや卑怯者！
米国側：空爆ね、原爆で都市壊滅ね
>>295
現場は与えられた物を使うしかない、選択権はありませんｗ
>>148
あれも北海道の橋梁の強度を基準に重量決めてるから他国より軽い
>>154
パスタの国は山岳か道路しかないからなぁ。
国土が戦車に向いてない。
ウクライナでは重装甲のエイブラムスがほぼ全滅状態で、10式のように軽量で火力と装甲はそこそこでバランスの良い戦車が正解だったと見直されている。
そんな事よりもドローン対策が全くできていない事のほうが課題だろうね。
>>277
ドローンで歩兵を爆破するのは、ドローンで戦車を爆破するより簡単ですからな。
>>44
軽くする＝軽量化だと思っていると勘違いしやすいが、10式は小型化することで一番重量がかさむ表面積(装甲)を減らした
>>278
防衛予算をGDP比2％に引き上げ、でも何に使うか配分するかを決めるのは防衛省
>>264
I4Cをまともに運用するのに、それなりの通信バックボーンとか監視衛星が必須とか、
そこまで国力があるなら自前で戦車作るのよ。
>>309
なので装甲の性能は変わってないのだ
そもそもこれは要求仕様のひとつ
>>307
ご自慢の複合装甲もエンジン部の放熱・吸排気部には使えなくて格子がペラペラ鋼板溶接と隙間だらけｗ
>>282
まぁ次世代140mm砲を食らえば前世紀の戦車は全部ブリキ缶だろう。
問題は戦車で140mm砲をまともに運用する技術が未だ無いこと。
>>153
あれ?
「上陸＝海自も空自も失われた」に今回ツッコミが入らないな?ｗ
毎回必死になってあり得ないと否定が入る物なんだがｗ
>>252
だから定数が減らされたって言ってるじゃん
その減らされた分を16式で補ってる、って
300って定数を削って16式を配備しては居ないぞと言ってるんだよ
>>300
朝霞駐屯地、大宮駐屯地から戦車無くなったけどなｗ
>>279
そんで現場では「素直に日本製にしときゃ良かったんだよ」と計画の遅れと度重なるトラブルに恨み節
そもそも海軍の潜水艦乗りは、現用のコリンズ級のクソさ加減にいい加減頭に来てるのに、更新計画が二転三転してさっぱり進まない現状にイライラしてるからな
>>218
>>234
そういう弊害があるのか、知らんかったわ
>>296
中身ドイツ製その他主にEU製の組み合わせでしょ?K2って
やっぱりジェネリック・レオパルド2じゃん
ジェネリックM1A1エイブラムスはK2じゃなくて、K1の105mm砲を120mm砲に換装したK1A1が居るし
近代化改修したK1A2も居るよ
ちなみに段差越えられない、とか砲塔をある方向で停めると消火剤が噴き出すとかはK2じゃなくてこいつ
>>270
一応擁護すると、アメリカの戦車が全部120mm砲に換装されたのを見て、105mm砲弾の供給を今後受けられなくなるのを恐れた、という真面目な理由がある
まあ、日本を意識して8割方見栄だろうと思うけど
>>293
それキドセンで十分
>>278
そして「ジャベリンでいいじゃん」発言に防衛省静かにブチ切れる
>>319
一応試作は済ませてるから本当に必要になったとしても短期間で対応出来る
で、周辺に居る普通科隊員に被害が出かねないからアクティブ防護システムにもこれまで消極的だったのよ
消極的というか被害が出ない方式を模索してた、が正しいか
>>238
航空優勢は結局一時的な物だし、陸自の野戦防空自体も航空支援が無いのが基本だったからかなり強い
>>216
ドローンで撃破されたメルカバって現状最初の1台くらいでしょ？直上がタンデム弾頭食らってるのに即撃破でもなく乗員は生存してる
>>299
むしろジャベリンは遠距離から戦車を撃破する為の物だし至近距離からの瞬間火力には向かない
>>307
10式や90式は屋根付き試作をやってる分は米軍のエイブラムよりマシかも（米軍で屋根付きの試験とかは聞いた事ない）
あとは能力向上型で対ドローン用RWSを付ける予定ではある
少なくとも中国や韓国、北朝鮮の戦車よりマシだ。
>>312
装甲自体も軽量化してある
試作では90式と同等の防御力なら重量を７割減らす事を可能にしてる
量産品がどの程度軽量化してあるかは不明だけど
零戦の時代から「当たらなければ、どうという事は無い」キリ！
>>303
バカにしてるけど80年前の空爆至上主義と原爆を上げてる時点で君もバカに出来んぞ
>>331
カッコいいw
>>314
130mmですら、重くて使えないって結論になりそうだもんな
>>191
近代化改修の予算とると新型の開発予算を削られるから
対ドローンを想定して開発初期から
防御策を組み込んでる戦車はどこにも存在
しない以上、防護性能は横並びでしょ
アルマータのような戦車は革新的だが
有効性が実証されてないし
>>334
携行弾数も少なくなるしな
仮に130ミリが標準になったら今度こそアメリカも自動装填装置を採用せざるを得なくなりそう
>>292
ほんとこれ
>>331
現代の日本戦車は世界レベルの強力な装甲を持ってますよ知識ゼロさん
>>336
戦争始めて西側の経済制裁受けてから完全に開発がストップしたようですが
>>307
火力はそこそこ？エイブラムスと同等ですが
>>298
CVTとは違うのでベルトなんて使ってないよ
そんなもんで戦車走らせて保つわけない
>>295
まんま韓国軍戦車乗りの話で草
>>340
うん、だから有効性が実証される
機会が無いよね、わからないよね
と言ってる。構造が新しいのは実戦
投入されようがされまいが変わらない
事実だし、似たような戦車を西側でも
作らねぇかなと思う。
>>337
130mmならHEAT-MPでも
破片効果が120mm榴弾相当が期待出来
そうだから支援火力としては良さげ
なんだよなぁ。無人砲塔化で携行弾数
アップ出来ないやろか
>>327
ジャベリンは盾にはならんもんな
>>253
アジアゾウ結構でかいけどな
インドゾウよりデカい。
>>332
イランとかの動向全く興味ないん
だろうね
ベトナム戦争ではアメリカが
勝ったと思ってるんじゃない？多分
>>300
ワロタｗ
埼玉、群馬で戦車戦をやってるようじゃ東京陥落の1週間前じゃん
そのうち正面装甲よりも上面装甲が重視された戦闘車がでてくるな
主砲はなく、シウスを積んだような感じの装甲車