引用元：「日露・日清戦争」←なんで日本勝てたの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357380562/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:09:22.83 ID:JAqvTBtY0
ちょっと前まで鎖国してた島国なのに・・・
6: 密閉 ◆wnYDbv4Ggw3Y 2013/01/05(土) 19:13:22.94 ID:XsrZd4CO0
どっちも結構な戦費使ってたよな確か
他国の援助ってどういう風になってたんだ。日露はヨーロッパの支援受けられるの当たり前にしても
他国の援助ってどういう風になってたんだ。日露はヨーロッパの支援受けられるの当たり前にしても
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:15:31.18 ID:a1Ac/89O0
ベトナム戦争と一緒
ロシアに飽きたって言わせた
まあそのロシア側の世論も諜報員達の努力の結果だったらしいけど
ロシアに飽きたって言わせた
まあそのロシア側の世論も諜報員達の努力の結果だったらしいけど
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:16:04.39 ID:MfYDQl6n0
イギリスさん
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:17:17.58 ID:XT10v3080
日露はなぁなぁじゃなかったかな
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:17:28.68 ID:ahhaFJpb0
日清戦争←清が弱かった
日露戦争←イギリス製の軍艦使ってバルチック艦隊殲滅したから
日露戦争←イギリス製の軍艦使ってバルチック艦隊殲滅したから
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:17:58.93 ID:hqteL5vdO
日露はイギリス
日清は単にアヘンで苦しんでるとこを襲ったから
だろ
日清は単にアヘンで苦しんでるとこを襲ったから
だろ
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:24:53.79 ID:M+3X7gI80
日清戦争←戦力の消耗を恐れた清の軍閥が本気で戦わなかったから
日露戦争←日英同盟のおかげでロシア艦隊がボロボロになりながら日本海に到着したから
日露戦争←日英同盟のおかげでロシア艦隊がボロボロになりながら日本海に到着したから
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:27:27.08 ID:9vunkW5V0
>>18
海戦の話だけかよ
海戦の話だけかよ
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:27:39.90 ID:ahhaFJpb0
>>18
しかも日本海海戦時の日本側の戦艦はイギリス製と言う
しかも日本海海戦時の日本側の戦艦はイギリス製と言う
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:26:55.35 ID:vuLb4Ziu0
国内分裂
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:27:48.67 ID:sHTqvMSb0
日清→国内の混乱と清の未熟さ、西洋化の中途半端さ
日露→日本の根性、バルチック艦隊疲労後の戦い、血の日曜日事件
日露→日本の根性、バルチック艦隊疲労後の戦い、血の日曜日事件
日露は勝ったというより双方譲歩せざるをえなくなったとか
それでもアジアにとってはすごかった
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:27:54.28 ID:qjKvcv3o0
革命起こり始めてた
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:34:37.21 ID:HqIZKjIW0
日清戦争は海戦だけで勝負がついて
清が陸戦やる気なくしたから。
日露は203のあと露が陸戦で押し返しかけてたけど
英と米の外交圧力に露が屈したから。
日本海海戦は英海軍の嫌がらせで露艦隊は既に満身創痍。
秋山弟の読みも当たったのはただの運。
清が陸戦やる気なくしたから。
日露は203のあと露が陸戦で押し返しかけてたけど
英と米の外交圧力に露が屈したから。
日本海海戦は英海軍の嫌がらせで露艦隊は既に満身創痍。
秋山弟の読みも当たったのはただの運。
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:35:53.28 ID:ZzpIUdNQI
全て日本の外交政策のおかげ
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:46:16.56 ID:1zNuGJCU0
>>31
そうそう。ひとえに外交成果だな。特に日露戦争なんか、ロシアは無茶苦茶余力があったしな。でも勝ちは勝ちだぜ？
そうそう。ひとえに外交成果だな。特に日露戦争なんか、ロシアは無茶苦茶余力があったしな。でも勝ちは勝ちだぜ？
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:36:57.17 ID:JfXrDhhj0
とにかく、この二つで調子に乗らなかったら
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:43:47.14 ID:oPXsIhiu0
日露戦争はロシアの妥協だからな
でもロシア革命の中戦争するのはどのみちキツかっただろうな
一応勝利ということでアジアの民族運動には大きく貢献したがな
でもロシア革命の中戦争するのはどのみちキツかっただろうな
一応勝利ということでアジアの民族運動には大きく貢献したがな
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:53:41.54 ID:asy2aFkB0
明石元二郎の工作活動でロッシャ革命が云々
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:06:44.98 ID:IPhiH+B90
日露はなあなあだったけどな
まあそれでも大国だったロシア相手に
一応日本の勝ち、となったのはすごいと思う
まあそれでも大国だったロシア相手に
一応日本の勝ち、となったのはすごいと思う
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:08:28.33 ID:xBd5QC9L0
現代って日露当時みたいな諜報活動あるの？
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:09:25.41 ID:Bd+z30hp0
>>64
現代戦はそれがメインだろ
現代戦はそれがメインだろ
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:10:28.22 ID:CQ5FrSJc0
東郷ターンが頭からこびりついて離れないんだよな
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:36:45.28 ID:9wty2urm0
日本自体はそもそもかなり強い国だろｗ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:45:25.46 ID:9pi1kY7L0
そもそも日本は地力あったし
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:50:15.66 ID:NZla6bQi0
負けないことが勝ちだろが
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:55:01.04 ID:FEoUC4N10
日露戦争ってロシアじゃ○○事件程度の扱いらしい
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 21:02:14.45 ID:UVjjm3R/0
>>108
俺たちにとっての薩英戦争レベルなんだろうか
俺たちにとっての薩英戦争レベルなんだろうか
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:59:35.58 ID:6/9ZXgSs0
日露戦争で日本の諜報員が赤軍の援助しまくったせいでソ連誕生
ヨーロッパの皆さんにはごめんなさいしないといけないね
ヨーロッパの皆さんにはごめんなさいしないといけないね
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 21:03:51.24 ID:IUCPJz4i0
日本の目標が講和にあるんなら達成したんだから
日本勝ちでいいじゃん
日本勝ちでいいじゃん
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Q 「日露・日清戦争」←なんで日本勝てたの？
A どっちも沿岸部の戦闘だけで戦争が終わったから
なお、初めてやった総力戦（日中戦争）では負けました
大陸進出は日本人積年の悲願だったから全国民一致団結して戦争出来た
清はそもそも中華統一して以来、勝った事が無いしな
清は統一後も国内の諸侯、ウイグル、北ベトナム、チベットなど多くを降伏させて領土にはしたけど
戦闘においては全敗していた
秀吉公悲願の韓半島を併合するために必死になった
日露戦争で得た権益はその後全て失ってしまった。
日本人の若者の命をすり潰して勝利しました
現代の保守さまも見習って
命を捨てて戦ってくださいね🫵😉
日英同盟の賜物
敵（清国と帝政ロシア）がオワコンだったからだろ
ソ連と中華民国には負けたし
日本帝国には大和魂があったが、清とロシア帝国では売ってなかっただけ
決戦およびその勝利が戦争の中盤以降で起こったこと
これに対して、太平洋戦争場合、真珠湾攻撃とマレー攻撃の後、何をすればいいのかわからなくなった状態になってしまった感がある
日本の兵器の方が新型だったから
清国は雑魚だった
日露の時は勝利に向けて全力でやった事が当たって勝てた
>>9
アメリカ🇺🇸相手では勝手が違いましたねヽ(´▽｀)/
>>5
WW1以降で戦争を辞めておけばねぇ
ナチスドイツでヒットラー1938年のミュンヘン協定の直後に死んでいればドイツは今も大国だったように、日本帝国でも1923年の関東大震災で主戦派の将校がまとめて死んでいればねぇ
>>13
1940年代のアメリカではヤンキー魂が大安売りしていたから仕方ないね
>>1
日本が負けたのは米国、日本と戦ったのは国民党軍、共産党軍は日本軍から逃げ回っていただけ
あと、パヨは日清日露のことは話したがらない
実は当時のロシアも（今でもだが）ヨーロッパ諸国から見ると一人あたりGDPがかなり小さかった
全ては大韓帝国の支援のおかげ
>>6
どこと戦うの？
黒海艦隊以外の海上戦力壊滅
領土割譲
満州権益譲渡
得たものは政情不安
これで引き分けと言い張ってるのホンマ草
>>16
日清日露は相手が戦争をやめてくれたからと言い出すからなw
>>16
ウヨは１００年以上前の日清日露のことは話したがるのに日本がソ連と中華民国に降伏したことを話したがらない
>>18
朝鮮人が腰抜けだから日本が代わりに戦ったのだ
>>2
悲願でも何でも無い、むしろ反対派も多かったのに清があまりにひ弱でこのままじゃロシアの南下政策や欧米の植民地拡大政策に飲み込まれる危険を感じて大陸進出せざるを得なかった
日本はシーパワー目指してたのに、大陸に余計な領土増やしたから体力的に耐えられなくなった
>>22
火事場泥棒と他力本願か
>>16
中国と7年戦争しても蒋介石がいる重慶まで侵攻できなかったよね
つか、半分程度しか侵攻できなかった
日本は国力も兵站能力もしょぼいので総力戦では弱いんですわ
ペケが大発狂してるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>25
降伏した敗戦国だよ
>>27
ソ連と中国に負けたことを受け入れられないんや・・・
>>29
だっふんだのペケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>30
かわいそうだよね
現実は受け入れないと
>>31
憤慨ちゃんのエクストリームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>32
あーあー
発狂しちゃって・・
>>33
ぷーーーくすくすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>25
いいえ
広大な国土を活かした中華民国の縦深防御を攻略できず
ソ連はヤルタ会談で対日参戦決定済み
そりゃ、勝つために頑張ったからだよ、太平洋戦争みたいに勝つ見込みがないのにやっちゃうあほはクビだナ。
精神力で勝ってた
国力の差が戦争の勝敗を決めるわけではないと証明できた
>>20
停戦時、日本は国力も兵力も枯渇寸前なのに対しロシアはまだ半分の兵が残ってた
ロシア革命の対応を優先して停戦に応じただけ
ロシアに勝ったと勘違いした馬鹿のせいで大日本帝国は滅亡した
>>37
日清も日露も相手が途中で止めただけで
総力戦になったら国力の差が利いてくる
>>35
死に体の日本に条約破って攻め込んだら守備隊に返り討ちに遭ったヘタレソ連軍
あれ？朝鮮のあのファンタジー提督にそっくりだね
じんぷう
>>38
出たー！ロシアは革命で忙しくて戦争やめた奴ーw
そうなる前に勝ってればよかっただけの話。でも勝てなかった。自慢の近代要塞は攻略され、海軍はほぼ壊滅状態
そもそも日本は勝利条件を達成し、ロシアは出来なかった時点でロシアの負け
>>39
はいはい途中でやめたやめたw
その思考って朝鮮っぽいよね
またまた対外戦争に勝った事が無い雑魚民族が嫉妬に狂ってるなあw
惨めにならないかね？
中国はビビリやからインドと領土問題で攻められた時も直ぐに話し合いして停戦インドネシアに漁船撃沈されたら2度と漁船はインドネシア領海侵入しなくなった
奉天も旅順も言ってみれば「中国にあったロシアの前線基地」なんだよなあ。ロシアの地に大日本帝国陸軍は一歩も足を踏み入れていない。もし戦いが続いていてロシア革命が沈静化していたらシベリア超特急も完成していたし兵力がドバドバ投入されただろう。なんてったって飛行機がないから急襲が出来ない時代だから
中国ってでかいわりに戦争弱いよね
>>47
そんな中国に負けた大日本帝国さん・・
>>47
国民党の蒋介石さんが頑張ったんだろう
>>43
実際にそうなんだけど
>>46
シベ超w
戦争は別に相手の領内で戦わなきゃならない決まりは無いんだよ
目的さえ達成すればそれで勝利確定
日本が勝ったことを認めたくない朝鮮人としては悔しいだろうけど、それが真理なんだよね
>>40
歴史に感情を持ち込むなよ
朝鮮人と一緒じゃんｗ
>>47
戦争と言うか戦闘が弱い
チームプレーを必要とするスポーツが弱いという事と関係あるような気がする
世界2位だったから
>>52
お前らも感情たっぷり持ち込んでんじゃん。日本の勝利を認めたがらない腰抜け民族の末裔がw
>>42
ロシア革命がなければ停戦しなかったよ
どうせ日本はモスクワに侵攻なんかできないんだし、そもそも日本は戦費の半分近くを
米英から金を借りてなんとか戦争してた状態だから日本の方から何度も停戦を申し入れてた状態
>>55
勝利？？
敗戦国でしょ
>>53
戦争と戦闘は違うのよね
戦闘が強いからといって戦争に勝てるとは限らない
>>26
その頃にはアメリカ、イギリス、フランス、ソ連からの後方支援が中国にはあった
いわゆる援蒋ルート
>>50
で、どっちも日本の勝利で終わったと
ロシアも清国も負けたと
じゃ、そういう事で
>>39
なら総力戦やればよかったやん
何でやめたの？
>>39
それこそが精神力
途中で止める程度の奴はどんな大国であってもダメ
勝つまでやる、負けたままでは終わらない
そういう気概がある方が勝負に勝つ
>>58
フランスも中国も戦闘ではギッタギタにやられていながら、終わってみたらしっかり戦勝国側にいるというね
戦争にはそういう強かさが必要だよなあ
日本もドイツも杓子定規過ぎる
>>42
日中戦争も真珠湾攻撃をする前に勝ってればよかったのにな
真珠湾まで4年もあったのにｗ
中国は日本を追い出すという勝利条件を達成し
日本は蒋介石政権を屈服させるという勝利条件を達成出来なかった時点で日本の負け
当時のロシアと清国は前近代の「王制国家」であったのに対し、日本は天皇を戴いた「近代国民国家」
だった。王制国家は軍規にない身分制や意思決定がまかり通り戦場だけでなく、兵站にも天地の差が
生じていた。王制国家の軍人は自分が戦う意味を理解していなかったのに対し、日本軍は末端の兵士
だけでなく、銃後の家族や国民が戦争理由と敗戦となったらどうなるかを理解していた。
そのため、通常の損耗率では敗走する筈の軍がしぶとく前線を維持し勝利につながる活躍をすること
になる。ＷＷ２前には「王政国家の軍隊では近代国民国家に勝てない！」のが常識となり、多くの国
が王政を廃し貴族を叩き出して国のかたちを変えてきた。革命による王制転覆から権威主義的政治体
政を選択した国々は近代国民国家を粉飾した国家なので、政治宣伝が有効に機能しなければ経世在民
も満足に回せないポンコツとなる。ロシアや中国軍の将校は日本が単純に戦上手で戦術や戦略に敗け
ただけだと、未だに考えているが自由を勝ち取るために闘う兵士と、赤い貴族に支配された国の兵士
の士気の差をまったく理解していない。
>>48
中国が組んだ相手のアメリカに負けただけで、中国単体には負けてないんだよね
>>66
単体にはって自己満足以外に何の意味があるんだ？
敗戦国は敗戦国なのに
大陸国の内乱に乗じて攻めてるからな。基本、日本は卑怯もんだぞ
清国・・・欧米による取り立てで公務員（軍人）の給与不払い状態
ロシア・・革命。ノモンハン時は大規模粛清後
>>67
日本が負けようが中国が日本にボッコボコにされた事実は変わらんよね
その後日本はアメリカにボコられた訳だけど、中国はそれには何の関係もない
それをお前らが誇るなら、ジャイアンの後ろでデカい面してるスネ夫と何も変わらんぞw
日露戦役も太平洋戦役も、一年は優勢に戦える戦備と作戦を準備して開戦しました。
日露戦役では、日本が優勢な内に日本寄りの仲裁国をみつけて戦争を終わらせる
目途がありましたが、太平洋戦役では苦し紛れの行き当たりばったりの開戦でした。
日本の方が今も昔も海軍力が圧倒的に上。先の大戦も中ソは米軍の援助がなければ敗北していた。
>>70
？
それが自己満足なんでしょ
>>37
そしてアメリカはヤンキー魂を持った精神力対等、物量十倍の国だった。
日本軍内の精神的堕落も酷かったですし。
『戦略と謀略』（大橋武夫）は面白いぞ 若干史実と異なる記述もあるが
損切りが明確だったし、想定を外れたときのプランBプランCも想定し、
戦争をどう終わらせるかの目途を立てて戦争を始めたこと。
あと、平時の官僚的に優秀な軍人を予備役にして、戦争の上手い軍人を抜擢したこと。
>>68
「乗じて」ではないよ、きっかけになった露館播遷のころのロシアは
１ラウンドが始まる前の亀田興毅くらいに元気いっぱいだった。
>>56
首都を陥落させるだけが勝利条件ではないから日本は日清日露に勝利したんだろ
戦費がどうのと言ったところでロシアは停戦を飲んで、その時点で勝利条件を失ったのだから、何を言おうが無駄なんだよ
そもそも革命ガーとか言われても、それは内政に失敗したロシアの都合で、日本にとっては知らんがなwと言うしかないわけで、それを抑えられなかったロシアが悪いってだけの話
>>64
だからそう言ってるじゃん
日中戦争は日本の負けだし、日清日露は日本の勝ち
>>68
戦争なんてそんなもんだろ
スポーツじゃないんだから
卑怯者とは日本の敗戦に乗じて条約破って攻め込んだソ連や、武装解除された隙をついて竹島を掠め取った韓国の事を言う
>>76
幕末を生き抜いた連中は現実を見る目が確かだったんだろうな
夢物語で行き当たりばったりな戦争やろうなんて輩は一人もいなかった
>>78
そのままやってればロシアの勝ちだったけど
ロシア革命が起きて優先順位が変わっただけ
>>57
明治以降の対外戦争は3勝1敗で勝ち越し
>>70
ちょっと加勢ってレベルじゃないからな
核まで使う相手に勝てるわけないわ
>>79
アメリカに勝ったと喜んでるベトナム人と一緒やな
>>83
最後にコールド負け食らって今でも敗戦国
日露戦争では外国人が戦略を考えていたのだと思う。
だから戦闘と政治を絡ませて多角的戦略で有利に講和できた。
アメリカとの戦争は日本人だけで考えたから戦闘一辺倒になり、物量が少ない日本は負けた。
政治を絡ませれば、地位が脆弱なアメリカ大統領の動きを封じて、有利な講和ができただろう。
反戦を謳い当選した大統領と世界一豊かで厭戦気分の国民。
政治と軍事力を絡ませれば日本の方が圧倒的に有利だったのに戦略を誤った。