引用元：秀吉「家康を田舎に飛ばしたからもう安心や！」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1675048545/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:15:45 ID:qyWb
秀吉「あとわしの家来の山内一豊達を東海道の城に配置しといたからもう完璧や！」
2: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:17:38 ID:FjzR
秀吉「あと亡き上様の婿の蒲生を伊達と家康の監視に置いた。これで完璧や」
3: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:18:07 ID:qyWb
なんで世の中うまくいかんのかねえ秀吉さん
4: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:18:40 ID:iK9E
秀吉「尾張には猛将福島正則置いてダメ押ししといたろ」
5: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:06 ID:qyWb
まさか一豊が仮想敵の家康に掛川城やるとはなあ
7: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:15 ID:UbLC
秀吉が征夷大将軍になれないのが悪い
9: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:48 ID:qyWb
>>7
足利に養子にしてくれと頼んだら断られたのマジ？
足利に養子にしてくれと頼んだら断られたのマジ？
8: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:45 ID:DICJ
世継ぎ生まれなかったのが悪い
11: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:04 ID:qyWb
>>8
秀頼「ぼくは？」
秀頼「ぼくは？」
14: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:18 ID:UbLC
>>11
淀殿「それ以上はいけない」
淀殿「それ以上はいけない」
15: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:28 ID:DICJ
>>11
遅すぎるんじゃい
遅すぎるんじゃい
12: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:07 ID:Ytdl
朝鮮に渡るのが悪い
13: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:14 ID:qyWb
>>12
これ
これ
17: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:22:37 ID:Ewnc
信さんが大陸行きたいって言うてたからワイも行ったろって思ったんかな
19: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:23:06 ID:Pg9j
秀次処刑も悪いけどそれに伴って諸侯に迷惑かけすぎた。借金催促とか
21: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:23:35 ID:Y9fB
どうする家康
22: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:24:00 ID:qyWb
信長でも明に勝てたかは微妙やな
秀吉は猿真似しただけだから
秀吉は猿真似しただけだから
24: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:24:11 ID:PvAJ
朝鮮行ったのは部下に分け与える土地がなくなったから？
それとも商売やる販路広げたかったから？
それとも商売やる販路広げたかったから？
25: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:24:24 ID:qyWb
>>24
土地やろなあ
土地やろなあ
30: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:27:03 ID:dunN
秀次をもう少し信頼すればえかったんや
34: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:28:42 ID:yBwk
信長は明に行くと見せかけて台湾出兵とかしてきそうだけどな
あいつ無謀なことやるようで案外リアリストやから明は多勢に無勢で分が悪いから行けるとこから行くかって感じでやりそう
あいつ無謀なことやるようで案外リアリストやから明は多勢に無勢で分が悪いから行けるとこから行くかって感じでやりそう
38: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:29:40 ID:qw0I
>>34
当時の日本には台湾にたどり着ける船がない
当時の日本には台湾にたどり着ける船がない
42: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:32:25 ID:yBwk
>>38
南蛮とうまいことやって盗めんかね？
南蛮とうまいことやって盗めんかね？
46: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:35:26 ID:qw0I
>>42
当時の日本には南蛮船を大量に建造する能力がないし
その頃すでに台湾にポルトガル人他南蛮人勢力が来てるから
権益を侵す相手に技術は渡さない
当時の日本には南蛮船を大量に建造する能力がないし
その頃すでに台湾にポルトガル人他南蛮人勢力が来てるから
権益を侵す相手に技術は渡さない
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
朝鮮出兵の敗戦が痛すぎたな
徳川家康は会談と婚姻を繰り返し、豊臣の親戚筋から恩顧の家臣まで味方につけたからな
これは人気は出ないが強力なやり方だよ
日本も結局搾取される運命だったのよ
後継が何もわからないガキと女、豊臣家が秀吉一代で築き上げた寄せ集めにしかすぎない、この辺が痛いよな
近衛前久 の 神社活動 で 関東ぁ近衛家が
渡りをつけたる 昔ぁ 上杉謙信 の北条討伐
も 近衛前久が手伝って 小田原城包囲 に
コギツケタからな 中臣藤原家系下向豪族たち
が あちこちに居るから 徳川家康の関東入封
ぁ 徳川家康の 地盤 を固めさせたのさ
だから 明治維新後の 明治天皇陛下が江戸城
入りにも 近衛家はお供して 京都から江戸入り
したんだぜ 近衛家から分家した血族ぁ 日本中
の 神社とか 問屋とか 港とか 配置してたわ
>>1
日本軍は世界最強の韓国光復軍に撃退された
家康包囲網ー越後に上杉、会津に蒲生、常陸に佐竹、安房に里見、駿河に中村、掛川に
山内、清州に福島だっけ？どんだけ家康を恐れてるんだかｗそのくせ秀長を失ったあとは
利休を切腹させ秀次を切腹させてる。支離滅裂ｗｗｗ
家康は秀吉が生きてる間は従順だったし、秀頼が成人してその器に失望するまで豊臣家は残そうとしていたからな
豊臣が滅んだのは自業自得
本気でやばいと思ってなかったんだろ
>>7
恐れるに足るだけの力は見せ付けてるからな
潰そうとすれば自分も大出血するのは確実だから、それなら懐柔した方がいいとなる
秀長は無くてはならない歯止めだったな
秀吉の最大の弱点はやはり地盤の弱さ。重代の家臣団というのはやはり重要
>>7
真田信幸と婚姻しているし、別に家康包囲網という訳じゃないぞ
（親父は大の家康嫌いだけど）
あと、上杉や佐竹、里見も外様大名で別に豊臣、徳川どちらに付いていた
訳じゃないし。
日本の仙台で造船された南蛮船サン・ファン・バウティスタ号は1611年構想、船の建造には大工800人、鍛冶700人、雑役3,000人が関わり、45日を要した。1613年太平洋横断成功。朝鮮派兵は1597年だから時代が14年合わないがいけるっちゅうたらいける
>>8
成人後の秀頼と会ったのは二条城の会見の一度だけだろ、
一回の会見で器が分かるのなら、その時よほどの振る舞いだったという事になるけど
加藤清正が付いていたのに、そこまで愚かな事はせんだろ。
家康「三河を出る喜び」
秀次殺した秀吉の自業自得、あれで豊臣が天下を治める器じゃないことを示してしまった
むしろ秀頼か淀殿か不明だが自分の死後暴走し出すの
秀吉も想定外だっただろ
方広寺鐘銘事件とか明らかに家康への挑発行為だったからな
>>8
自業自得と簒奪の事実は矛盾しない
>>16
避諱を犯したから処罰するなんてそんな法律当時の日本にはないが？
ヨッシ「秀頼こと頼むやで…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ヤッス「おかのした (＾ω＾)
ヤッス「ヨッリを助けたいで、ぅ～ん…せや！二条城で会見よろ(*^▽^*)
ヨッリ「ン拒否するゥ….ㇱたいけど..対等ちゃうで？(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
ヤッス「孫娘送るで～末永くヨロシクやで(*´ω｀*)
ヨッリ「国家安康！(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)国家安康！
ヤッス「冬に大坂攻めるやで！流石に本丸だけなら目も覚ますやろ…(´д｀;;
ヨッリ「時間を稼いで戦支度や！目にもの見せたるで！(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ
ヤッス「浪人追放、移封で許す..ぅ…ふぁッ！？堀掘り返しとる！？(ﾟДﾟ;)!!
ヨッリ「野”戦じゃあァ”ぁ”ぁぁ”！！！(#｀皿´)lt殺殺殺殺殺殺殺!!!
ヨッリ「慶長20年5月8日（1615年6月4日）（23歳没／(^o^)＼
ヤッス「・・・・・（´・ω・｀）
>>2
家康「子沢山やから出来る芸当やで玊袋がかゆいあ
>>15
現職の関白を切腹させることは絶対ないと断言しておく
むしろ秀次の切腹は秀吉にとって想定外
>>7
山内、中村、田中「家康さんの旧領ですね、どうぞお通りください玊袋がかゆい」
>>2
常道なんだけどな
秀吉とて身内を他の大名と婚姻関係にしてるし
>>13
清正「うっ、帰りの便で体調が…玊袋がかゆい」
>>15
秀次が自身の潔白を証明するために自ら切腹した説もあるからなぁ。
秀吉は秀次を追放しただけで、秀次を処する気は無かった。
>>13
加藤清正は秀頼ではなく徳川方だぞ
会見も家康の子の警護で参加してただけだし、会見後秀頼が清正邸で休憩しようとしたのを拒否している
>>17
秀吉が織田から簒奪した事実も消えない
>>21
断言なんてできんよ
そもそも現関白を高野山に幽閉してる時点で精神的に追い込んでいるのだから想定外と言うなら秀吉は人の心が分からない人物だったというだけ
>>18
五山からも不適切と言われてるし豊臣がわざとやった事を認めているが？
>>19
こうして考えると秀頼が悪手の連発で自滅してるんだなって
>>28
できる
それだけ関白の地位は極めて重い
足利国朝「取り敢えずワシ公方の身分でおってええんやな？西の将軍は将軍職返戻したらしいけどワシはそのままでええってハゲネズミにはそう言われたんやけど
んで親戚の娘を娶るように言いつけられた
家康ってのが来たけど
なんかようわからんようになったわ玊袋がかゆい」
>>31
幽閉してる時点で無理筋
特にその後の一族粛清なんて擁護しようがないのに
>>14
徳川家康 曰く「一向一揆 する住民は、億劫。」
>>19
長宗我部盛親「秀頼様が戦に尻込みするようやったらワシラが騒ぎ立てるねん玊袋がかゆい」
増田長盛「家康ムカつくねんリベンジしたるねん、戦しか荒れへん玊袋がかゆい」
>>16
方広寺鐘銘事件は普請奉行は片桐且元だし、銘文書いた僧侶を推薦したのも片桐且元
その片桐且元が大阪城を退去して徳川家康に付いているのを考えても、自作自演っぽい。
>>27
だから？
>>25
ならなんで秀次の妻子をコロしたんですかねえ
>>29
五山の僧は曲学阿世
>>37
因果応報
>>29
？
それと避諱を犯したから処罰してよいとどう繋がるのかな
そもそも日本では中国と違って天皇や将軍の諱を犯したから処罰するなんて決まりはないが？
>>39
悔しいのう
>>18
御成敗式目でも誹謗厨は島流しだよ
>>41
不適切という認識はあるぞ
あと方広寺再建は豊臣と徳川の共同プロジェクトだから豊臣だけで全て決められる物ではない
徳川が嫌がってるなら豊臣はその部分改善する義務がある
現代でも取引先の企業が嫌がってる事を率先してやる奴がビジネスマン失格なのは当然の話
>>36
片桐且元が徳川に助けを求めたのは粘り強く交渉した上での諫言を秀頼が全て無視したからだな
>>33
秀次が勝手に切腹したとしても原因は秀吉が追い詰めた事による精神的苦痛なのは明白
その後秀次息子に謝罪して今後の重用を約束したならまだしも粛清タイムは言い訳の余地なし
秀頼じゃまとめる事できんかったし乱世に逆戻りしてただろ
ここでまとめる事の出来る家康が出てくるのが良く出来てる
>>7
信濃に真田、甲斐に浅野も置いていたっけ。
>>40
それで簒奪の事実は覆い隠せない
なら信長だって将軍義昭を追放してるだろが
さらに言えば足利尊氏も後醍醐に逆らい朝敵認定受けてるしな
>>42
それはお前のただの感想だな
もっとマシなこといえよ無能
>>44
不適切だからと言って処罰の対象になるのは乱暴すぎるな
もっと法的な例証が欲しいんだが？
>>43
？
誹謗と避諱は似て非なるものだが？
そもそも家康が豊臣家を滅ぼすのに貞永式目を持ち出したというソースがあるのか？
>>50
曲学阿世こそ感想でしかないだろ無能
事実として五山は豊臣を批判している
>>51
そもそもこの時点ではまだ処罰なんてしてないからな
徳川側の怒りに豊臣が慌てて片桐且元達が駿府城へ謝罪と和解の交渉へ向かった
>>52
？？？
大坂の陣開始は秀頼が追放した片桐且元が京都所司代へ救助と秀頼の乱心を訴えたからだが
方広寺の件が大坂の陣の原因ではないぞ
>>49
そうだぞ
信長秀吉家康は皆簒奪者だ
そして豊臣が因果応報で追い詰められていくのも隠せないし必要もない
>>51
処罰なんかしてないぞ、江戸で申し開きしろと言っただけ。
国替えとか、淀君を人質とか言ってるのは同時代の史料にはないので、
片桐且元の私案の可能性が高いという説が有力。
>>57
まあ国替や人質は当時の一般大名なら皆やってる事なんで特別理不尽でもない
頭お花畑の豊臣の中で片桐だけは現実を見ていた事になる
>>38
んだな。そのうえ処刑場のみんなの前には秀次の生首をさらしていたしな。秀次の
首を見ながら処刑される妻子の気持ちはいかばかりか。
サルは稀代の人たらしというけれど脱糞も相当な人たらしやぞ
あのサルが騙されたんだから
>>60
騙してはいない
家康に秀吉個人への忠誠心は確かにあった
ただその息子に対してはなかっただけの事
じゃあ秀頼を裏切った秀吉子飼の連中は秀吉を騙していたのかと問われたら間違いなく秀吉への忠誠は本物だと答えるだろう
大坂の陣の時秀頼から勧誘された島津曰く「我々の主君は太閤殿下だったが、今は徳川様からの御恩を受けているから味方にはなれない」と返答してる
秀吉死後の諸大名に対して秀頼は御恩と奉公の関係を結んでいないから従わないのも当たり前
>>2
秀吉が秀次事件後に秀次が諸大名に貸し付けてた金を貸し剥がしだから、
金を融通した徳川家康の派閥がデカくなったんだよ。
秀吉の自爆案件。
>>23
有力大名に「豊臣」と「羽柴」の姓と苗字ばら撒いて擬似一族化してたしな。
>>7
東海道の諸大名は豊臣秀次与力だぞ？
福島正則は伊予の大名だ。
あと甲斐の加藤光泰が抜けてる。
秀吉麾下一番の戦上手。
賭けだろ
支配が大変過ぎる東国に飛ばす
家康のチカラが足りなければ東国の混乱は収められず、逆に飲み込まれて滅亡するか
チカラが十分あれば東国を収めて一大対抗勢力として座する事になる
そして賭けの結果は後者になったと
>>8
転封を受け入れてれば、加賀の前田家みたいに明治まで命脈保てたかも。
>>62
家康は金を出すべき時を弁えているだけで決してケチではないんだよな
自身の影響力拡大という絶好の機会に素早く動ける辺り間違いなく傑物
>>14
家康の直轄地を増やせるし、家臣も新領土統治の為に謀叛企む余裕ないからな。
ソノ心の余裕が、怒涛の子作りなんだよな。
そもそも秀吉から見れば家康は脅威ではなくて実弟秀長と同格に扱ってる頼りの義弟
>>16
秀頼付きの家臣にマシなのが片桐且元だけの時点でダメダメだろ。
>>61
関ヶ原後の領土保全の朱印状は、豊臣秀頼の名でなされてるはずたが？
代替わりした大名家だと徳川家康か秀忠の朱印状になるから「恩」の対象は徳川家になるが。
>>69
それでも160万石から253万石は、大盤振る舞いすぎる。
>>71
どうやら違うっぽいな
代替わりしてない大名達も徳川に従ってるから
>>67
貸せる「金」を貯めれたのも、
関東移封で直轄地増えたおかげ。
東海道のままだったら貸したくても貸せない。
>>65
武田と違って、北条は領民の支持が高かったから、一歩間違えたら、佐々のようになってた可能性もあった。
にもかかわらず、大規模な反乱もなく統治できたんだから、統治能力が優秀なのは確か。
>>73
年始の挨拶を江戸に行く時点で誰が主君か分かるわな。
>>49
尊氏「逆らいたくて逆らった分けちゃうねん
弟が親王やっつけてもうたし玊袋が親王」
>>72
上杉景勝も転封で90万石から120万石に増えている
秀吉は支持を受けるためには大盤振る舞いせざるを得なかった。
>>74
家康の関東移封は秀吉へ実力と存在感を示す事ができた結果
つまり家康の実力
>>38
>>59
秀吉の母（大政所）の供養のために建てた青巌寺で切腹されたらキレるでしょ。
秀吉的には「儂に対する当てつけか！」と思っただろうね。
>>80
じゃあそんなところに幽閉するなよって話よ
それで追い詰められた秀次が切腹したら当てつけとか理不尽が過ぎる
何から何まで秀吉の対応が滅茶苦茶なせいで最悪の末路になった
>>6
主力は明軍です。
清正さんも、明から援軍が来るのは確実だったんだから
寄り道しないで明軍との決戦に備えないと。
>>72
北信濃は上杉に抑えられていたから、120万石程度から255万石へと2倍以上の恩恵
それなのに主君を裏切って殺害した家康は戦国最後の下剋上をした冷血漢
>>83
秀頼とは主従逆転してるから主君ではないぞ
あとこの時代は主君が主君たり得なければ見捨てられても仕方ない
秀吉子飼の殆どが秀頼ではなく家康を選んでるのが全て
>>82
どのみち兵糧庫を焼かれたから抵抗できない。
コレは現地人と意思疎通できなかった為。
>>84
逆転していないぞ
秀吉の死の間際や上杉征伐や関ヶ原の恩賞でも主君秀頼に頭下げている
秀頼成人後の顔合わせでも舅を立てただけ
>>78
上杉景勝は、下越の鳴海金山と越中の松倉金山を失ったから30万石程度じゃ大赤字だぞ。
当時の産出量一位と二位の金山なんだから。
>>86
悔しいだろうがしてるぞ
遅くても二条城会見で徳川>豊臣は確定した
加藤清正も家康の子頼宣の警護として参加しただけで秀頼の味方ではない
秀吉子飼の中でも秀頼は徳川に従って生き延びるべきという意識は共通していた
>>86
関ヶ原後の処理の一環で関白職に九条家が復帰したんで、
秀吉による武家関白体制は終焉した。
また徳川家康の征夷大将軍就任は徳川家の豊臣家から決別をも意味する。
>>86
年齢・官位・領地・間柄全てにおいて秀頼が家康に勝ってるところはないだろ
期待の清正くんも家康に取り込まれて秀頼は孤立無援
豊臣は徳川太平の世の地ならしのために存在した一族だったと考えてもおかしくない
>>91
まあ徳川260年の泰平の前座としては末路まで含めて完璧だよな
淀カスみたいなのが和戦含めて一族を仕切ってる時点で
もう命脈が尽きていたとしか思えん
>>93
淀殿が完全に仕切ってたなら徳川との戦にはなってない
中途半端に秀頼と淀殿の権限が混在していたから豊臣が最悪の方向へ向かった
因みに淀殿が悪女は江戸時代に生まれた風評被害であって実際は周りに振り回された被害者に近い
むしろ秀頼の方が徳川に勝てると思い違いしていた世間知らずの無能
元から三河の田舎者定期
>>91
織田豊臣で稼いだマージンを食いつぶした無能一族の徳川
日帝に責任押し付けてるけど黒船来た時点で日本が負ける未来決定だからな
>>96
？？？
湿地帯と風土病にまみれた穢土という土地が、大規模な水抜き開墾をしたら膨大な既得権の無い豊穣
の大地に変貌したのが大きい。戦国の世の始まりの原因が相続できる農地の枯渇だったので、兵士で
食っていくより「オラ、農民になりてぇ！」と考えるモンが全国から参集した。農業は米作だけでも
百姓と言われるくらい多くのスペシャリストの存在が生産量を飛躍的に増大させる。田の養生、用水
路の維持、農具、種苗管理、肥料の知識を持ったモンも江戸に参集した。苗代農法にすると台風被害
も圧倒的に減らせるコトもわかり瞬く間に広まった。鎌倉時代より本州全土に普及した「下肥施肥農
法」に匹敵する「農業革命」が江戸を中心に全国に広がった。秀吉的にはアマゾンの奥地にでも左遷
させたつもりだが、後の世では日本の首都になるポテンシャルを秘めた土地を最大のライバルに与え
たのは最大の失敗といえるだろう。この地を豊臣家の直轄地にしていれば日本の未来は大きく変貌し
たであろう。