引用元：豊臣秀吉はヨーロッパから日本を守るために朝鮮出兵した←これほんまなん？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1713444788/
1: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:53:08 ID:cuGY
侵略正当化なのかマジなのかどっちなんや
2: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:54:03 ID:vVQf
中国が欲しかったからじゃないの？
6: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:56:35 ID:cuGY
>>2
まぁ最初の目的はこれらしいな
まぁ最初の目的はこれらしいな
3: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:54:31 ID:ce4u
＊諸説あり
4: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:55:25 ID:zz92
ご褒美が足りないって習った
7: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:57:20 ID:rcu2
本気でアジアをヨーロッパから守りたいんなら
明と朝鮮と三国同盟結んでスペインポルトガルオランダ締め出すよね
明と朝鮮と三国同盟結んでスペインポルトガルオランダ締め出すよね
8: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:57:59 ID:cuGY
>>7
確かに
やっぱり妄想じゃないか?
確かに
やっぱり妄想じゃないか?
9: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 21:58:38 ID:rcu2
>>8
まぁ当の中国にその意識が全然ないのがな
まぁ当の中国にその意識が全然ないのがな
11: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:00:15 ID:cuGY
>>9
なんでマカオとか台湾とか奪われてたのにダンマリだったんやろうな
周辺が奪われても自国の領土じゃないと興味ないんやろうか
なんでマカオとか台湾とか奪われてたのにダンマリだったんやろうな
周辺が奪われても自国の領土じゃないと興味ないんやろうか
12: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:03:16 ID:rcu2
>>11
マカオは出島みたいな感じやったけど
倭寇がひどすぎてそれを退治するなかでポルトガルの影響力が増したみたいやね
マカオは出島みたいな感じやったけど
倭寇がひどすぎてそれを退治するなかでポルトガルの影響力が増したみたいやね
14: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:04:56 ID:cuGY
>>12
うーんこの
むしろ秀吉の功績は倭寇取り締まったことのほうが大きいな
うーんこの
むしろ秀吉の功績は倭寇取り締まったことのほうが大きいな
18: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:07:16 ID:W6qz
ジジイがボケて海外にちょっかいだしてボロ負けして帰ってきただけなのになんか持ち上げられてるの正直アホらしい
27: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:10:14 ID:7DFZ
>>18
秀吉は最初は明国を征伐するつもりやったしな
朝鮮にはその道案内させるつもりでおった
ところが朝鮮は明に朝貢しとる属国やったわけやし
秀吉は最初は明国を征伐するつもりやったしな
朝鮮にはその道案内させるつもりでおった
ところが朝鮮は明に朝貢しとる属国やったわけやし
33: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:11:44 ID:cuGY
毎回アジアを守るためにボコボコにされる朝鮮可哀想
35: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:11:57 ID:dLYi
野戦砲があれば完璧だったな
技術的にはそんなに不可能じゃないやろ
技術的にはそんなに不可能じゃないやろ
36: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:12:26 ID:XHc8
>>35
結局輸送の問題なんやからそんなんあったところでやで
結局輸送の問題なんやからそんなんあったところでやで
59: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:20:17 ID:cuGY
というか朝鮮出兵って秀吉が死ななかったら成功してたんちゃうんけ？
割と勝ってたって聞いたけど
割と勝ってたって聞いたけど
66: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:21:26 ID:Z2Gc
>>59
勝ってたかもしれんけど満州国が300年ほど早くできるだけで末路は変わらんと思う
勝ってたかもしれんけど満州国が300年ほど早くできるだけで末路は変わらんと思う
69: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:22:08 ID:cuGY
>>66
あの時代に満州国とかあっても使い道なさそう
というか昭和ですら有効活用できてないしな
あの時代に満州国とかあっても使い道なさそう
というか昭和ですら有効活用できてないしな
67: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:21:50 ID:XHc8
>>59
秀吉が死んでなくても無理やな
補給が出来ないんだから
頑張ってたけど当時の技術じゃ無理な話だし
秀吉が死んでなくても無理やな
補給が出来ないんだから
頑張ってたけど当時の技術じゃ無理な話だし
71: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:22:26 ID:nYkR
>>59
冬季越冬装備がなかったから無理やで
朝鮮北部から撤退した理由の一つが補給路の問題と冬や
冬季越冬装備がなかったから無理やで
朝鮮北部から撤退した理由の一つが補給路の問題と冬や
87: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:25:09 ID:aA2w
李舜臣以外向こうの武将的な人の名前全然知らん
101: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:28:00 ID:nYkR
>>87
李舜臣も作り上げられた英雄だからな言うて
三国史記（古代朝鮮の歴史書）によると日本軍に破れ、左遷
後任将軍が惨敗したので将軍に復帰
捕虜になった副将助けようとして戦死
どちらかと言えば愚将扱いやった
それが日本の小説で有名になり韓国へ逆輸入されて人気が出た
名将扱いになったのは1970年以降
李舜臣も作り上げられた英雄だからな言うて
三国史記（古代朝鮮の歴史書）によると日本軍に破れ、左遷
後任将軍が惨敗したので将軍に復帰
捕虜になった副将助けようとして戦死
どちらかと言えば愚将扱いやった
それが日本の小説で有名になり韓国へ逆輸入されて人気が出た
名将扱いになったのは1970年以降
113: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:31:55 ID:aA2w
>>101
はえー
ガチで英雄的な活躍した他の将はおらんかったのかしら
はえー
ガチで英雄的な活躍した他の将はおらんかったのかしら
178: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:48:46 ID:7DFZ
>>113
いや、李舜臣は普通に英雄や
ってか、朝鮮に英雄らしい英雄は彼一人だけやろ
いや、李舜臣は普通に英雄や
ってか、朝鮮に英雄らしい英雄は彼一人だけやろ
138: 名無しさん＠おーぷん 24/04/18(木) 22:38:46 ID:DJCO
今の韓国って秀吉の朝鮮出兵で賠償金取れないかって議論があるんやろ？
怖いわ
怖いわ
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※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
豊臣秀吉は韓半島征服するために朝鮮出兵した←これほんまなん？
でかければでかい程周辺の国から侵略されにくくはなるからな
『強国とされている所にわざわざ攻め込むって面倒くさくない？』
って相手に思わせれば勝ちな所はある
虎視眈々と宣教師を送りながら機会を伺ってる諸外国を見たら
秀吉も色々考えるだろう。（勿論結果として負けたけど）
>>1
アヘン戦争やらアボリジニやインディアン狩りやら黒人奴隷やらやらかしまくった欧米が黒船来航まで日本に手出しできなかったんだから現実としては正しいだろ
>>1
朝鮮出兵なんて言葉が、後付けなので何をか言わんや
唐入りとか明征伐とか、色々言い方はあるだろうに
>>1
だから単なる通り道だって、
征服するつもりなら降伏勧告するはずなのに、道案内の要求していいるし。
>>1
明征伐するからお前の領地周辺を通るぞ道案内をしろ、と朝鮮に要求してる時点で朝鮮は目的ではない
当時はヨーロッパだのアジアだのというくくりは日本側の認識にないよ
ただ、スペインがフィリピンを征服した事で、自分が先んじてやらないと、あいつらに取られる
という感覚はあっただろうな
>>1
家康を朝鮮総督にしておけば豊臣家は安泰だっただろう
南蛮人か
スペイン国王のフェリペ2世に宛てて送った書簡だと、フィリピンに朝貢を求めてたとか
>>8
実際、信憑性には疑問があるものの、秀吉が明征服後に抗争した体制には家康の名前が入ってない。
ここでは義弟だか家康を信頼していたという奴は多いけど、秀吉は家康とを関東に押し込めて飼い殺しにするつもりだｘっつあ。
>>9
当時はそう呼んでいたからしょうがないんだけど、
自分達より造船技術が優れている者に対して蛮人呼ばわりは失礼だよな
朝鮮人と戦っている間に、南蛮人が攻めてくるぞ
>>12
造船技術が優れてようが植民地主義者は蛮人でしょう
最近はこんなアホなこと言ってる奴もいるのか
第3次朝鮮出兵はもうすぐ始まる
麻生太郎（キリスト教）
石破茂（キリスト教）
ザビエルよ、よかったな。日本人のキリスト教徒の総理が出る時代になったぞ。もっも石破はクリスチャンで、安倍ちゃんが肩入れしていた統一教会についてどう思うかは知らんが、麻生はれっきとしたカトリック教徒だぞ。
>>17
石破はプロテスタントだった。
>>18
石破はプロテスタントであると同時に、浄土宗の檀家で、神道とも関係が深く、仏壇とも関係が深い。このとにかく票を持ってそうな宗教には全部いい顔をするいい加減さは強く保守を感じるねww
奴隷はタダもしくは安価に買うことができる貴重な労働力だった
朝鮮から老若男女を問わず、生け捕られて奴隷となった
朝鮮人奴隷は、港から船で日本へ運ばれ、ある者は日本で転売され、またある者は南蛮人の商人らに転売されたと考えられる
朝鮮人奴隷は牛馬のように、肉体労働に従事させられた。
そうなの？
>>20
撤退時にそんな余裕あるわけないだろ、連れて帰ったのは陶工みたいに価値のある人間だけだよ。
技術職だから、それなりに珍重されていた。
朝鮮は分からないがバテレン追放が日本を守ったことは事実
中南米のようなヒスパニック汚染国家になっていただろう
本当に南蛮に対抗するためには、征南蛮大将軍を作って国力を集めて造船・海戦技術を磨くべきだった。
>>11
家康は唐入りにもガッツリ加わってるけどね
>>23
なお秀吉時代にキリシタンが爆増した模様
神日本「あ～ヒョロガリチョソ公ころして～（日本刀ペロッ」
って所やろ
朝鮮戦争の時もそうやけどチョソは口だけは威勢が良いけど戦闘時には無抵抗でやられる奴等ばかりやったからな
>>7
ならフィリピンを潰せば一石二鳥だったろうに
>>24
朝鮮征伐に成功した世界線ではそうなっていたかもな。
>>23
なってないよ、スペイン・ポルトガルが東アジアで植民地にできたのはフィリピン。だけ
他はイギリスなどが進出してきた17～18世紀以降の話。
それなりにまとまっていて、軍事力のある国には手を出さない。
バテレン追放令もほとんど宣教師対象だし。
正しくは明出兵やでｗ
朝鮮は通り道ｗ
南蛮人は軍事的に脅威でもなかった、奴隷貿易とキリスト教が厄介ではあった
欧州が 海洋進出殖民地覇権 競ってる から
日本の大陸侵攻が 欧州海洋進出国家にすりゃ
アジア人にゃ 救世主みてえに 入りやすく
なったろな 日本がワルモノになる 伏線 だ
・・だから 快傑移民伯爵Ｚ キリスト教救世主
伝説が 定番 なんだろな インディージョーン
もだな 東條英機ら子孫とか 信者らにゃ
今現代でも 世界中ネットワークから 敵視
される 反英米中言動動画とか 支持者らを
マークして 襲撃されかねん のだが・・
ウカツな動画配信者マンガ家何人死んだ？・・
>>28
そんな海軍力あるわけないだろ、当時は琉球ですら日本の支配下じゃない
独立国だったのに、
あと外洋航海に必要な竜骨のある船はようやく国内で作られ始めたところのレベル
>>3
大嘘
秀吉は最初から中華圏の経済圏を
手に入れる事以外興味ない
大体 アジアの欧州勢は実際には
秀吉に脅されて協力させられてるし
李舜臣て休戦になったから撤退中の島津軍に奇襲を仕掛けた挙句、島津軍に逆襲されて戦死した間抜けのことか？
朝鮮ってこんなのが英雄なのか？
勘違いした間抜けなテロリストととかロクな人材がいないからこんな奴らが英雄になれるんだろうな
唐入りを実現したかっただけです
台湾出兵も台湾が欲しかっただけです、シベリア出兵もシベリアが欲しかっただけです
どんな珍説だよ
>>32
その割には秀吉の家臣にキリシタンいるんだよな
>>5
まあ対馬の宗氏の報告で朝鮮は秀吉に臣従してる設定になってたからね
明によって王位を許され、国名である「朝鮮」という名前を賜った事に感謝しなさい
仮にこれが正しいとしたら一時凌ぎでしかなかったな
スペイン達は秀吉死後も日本への野心を捨てていなかったし伊達政宗みたいな外患誘致野郎もいたんで本当に日本を守り切ったのは徳川家康〜家光になる
なんだ？この土地は？使えねえ
>>43
秀吉「でも宇喜多秀家か小早川秀秋にあげちゃう♡」
明に敗北しました、日本に勝利してくれて感謝する
>>42
キリシタン大名 黒田官兵衛 如水 の
マブダチになった 徳川家康の子 結城秀康
の家系ぁ 廃嫡 して 伊達政宗の娘と婚姻
した 徳川家康の子 松平忠輝 も 廃嫡
してる からな
中国攻めるのが信長の野望じゃなかったっけ？
>>21
アッシュ Ｎｏｎａｍｅ コテハンが引退
したから 残ったのぁ 俺らぁとお前だな
>>10
ふつうに服属要求だね
インド副王とかにも書簡を送ってる
今で言えば強圧外交ってやつで
結果だけにれば秀吉の死で”唐入り”は失敗に終わってるけど
欧州は日本を帝国だと認識。公的な呼称を王から皇帝に変更
激動の大航海時代にあって、侵略を免れさせている。十分評価されていいと思う
戦後、刑務所に入ってた活動家が教授になったからな、「秀吉が老害で気が狂った」説で茶を濁していたんだよ。スペインの教会の文献を読んで取材したジャーナリストがこれらの事を本にしてたわ。 日本史の大学教授なんかは日本語しかわからんのだろ。外国の歴史と付き合わして調査すらしない。
>>47
秀吉の野望ぁ 天皇を大陸統治に派遣しよー
としたから もとから 滅ぶ世界線だった
当時のヨーロッパに中国を征服する力はない
鄭成功程度に追い払われて台湾放棄するぐらい弱い
>>50
２カ国語か ３カ国語 くれえ話せるだろ
芸能界も ３カ国語くれえの時代ってからな
芸能界の 生き残り 出川哲郎 なんざ
日本語 韓国語 英語 話せる くれえ
外国語の隠し芸あるからな・・
>>52
つまり秀吉が放置していても問題なかったわけだ
南蛮人が明を征服しようとする思惑があったので、秀吉は日本を守るために朝鮮に出兵した？
色々と無理があるね
トランプが言いそうで草
明の征服という壮大な秀吉の野望
>>52
オイオイ
今も 中国を支配でき無え だろ・・
もとから ユダヤは中国を覇権２大国家構想
みてえだからな 流れ的にゃ 中国政府官僚
が 毛沢東軍 をシビリアンコントロール
する 流れだったみてえだったからな
秀吉は自分の野心のため唐入りを行なった
スペインとかへの牽制になったのは結果論に過ぎん
やりたい事をやりたいだけやって中途半端な状態で息子と家臣に放り投げた、それが豊臣秀吉
朝鮮出兵とイエズス会の関係
キリシタン大名の参陣：
小西行長や黒田官兵衛といった多くのキリシタン大名や武将が、
秀吉の命により朝鮮出兵へ出陣しました。
宣教師の同行：
イエズス会の記録によると、戦地に赴くキリシタン武将や兵士たちのために、宣教師（グレゴリオ・
デ・セスペデスなど）が現地（肥前名護屋城や朝鮮半島）に渡りミサや告解を行いました。
フロイスの記録：
イエズス会の宣教師ルイス・フロイスは、秀吉の朝鮮出兵を当時の記録『日本史』などに詳細に書き残しています。
イエズス会側の視点
布教への期待と危機感：
イエズス会は当初、秀吉の大陸進出によって日本でのキリスト教弾圧が緩み、
朝鮮や中国（明）での布教の道が開けるかもしれないという期待も抱いていました。
武力征服の否定：
イエズス会は、秀吉の侵略行為（武力征服論）自体には批判的・警戒的な姿勢をとっており、
この出兵は宗教的な動機によるものではないことをローマ教皇庁などへ報告していました。
織田信長の野望を秀吉が受け継いだだけですよ
>>8
あんな痩せた土地と怠惰な民衆など家康も欲しがらないだろ
バテレン追放令：
秀吉は1587年にバテレン追放令を出して宣教師の国外退去を命じ、
イエズス会領だった長崎などを没収して直轄地としました。
日本は韓国人にこんな酷い事をしたんだぞ
嘘ピョン。
日本軍は大量の朝鮮人奴隷を南蛮商人に売却して硝石確保してる。
>>64
聚楽第で宣教師が布教してますが？
南蛮に攻め込む価値はなかったのでは。
明へ攻め上がる計画だった秀吉の時代は、朝鮮は明の側で戦った
>>20
島津忠恒「こいつら全然働かんし何かと直ぐに山に逃げ隠れ過ぎや玊袋がかゆい」
ぱよぱよ「秀吉が傲慢な独裁者となって朝鮮出兵にまで手を出す」
>>48
玊袋がかゆい
>>67
処刑されるぞ
>>41
ほんたいじ「よくも今まで見下してくれてたな
これからはワシに三跪九叩頭せなあかんで玊袋がかゆい」
もう呆けた上での暴走でいいやん
>>72
生きとったんか！
こりゃ コテハントリオ 健在だな！
>>73
黒田如水「マ？」
小西行長「気をつけないと…」
そもそも、その辺の出来事は、三英傑という秀吉公うんぬんよりも、その編制した各武将が率いた部隊の中でも、特に顕著な偉人では、小西行長さんとかの立ち回りやその功績や寄与度は、なんか、幼い時から一目を置いていたな
スペインに先に取られてはヤバいと思って先手を打とうとしたんじゃね？
だから半島に攻め込んだ後フィリピンにいるスペイン人に脅迫状を送ってる
「次はフィリピン行くからねおまいら国に帰れ」と
>>79
スペインにそんな力はなかったらしいが？
>>80
そこは老人の心配性じゃね？
中国でも布教活動してたろスペイン事態は船で来るだけだから大したもんじゃないが
現地人を手名付けて支配するやり口はばれていたようだし
>>80
スペインとポルトガル2国で地球を2分割で統治する密約がバチカンの書庫から見つかってなかった？
>>81
現地人を手懐けるやり方を警戒していた割には秀吉の時期にキリシタンが増えまくるしキリシタン大名の側近もいるみたいだけど
>>54
ヌルハチ「ならワイが
>>82
密約は割と有名だから知ってる
ただ上の方で書かれてる通り当時のスペイン達に明を占領する力なんてなかった
>>80
アルマダが鰤糟の海賊海軍に負けて陸路遠征を企画した
ヤツらにしてみれば
モンゴルの野蛮人に出来てキリスト教国の盟主のわれらに出来ない事はない
というメンタルだったんだろ
>>78
ええーっ
コニタンって権限も無いのに2枚舌で明と和議をまとめた事が秀吉にバレて
切腹させらせそうになった凡将じゃね？
>>27
テヨンはアウトオブ眼中と言ったろ
主敵は明
半島は通り道
>>30
その宣教師が尖兵だということは常識中の常識なんだが？
>>86
武力では無理ですよ、キリスト教を布教して洗脳する程度の事
日本の中国大陸を奪うという野望は潰えました
元凶は織田信長でございます
秀吉は信長の南蛮贔屓に脅威を感じてたのは有り得る
実際に秀吉は古来から続く日本の宗教観が追いやられるのを危惧して伴天連追放令を発布したりしてるしね
南蛮の軍事力は伴天連宗教の影響が色濃く影響されてると考えてたんだろ
そこで中国を西洋からの影響をガードする地域にするという目論見があったのだと思う
>>77
キリシタン信仰を隠せ！！
朝鮮出兵 日本の負け
日清戦争 日本の勝ち
日中戦争 日本の負け
中国との戦いはわーくにの１勝２敗
日本が悪うございました、日本は朝鮮に酷いことをしました
日本は韓国に賠償をしなければなりません
スペイン、ポルトガルにはサラゴサ条約って日中韓を含む世界中を2カ国で分ける条約があってサン・フェリペ号事件で秀吉はポルトガル船員からそれを聞いてる。だから秀吉は朝鮮出兵前にスペイン領フィリピンに朝貢を求めるという宣戦布告同然のことをしている。三カ国同盟を組めというのは現代人の発想で中朝は日本へ留学して自国を近代化しようとした愛国者を反逆者として惨殺してる。
南蛮に攻め入る価値はなく、日本はずっと大陸に狙いを定めていた
>>73
豊臣政権下でクリスチャン大名は最大数になるんですが？
織田秀信も洗礼受けてるし。
>>11
徳川家康と前田利家は御伽衆として寧波行きだよ。
>>12
中華思想で「東夷南蛮西戎北狄」の南蛮を援用しただけ。
>>10
現代だと習近平だな。
>>22
硝石の代金はどこから捻出したの？
あくまでも一説ですってだけの話だぞそれ。
>>87
立憲小西か？
スペインとしてはフィリピンに侵攻されたら困るので
猿に甘言を弄して侵攻方向を変えさせたというのが真相かな
>>100
御伽衆？
秀吉って男のケツ穴とは無縁だと思ってた
利家さんは信長公とキャキャウフフの実績があるので手ほどきしたのかな？
>>107
秀吉の御伽衆は相談役だよ
>>34
「なーにー？
外洋航海に船が耐えられないだと！？
よし、ならばバテレン共の船を分捕れや」
と言い出しそうな倭寇さんたち
>>13
大丈夫
外征軍20万だとしても
国内にはその倍は後詰の兵がおる
しかも戦国生き残りのバーサーカーだ
南蛮人の軍隊なんぞチョチョイノチョイや
実際ルソン島の南蛮軍は倭寇の開城通告にあっさりと従っている
非正規軍の倭寇に対してこれだぞ
>>66
日本の農民の娘をキリシタン大名が奴隷として売ってたんじゃね？
それを知った秀吉が激怒した
朝鮮人奴隷なんかレア中のレアでいたかどうかも怪しい
事実なら半島猿が謝罪と賠償を既に要求してないとおかしいぞ
>>95
元寇で勝っているから２勝２敗やぞ
>>105
あやつは足軽にも成れないと思うんだ
>>90
カソリックの宣教師は植民地支配の尖兵だよ
最終的に改宗させた現地人を反乱させ本国の正規軍を送って占領する
こおういうドクトリンでさぁ、旦那
>>36
日本に戦いを挑んだ武将がそれくらいしかいないんじゃね？
正確に言うと撤退中の小西行長軍が帰国の為に撤退船が待つ港に行軍しているのを李舜臣が襲った
一応和議が結ばれたあとの奇襲だな
つまり今風に言えば停戦協定破りの大罪人が李舜臣
で小西軍は進発地の城に戻り籠城となったところ、包囲を解くために急行した島津立花の九州バーサーカーコンビに打ち取られた
>>112
それは中国じゃなくてモンゴルな
＞豊臣秀吉はヨーロッパから日本を守るために朝鮮出兵した←これほんまなん？
現在残ってる何かの書物か手紙書いてあったのか？
あくまで歴史学者の推測だろう？
仮に豊臣秀吉がそう言ってたとしても、直接聞いた人はもうとっくにいるわけないんだからさ。
>>41
明の皇帝は朝鮮と和寧という国号を示し、どちらか選べと命じた
そんで選んだのが朝鮮
なんか半島人で、朝鮮と言うと怒る人いるけど、自分たちのご先祖の選択やろを言いたい
>>114
それが分かっていながら国内のキリシタンを爆増させ黒田や小西、織田秀信辺りのキリシタン大名を許容した秀吉はボケてたんか？
>>116
それいったら清だって漢民族じゃないし
清も明も中国じゃない
ただ単に朝鮮を侵略しただけのことなら恥辱を感じるのでね、付け足しの理由が欲しいんだろ
>>120
唐の時点で異民族だしな
そんな説初めて聞いたわ。
どこの誰やねん、そんなホラ吹いてるのは？
>>117
推測どころか妄想の類やん。
>>120
じゃあ
日中戦争 日本の負け
中国との戦いはわーくにの０勝１敗
どのみち負け越してることに変わりはない
豊臣秀吉のルソン遠征計画とは
1591年から1593年にかけて、フィリピン（マニラ）を拠点としていたスペインに対し、日本への服従と朝貢を求めた強硬外交および征討計画のことです。最終的に武力行使は行われず、貿易関係の樹立へと落ち着きました。
計画の背景と発端朝貢の要求（1591年）
天下を統一した秀吉は、貿易商である原田孫七郎の進言などを受け、フィリピン総督（ダスマリニャス）宛ての書状を送りました。内容は「日本に服従し貢物を納めなければ征討する」という最後通告に近いものでした。
スペイン側の対応：
マニラのスペイン当局は日本の強大な軍事力を恐れつつも、直ちに全面衝突を避けるために返答を遅らせる「遅延策」を取りました。1592年には使節団を日本へ派遣し、秀吉との間で友好の道を探りました
>>125
残念、中華人民共和国建国１９４９年で日中戦争は関係ない
>>34
倭寇が波高い東シナ海で跳梁跋扈してたのに、
何言ってるんだ？
>>30
マラッカ王国>え？
>>111
南蛮商人が貴重な商品たる「硝石」を何と交換してたんだい？
金銀で支払える大名家ばかりじゃないし、
戦地の大名には硝石は必要不可欠。
当時は矢弾は自弁だぞ。
>>127
そっか
わーくにも１９４７年だもんな
つか必死すぎｗ
秀吉は植民地時代を終わらしアジア解放の為に戦った
>>131
？？？
朝鮮出兵ではなく唐入りと言わない左翼スレ
いや天下統一後に持て余した武闘派大名達力削ぐ為なだけでは。
>>135
子飼いの力削いでどうすんの？
>>1
韓半島ってどこ？
有力な説でしょ
ヨーロッパが中国を飲み込んだうえで日本を攻めて来たら太刀打ちできない。
ならば、ヨーロッパが中国を飲み込む前にやらなければならない
控え 徳川家康
勝てる（確信）
>>136
武闘派はもういらんからな
>>140
子飼いはそれ以前に将来の譜代だろ
秀吉は無能？
>>86
オスマン朝に散々苦労してるのに？
>>138
有力な説というより与太話
そもそもヨーロッパ勢力に中国を飲み込む力なんてない、清に大陸から叩き出された明残党軍にス台湾からスペインを追い出したオランダがぼこぼこにされてるくらいなんだし、こんな与太話を真面目に信じ込むとかよほど頭悪いんだな
小西行長が交渉相手の李朝に取り込まれて
双方に都合のいい報告しかしないようになって
少しづつ李朝側と秀吉側が衝突するようになっていった
話が合わないからだ
小西の行動パターンは現代日本の外務省に似てるところがある
というか常識的に考えて大陸に植民地を作らないと詰むからな
やらなかった徳川家がアホ過ぎただけ
日帝になってから急いで植民地作ったせいで財政圧迫して敗戦って流れだし