引用元：二代目も有能な戦国武将←こいつ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1674184834/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:20:34 ID:e26Y
いないよな
2: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:20:52 ID:SSNi
真田
5: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:22:03 ID:UXXV
>>2
答え出たな
答え出たな
6: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:22:13 ID:dOOL
>>2
これ
これ
4: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:21:50 ID:H60J
二代続けての英雄はあり得ない
7: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:22:52 ID:la1J
徳川家「１５代まで繋いたぞ」
8: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:23:53 ID:7V2u
そういや徳川家って
家康→？？？→家光
謎だよな徳川2代目
9: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:24:22 ID:h0qB
>>8
なお2代目は内政クッソうまかった模様
なお2代目は内政クッソうまかった模様
11: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:24:53 ID:oLyP
>>8
秀忠か
秀忠か
15: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:26:40 ID:UXXV
>>11
隠れたぐう有
隠れたぐう有
23: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:28:16 ID:H60J
>>15
秀忠は軍勢率いて一度も勝ったことない
戦国時代に生きた武将としては異例やな
秀忠は軍勢率いて一度も勝ったことない
戦国時代に生きた武将としては異例やな
12: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:25:07 ID:P9rX
秀忠優秀なんだよなぁ
13: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:25:59 ID:1UaA
島津
朝倉
最上
朝倉
最上
16: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:26:52 ID:sm0v
上杉はどうなんや
18: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:27:50 ID:h0qB
>>16
そもそも初代が武力値最強の狂人だから評価に困る
あいつは有能とか無能で括れるやつじゃない
そもそも初代が武力値最強の狂人だから評価に困る
あいつは有能とか無能で括れるやつじゃない
19: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:27:50 ID:RdaQ
でも初代ってその親父や祖父が中興の祖やん
織田信秀とか島津日新斎とか
純粋な初代って毛利元就くらいじゃないですかね
織田信秀とか島津日新斎とか
純粋な初代って毛利元就くらいじゃないですかね
25: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:28:56 ID:h0qB
>>19
斎藤道三もそこらへんやね
ただ龍興の評価はめちゃくちゃ難しい
斎藤道三もそこらへんやね
ただ龍興の評価はめちゃくちゃ難しい
24: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:28:24 ID:TdmE
織田信長
今川義元
今川義元
29: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:31:55 ID:sm0v
黒田辺りも有能なのかな
関ヶ原での功績しか知らないけど
関ヶ原での功績しか知らないけど
32: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:32:52 ID:RdaQ
優秀の息子も優秀な率のほうが高いと思うで
秀忠だって戦争の才能はないけど大器晩成やん
秀忠だって戦争の才能はないけど大器晩成やん
38: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:34:40 ID:H60J
>>32
あの時代に戦に弱いいうのは致命的やけどな
あの時代に戦に弱いいうのは致命的やけどな
39: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:35:46 ID:4aNn
>>38
言うてもう戦いの時代はほぼ終わりかけてた頃やし…
言うてもう戦いの時代はほぼ終わりかけてた頃やし…
42: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:36:57 ID:H60J
>>39
そうでもないやろ
秀忠が一軍を任されたとかあるんか？
関ケ原以外で
そうでもないやろ
秀忠が一軍を任されたとかあるんか？
関ケ原以外で
34: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:33:29 ID:rVcF
秀忠は時代にマッチした有能やろ
40: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:36:02 ID:WDdo
三代有能なのはおらん
おったら天下取ってる
おったら天下取ってる
44: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:37:12 ID:h0qB
>>40
武田
3人とも有能だったけど3人とも弱点あって、最後はそれで国が滅んだ
武田
3人とも有能だったけど3人とも弱点あって、最後はそれで国が滅んだ
45: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:38:01 ID:Ds2o
秀忠は二代目としては割りと理想的ちゃうか
きっちりやること引き継いでブラッシュアップさせて
きっちりやること引き継いでブラッシュアップさせて
46: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:38:13 ID:FM3f
スレ違やけど途中で死んだ信長は有能なの？
56: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:40:30 ID:h0qB
>>46
超有能
信長の土地を見たらわかるけどあの土地激戦区中の激戦区やから気を抜いたら一瞬で滅んでた
超有能
信長の土地を見たらわかるけどあの土地激戦区中の激戦区やから気を抜いたら一瞬で滅んでた
51: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:39:47 ID:RdaQ
島津関ヶ原後も明治まで減封改易されずに生き残るってとんでもないことやと思う
徳川からのいじめに耐え抜いたんやろな
徳川からのいじめに耐え抜いたんやろな
53: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:40:09 ID:t72Z
>>51
参勤交代だけみてもエグいのにね
ようやったわ
参勤交代だけみてもエグいのにね
ようやったわ
52: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:40:04 ID:P9rX
信忠も有能やったけど最期がなぁ
59: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:41:32 ID:i78k
政治家としては家康より優秀説あるわ秀忠
62: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:41:52 ID:t72Z
>>59
これ
これ
64: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:42:26 ID:6yJp
兄弟皆有能なのは毛利と島津やな
69: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:42:58 ID:uxhF
>>64
毛利と島津は立地が違えば天下あったと思う
毛利と島津は立地が違えば天下あったと思う
77: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:43:56 ID:t72Z
毛利は年代さえ噛み合えば
島津は立地さえ良ければ
ワンチャンあったと思う
島津は立地さえ良ければ
ワンチャンあったと思う
81: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:44:13 ID:OU3q
そもそも二代目ってなんだよ
初代どこだと思ってんだ
初代どこだと思ってんだ
82: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:44:29 ID:6yJp
島津は貿易あるしあれはあれで幸せな立地やと思う
85: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:44:56 ID:uxhF
>>82
徳川から敵視されてもなんとかなったのは密貿易のおかげやな
徳川から敵視されてもなんとかなったのは密貿易のおかげやな
138: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:58:07 ID:OU3q
というか知名度ある戦国武将/大名ってみんな二代目だよね
141: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 12:58:51 ID:uxhF
>>138
北条早雲、マムシ、秀吉ぐらいかね？
北条早雲、マムシ、秀吉ぐらいかね？
144: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 13:00:09 ID:OU3q
>>141
北条も良いとこの出だからなあ
マムシも親父から始まった計画らしいし
北条も良いとこの出だからなあ
マムシも親父から始まった計画らしいし
145: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 13:00:48 ID:uxhF
>>144
じゃあ残るのは秀吉だけか？
じゃあ残るのは秀吉だけか？
146: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 13:01:04 ID:OU3q
ガチで一代で大仕事やったのって秀吉と毛利元就くらいやないの？
149: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 13:02:37 ID:ZV0B
秀吉は仕事は突貫で速かったがアフターケアが酷かった感じか？
154: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 13:03:50 ID:uxhF
>>149
子ができるのが遅すぎたわ
全てがあれで狂った
子ができるのが遅すぎたわ
全てがあれで狂った
158: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 13:07:51 ID:uxhF
能力だけなら秀吉が最強とは思うわ
足軽、中間管理職、政治家、戦略家、為政者
こんな武将他おらんやろ
足軽、中間管理職、政治家、戦略家、為政者
こんな武将他おらんやろ
162: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 13:11:01 ID:smb5
も、毛利……
164: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 13:12:42 ID:h5zs
武将の男児って子供の時から統制とか勉強させられるんやろか
169: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 13:16:29 ID:zKAr
真田は昌幸が凄いだけ定期
172: 名無しさん＠おーぷん 23/01/20(金) 13:18:52 ID:zGC8
ノッブ
祖父は明と貿易で交流してるし親父は実力で領地広げたらしいし
祖父は明と貿易で交流してるし親父は実力で領地広げたらしいし
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
有能な奴は、ほとんどは初代ではない
北条氏綱（伊勢宗瑞有能）
武田信玄（信虎有能）
上杉謙信（為景有能）
斎藤道三（親子二代での乗っ取り）
毛利隆元（元就有能）
織田信長（信秀有能）
豊臣秀吉（秀吉生んだ時点で父親有能）
徳川秀忠、徳川家盤石にする法整備をしたからな
トップスターの息子が親と同レベルのスターになる割合は低い、という感想の話かな
そりゃトップの息子がトップになったら、親が陰に隠れるだけだろと
信長や信玄は2代目とも言えるだろ
真田
祖父 実力で武田信玄に認められた
父 歴史に残る名将
兄 真田の家を残した
幸村 ？
>>3
武家諸法度などは家康が秀忠の名で出させたんだよ
>>5
信秀や信虎は別に初代じゃない。
フィリッポス→アレクサンドロス
秀忠は優秀というより凡庸だろ
無難に乗り切っただけ
いくさはセンスないよな
>>3
本多、大久保、土井という有能家臣がいたし。
秀吉死去時に秀頼が成人していれば唐入り成功させれたポテンシャルがあったかなｗ
島津は違うやろ
アホと優秀が交互に繰り返す
徳川家康だな
>>8
「戦国」武将だから初代の定義が微妙ではあるな
>>10
その無難に乗り切るのが出来なくてお家や会社を潰す奴らが掃いて捨てる程おるからなぁ
>>12
可能性は無くも無かったかもな
まあでも秀頼がそこまで仕上がってたら多分秀吉はろくでもないしに方してたとは思う
>>4
立花宗茂は父親どころか養父も有名。
>>2
信長の美濃侵攻を防いだ斎藤義龍も有能かねぇ
戦国時代をうまく生き残り長生きできれば法螺吹きまくれるからなあ
>>14
祖父は有能だけど、父親は有能とは言えんだろ。
>>6
昌幸の兄、真田信綱は武田二十四将の一人に入るぐらいの剛将
つまり日本の政界は終わってる
>>23
負け犬の遠吠え
北条は三代有能だろ
徳川家康は参勤交代やな
源氏や平家筋はそもそも昔から栄えてた部類だから2代とかじゃ無いやろ、8代や9代続いてる源氏氏族も多いやろ、武田信玄の武田家も清和源氏で平安時代の清和天皇を祖としてるし
黒田長政
父親は秀吉の参謀
自身も小早川秀秋や吉川広家を調略
>>25
氏政も有能ではある。
氏政の治世中に領地は結構増えている。
>>28
有能ね
>>29
北条家の最大領土は氏政のとき
氏直は発揮する前に高野山行き
>>28
おう、お前の左手は何してたんだ？
>>1
守護大名（今川、武田）や旗下の実力者（大友、三好）果ては地方豪族（毛利、後北条）などがいつ「戦国武将」になったのかの定義も緩いものだから、二代目が誰かなんてのはそもそも確定できん
>>1
北条義時「まあせやな玊袋がかゆい」
そもそもなにを持ってして二代目というのか
大名になるヤツは先祖代々土地と権力を受け継いできたそれなりの家の出だし
まったくの徒手空拳から成り上がった大名の二代目いうたら豊臣秀頼ぐらいしかおらんやろ
>>5
信虎「ワシが京で働きかけまくって官位もらったり幕府のパイプつくったり三条殿と婚姻結ばせたおかげや玊袋がかゆい」
>>13
忠恒「ブチギレたろか玊袋がかゆい」
大正時代の将軍織田信長がいいね。
>>25
泰時「まあそのとおりやな玊袋がかゆい」
>>27
足利義満「でも足利一門とはみなしたれへんで玊袋がかゆい」
>>35
斎藤道三「ワシみたいなのん言うんちゃう？玊袋がかゆい」
>>16
無難＝優秀じゃねえよアホ
家康がお膳立てしてくれたから無難に乗り切っただけだろ
前田家も自分が置かれた立場をよく認識し後釜も優秀だったと思うけどな。
>>26
参勤交代は家光な
義務教育だぞアホ
イケイケで一大勢力を築いた初代の後の二代目もイケイケってのは
あまりいないからなあ。尻拭いじゃないけど、初代が無理してやらかした
ツケなりで守勢に回ったり、親父と共に隆盛を築いた年寄り家臣達が
多いだろうからやる事に対して口を出してきたりで、どうしても独自色を
出し辛いだろうし。
>>35
戦国大名になってからだろ
豪族程度ではな
江戸時代だと一万石以上が大名
>>10
内政は有能だろ
無能扱いされがちな徳川秀忠が二代目になれたのは信長に兄を自害させられたから・・・
そう思うと徳川も、大きくルールが変わっていく時代ごとに生き残った子どもの中で最も能力が適した者を後継者に据える、そういうことができるだけの子だくさんだったのが幸いしてる
別のケースでは毛利が３人子供が成人して分家や有力家名を継がせているけど、長男の勝元が無能という資料も無いし、吉川、小早川を継いだ弟たちも（二代目とするのか？初代とするのか？）無能という資料は無い。
「有能な武将の子は無能」っていうのは、戦国時代に有能な子は戦いで活躍する年齢も早く機械も多くその分命を失いやすい、武勇に特段秀でていない目立たない子が長命傾向だったからかもしれない
>>46
あと大名の家臣、陪臣でも駄目だな
独り立ちしないとな
>>31
２度がけはあかんで
>>32
ネットでそこだけ切り取って書き込むと卑猥な感じが
ここアメリカでは源頼朝人気が凄い。
>>48
勝元って誰だよ？
ガバガバ知識で語られてもな
>>41
実は２代目では
>>46
だが大名になる前も有力家臣でその基盤を引き継いだからなれたわけでな
それで２代目というのは無理がないかという話し
>>47
内政がどう有能？
具体的に事例を挙げてみ？
家康が作った体制に乗っかってただけだけどな
>>52
小野妹子はどうよ？
>>2
氏綱出すところが解ってる
>>22
3代続くの凄いよな信之は地味だけど調べるとかなり有能だし
弟の信繁もまあ無能ではないだしょ
三好元長→三好長慶
戦国時代の有名武将は実は親父が基盤を築いたからというのが多いな
細川藤孝と忠興親子。伊達政宗と秀宗、忠宗親子。織田信秀と信長親子。徳川家康と秀忠親子。
>>46
大大名ともなるとその家臣にも一万石クラスの大名がいるので
仮にそいつが独立したとして誰が２代目の定義に当てはまるかがよくわからんのよ
家光って家康の子だろ？
二人そろってサイコだったな
>>18
弟も優秀じゃね？血も繋いだし
>>43
いざとなったら戦う用意もしつつ、警戒されないように振舞っていた
>織田信秀とか島津日新斎とか
むしろ中興の祖というか、弾正忠家の基礎固めは爺さんである信定の功績のほうが大きい
信秀は無用なトラブル作りすぎて拡大した勢力維持できてないから言うほどでもない
信長が特異点すぎる
>>44
秀忠だよ
>>59
江戸時代の真田家って真田の血筋は本家で残せたの？または復帰出来たの？調べ下手なんで教えてほしい。
速攻でスレを終わらせに来た2くん好き
>>42
それすら出来ないのが多いって話だぞ 朝鮮人は短気で困るわ
今川義元は桶狭間の戦いにて憤死。しかし今川家は実は徳川家康に拾われて朝廷とのパイプライン役の「高家」として明治まで生き延びた。明治になって男家の血筋は絶えてしまったが、足利、吉良に継ぐ家格とされた今川家は、江戸時代を通して他の高家 に娘を嫁がせ、今も女流血統は全国各地で続いている。こういうのはアリ？
>>58
後北条家としては初代じゃん。
真田は誰が初代なんだよって話
>>7
そりゃ現役の征夷大将軍が徳川秀忠だし。
>>8
武田信虎は、甲斐武田宗家を復興した中興の祖では？
戦国大名家=中央集権化の途中で追放されたが。
>>69
松平家から養子入れて親藩になり老中輩出してる。
血が明治まで続いた大名家のが稀有だ。
>>71
石破茂の悪口は止めろ！ライフはゼロよ。
親父さんは田中角栄に認められた優秀な人材だったのに。
>>56
大名改易魔となり、江戸時代260年の基礎を築いた。
安定には粛正が必要不可欠。
>>14
徳川だから、家康は初代だよ。
三河統一も家康の代だし。
>>73
それはただの屁理屈だろ
あの時代は都合で家名変えるなんてざらにある
>>77
聞いた話 なんだが
伊達家に 保護された 真田信繁の子孫と
片倉小十郎の子孫が 婚姻 して
平成の 日本政府学界中枢に居る ってたな
今ぁ どーか？知らんが 人脈続いてそーだ
>>29
甲斐武田家も最大領土は勝頼の代だし、
毛利家は輝元時代が最大。
最大領土=優秀とは限らない。
>>74
まあ、武田に支えたのは祖父の幸隆からだな。
>>26
家康時代に参勤したのは、マザコン前田利長ぐらいでは？
二代目ってどこから数えるんだ
後北条家は早雲以降で良いだろうから分かり易いが
百五十年の松平家の苦労を消そうとした家康さんは酷い奴だと思う。
大久保彦左衛門が暴露本書いて事実は継承されたけど。
>>28
結構周囲とトラブル起こすトラブルメーカーさん。
細川家や蜂須賀家と断絶しちゃうぐらい。
親父の時代は仲良かったのに。
>>72
今川家は父親の氏親が伊勢宗瑞の甥っ子として、その有能さを見せているな。
>>63
伊勢宗瑞さんは、今川家の家臣だしな。
>>53
山名宗全「ワシの婿はんやないの玊袋がかゆい」
>>86
後北条氏と名乗るのは氏綱だが、父親の伊勢宗瑞の流れを継いでいるからな。
>>43
利長はほぼ御馬鹿だよ。
母親の外交センスが良かったのと、
3代目の利常が超優秀だった。
筆頭家老が本多正重だったのも大きいが。
>>51
「扱き鍛えた我が槍の妙技、お見せ仕る。」（ブンッ ピュッ！）
>>64
秀忠「え？玊袋がかゆい」
家康「いや、その…玊袋がかゆい」
お江「は？玊袋がかゆい」
>>48
信康は母親と岡崎派に巻き込まれた謀反で死罪。信長のところに行ったのは、信康の妻が信長の娘だから同意を貰いに行っただけ。
>>48
大友宗麟や龍造寺隆信の息子達は無能だが？
>>60
三好之長「ひいじいちゃん忘れてもらったら困るわ玊袋がかゆい」
>>77
そこまでは知ってるんだけど、その松平に真田の血筋が混じって明治維新をむかえたのかが知りたいんだけどしらべがつかなくて。
>>56
創業者以外無能主義者かな
>>90
幕府奉公衆でもあるし、掘越公方からも知行もらっていたから、今川だけではないし、そういう立場の人間は結構いた。
>>74
幸村のジッジでしょ。その前は諸説有り出し。
>>87
新田の分家に「得川」と名乗った者がいて、「松平」はその子孫とされている。その「得」の字を「徳」へ改めたのが家康。
>>2
為景も有能だし祖父の能景も有能
>>18
祖父も有能従兄弟も有能だぞ
>>12
李舜臣にボロ負けしたから無理だろう
そもそも、一代・二代目で事足りるぐらいなら、領地も城も要らないじゃん（人出）
>>37
有能と狂人暴君が同居する人ね
>>77
流石だな
個人的にビビるのは、足軽の鳥居強右衛門の血筋が現代まで残ってる事
鳥居家つよいわ
>>78
言う程悪くなくね石破さん
それをいうならルーピー鳩山とかの方だと俺は思う
>>23
日本の2世議員は無能ばかりだが
3代目有能が続く北朝鮮凄いよね。
>>108
細川忠興さん「引くわー」
>>111
割と真面目に北朝鮮の金体制は固いわ
現存する独裁国家では一番安定してるんじゃないかね？
少なくともぼちぼち滅びるロシア連邦よりは朝鮮民主主義人民共和国の方が上
>>97
お家が残らなかったしな
>>103
歴史改ざんか
秀忠は生まれるのが戦乱の世であれば愚息だったな丁度これからは内政って時代だったから活躍できた
二代目も有能な日本の議会政治家はいないのになんで期待するんだろうなｗ
>>76
武田氏における中興の祖は信玄の曾祖父の信昌といわれてるな
だから信玄も家臣への偏諱に昌の字を与えてるぐらいだし
>>115
そもそも「得川」の子孫というのも怪しい。
>>117
マキャベリによると、二代目までは有能な初代の部下たちが残っていて支えてくれる。しかし三代目までいくと偉大な初代の記憶も薄れて裏切られ易い。
>>79
しかし浪人が増え過ぎて「由井正雪の乱」を招いた。
掣肘を加えるという文化や様式は、古代ペルシアからの機能的なシステムとして、よく知られてるよ（時代を問わず無数にある）
>>81
大名で家名変えるなんて後北条・一色(斎藤)・徳川ぐらいじゃん。
>>11
本多？忠勝系は脳筋だから秀忠時代に活躍は無い。
大久保も脳筋だから活躍なし。
>>105
九州にバーサーカー多すぎ問題。
>>123
長尾家→上杉家
>>117
なにを根拠にいってるんだか
勝頼も有能だったよなあ
嫡子だったら武田家も滅亡を免れたかも知れなかったのに・・・
後北条は評価されるべきなのに評価低い
名門の出でも裸一貫で関東に覇を唱えた早雲から氏綱、氏康、特に氏政は評価が低く過ぎる
領国の経営とか北条の残したのはかなり家康に影響与えてるし氏政や兄弟達は本当に評価低く過ぎる
>>111
ゴミがなんかほざいてる
>>99
幕末の真田家当主は、伊達家(政宗系)からの養子。
真田家の血は混ざらない。
伊達真田家(信繁の子孫)から伊達家に輿入れもないし。
コレぐらいは調べられないのか？
>>109
家名が残っていても血筋が残ってるとは限らない。
>>121
ソレが政権揺れる程の大乱になったのかね？
>>46
斎藤家は、美濃守護代の家だから大名だぜ。
>>96
織田家との取次ぎ役の石川数正無視して、
信長の覚えめでたい酒井忠次を使者にする
家康さんパネ〜す。
>>103
「三河守」の官職が欲しくて藤原氏を名乗る徳川家康さん、汚い。
>>120
昭和天皇かな？
>>93
あの鼻毛ボーボーだった人か
真田は実質初代の幸隆も鬼凄いぞ
昌幸兄も兄弟で武田二十四将に入るレベル
早雲→氏綱→氏康も相当だな
>>139
幸村が一番見劣りしたりして、
>>29
昔から暗愚扱いだけど
>>124
正純と長安だろ
＞そもそも二代目ってなんだよ
＞初代どこだと思ってんだ
親子二代で優秀な戦国武将って意味で普通に受けれてたけど、言われてみれば確かにそうだなｗ
>>126
養子と家名変更の違いも理解できないの？
>>140
真田信繁は、豊臣姓貰ってるから優秀だよ。
>>129
東京東部だが北条氏が治めた以降の寺の創建が多い。もちろん江戸期が一番多いが。
それ以前に創建された寺は数えるほどしかないのに。
領民にとっても善政で人口が増えたんだと思う。
真田と書こうとしてきたんだが、出てた。
んじゃ黒田家は？真田に比べるとだいぶ小粒だけど。
あと細川家もだな。小粒系を拾っていくと佐竹とか南部とかも出てくるが・・・。
>>73
氏綱を初代とカウントしたところで次代が氏康なんだがな
>>129
氏政さんはいくらでも大名として生き残れるチャンスがあったのを全力でぶん投げたのが印象悪すぎて
しかも籠城策が大外れしたのもさらに追い打ちをかけてしまっている
評価出来る所が多くあるのはわかるんだが、やっぱり最後の印象って大きいと思う
家光の治世が安定してたのは家康や秀忠のおかげだし、特に秀忠
秀忠創作だと優男とかで書かれるけど遺骨調べられた時毛むくじゃらで体格も良くて銃創とかも有ったから生前は大将でありながら接近戦もしまくってたわかって驚かれたらしい
>>123
十分やろ哀れよ脳