引用元：中国「紀元前4000年〜イギリス産業革命まで世界最強でした！」←こいつｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1762590979/
1: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:36:19.41 ID:XzF7iMO40
同じ東アジアの国として誇らしいレベルよな
2: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:36:47.61 ID:MWXySyOr0
今もやぞ
4: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:37:24.67 ID:XLJ7EFXt0
最強なのはモンゴルやん 中国ちゃうで
9: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:38:32.46 ID:XzF7iMO40
>>4
元の時期だけやん
結局中華文明に飲み込まれとるし
元の時期だけやん
結局中華文明に飲み込まれとるし
19: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:41:42.73 ID:XLJ7EFXt0
>>9
だからその時代しか拡大してないつーの
欧米の世界史じゃモンゴル以外どうでもいい扱いやで
だからその時代しか拡大してないつーの
欧米の世界史じゃモンゴル以外どうでもいい扱いやで
5: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:37:45.38 ID:XzF7iMO40
大事なところでやらかすなよ
7: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:38:12.72 ID:WX+4ktrS0
古代から対外戦争勝ったこと無いぞ
12: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:39:40.43 ID:h7oE7/mu0
>>7
勝ったら内になるからな
勝ったら内になるからな
13: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:39:43.20 ID:GGBlCopf0
熊と一緒
お互いが干渉しなきゃ平和のままだった
お互いが干渉しなきゃ平和のままだった
15: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:40:09.89 ID:gzTDxMqk0
モンゴルに蹂躙されたよね
ビビり散らして長城まで作ったし
ビビり散らして長城まで作ったし
21: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:42:18.40 ID:h7oE7/mu0
>>15
最初に万里の長城作ったの秦の始皇帝定期
最初に万里の長城作ったの秦の始皇帝定期
16: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:40:10.13 ID:bIBujY/Y0
立地がね
18: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:40:32.34 ID:bIBujY/Y0
なお軍事
27: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:44:04.54 ID:WX+4ktrS0
気を抜いたら騎馬民族が侵入してくるんよな
32: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:45:33.80 ID:Bxy4XyOy0
そんな大国やのになんで朝鮮や日本を征服しなかったんや
遣唐使とか言ってるけど隋や唐の頃ならたやすく制圧できたやろ
遣唐使とか言ってるけど隋や唐の頃ならたやすく制圧できたやろ
35: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:47:18.09 ID:LFSNp8C+0
>>32
何もないから価値が無かったんやて
日本も朝貢しとったけど必要なくね？ってなって止めたし
中国も懲らしめに行くほどの価値は無くね？で終わり
朝鮮半島はずっと朝貢続けとるから属国や
何もないから価値が無かったんやて
日本も朝貢しとったけど必要なくね？ってなって止めたし
中国も懲らしめに行くほどの価値は無くね？で終わり
朝鮮半島はずっと朝貢続けとるから属国や
54: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:51:00.70 ID:bIBujY/Y0
>>32
海がね
海がね
55: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:51:18.70 ID:y96KJlW60
>>32
朝鮮はともかく日本制圧は不可能
兵站が保たない
朝鮮はともかく日本制圧は不可能
兵站が保たない
67: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:56:57.72 ID:IXsLOjPj0
>>32
隋や唐の時代に高句麗征伐何回も失敗してるやん
隋や唐の時代に高句麗征伐何回も失敗してるやん
33: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:46:09.20 ID:LiBN/XRm0
中国は一時期だけ衰退してただけでずっとトップやな
37: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:47:26.57 ID:WX+4ktrS0
立地がめっちゃ悪い
北は変なのいるし海出ようにも日本がめっちゃ邪魔
北は変なのいるし海出ようにも日本がめっちゃ邪魔
38: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:47:26.95 ID:tvvp5FNpa
半分くらい異民族身に侵略されてるような気がするんだがホントに最強か？
61: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:54:29.23 ID:JZQ1XVrn0
>>38
中国の玉座はチャンピオンベルトみたいなもんで征服して勝った民族が皇帝になるシステムやからな
勝ったやつは天が味方したんだから皇帝にふさわしい負けたやつは天に見放されたんだから
追い出されて当たる前言うのが中華の思想やから
中国の玉座はチャンピオンベルトみたいなもんで征服して勝った民族が皇帝になるシステムやからな
勝ったやつは天が味方したんだから皇帝にふさわしい負けたやつは天に見放されたんだから
追い出されて当たる前言うのが中華の思想やから
44: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:49:07.46 ID:D37BWKGy0
今も世界二位です
下手したらアメリカ抜きます
下手したらアメリカ抜きます
66: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:56:56.31 ID:ON+TPeUW0
普通に西アジアのほうが発展してたよね
中国が最強だったのは近世くらいやろ
中国が最強だったのは近世くらいやろ
70: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:57:15.43 ID:o1KDuvDl0
産業革命が起きなければずっと世界一の国だ
72: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:57:47.47 ID:IUQxcAtZ0
デカい国のままなの凄いよな
たまに三国志みたいになれば良いのに
たまに三国志みたいになれば良いのに
73: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 17:58:04.69 ID:3GRloK1a0
発明
81: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:00:11.40 ID:DC+EVSso0
中華文明はずーっとモンゴルからイナゴみたいにわいてくる騎馬民族系のヤツらがボトルネックになっとるからなぁ
火器の発展によってこいつらオワコンになったけど
火器の発展によってこいつらオワコンになったけど
85: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:01:55.76 ID:8/rKtFYk0
中華領域が豊かな土地だったから対外戦争して領土広げることに消極的だった
乾燥地帯、寒冷地、熱帯地域、
維持するのにコストがかかる割には実入りが少ない
台湾すら17世紀まで未開の地だった
乾燥地帯、寒冷地、熱帯地域、
維持するのにコストがかかる割には実入りが少ない
台湾すら17世紀まで未開の地だった
109: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:12:00.83 ID:s0VbgAQId
始皇帝いなかったら今頃欧州みたいに小国がひしめき合ってたんかな
116: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:14:35.38 ID:DC+EVSso0
>>109
統一国家がなくても産業革命は起きないんちゃうかな
やっぱ地中海世界みたいな地理特性がないと
統一国家がなくても産業革命は起きないんちゃうかな
やっぱ地中海世界みたいな地理特性がないと
118: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:14:54.15 ID:y96KJlW60
>>109
平原すぎて自然の防壁がないから結局誰かしら平定しそう
平原すぎて自然の防壁がないから結局誰かしら平定しそう
121: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:16:14.04 ID:vFNR5SrX0
日本が攻め込まなければ共産に染まることもなかったんかな
127: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:18:46.11 ID:uLrwcPjr0
>>121
せやで
アメリカとイギリスの傀儡民主国家誕生やろな
せやで
アメリカとイギリスの傀儡民主国家誕生やろな
134: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:30:29.23 ID:pBJavW9C0
>>121
全部蒋介石ってやつが悪いんだ
全部蒋介石ってやつが悪いんだ
123: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:16:51.45 ID:MN3712Hu0
悔しいけど中国よりもっと離れた位置に日本あったら近代くらいまでドングリうめーして欧州の奴隷なってた可能性ありそうよな
132: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:27:54.36 ID:D90+jvik0
何度も国滅びてるんだから
4千年も歴史ないやろ
4千年も歴史ないやろ
135: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:32:26.04 ID:pRRd35vI0
父さんはスペック考えたら一時的にでも日本にボコられてたのがそもそもおかしいもんなぁ
139: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:36:20.84 ID:3gnuVSp40
>>135
欧米にボコられたあとだったから
欧米にボコられたあとだったから
144: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:43:43.60 ID:ad4oZVs20
>>135
これは本当にそう思うけど自国の過去の栄光がすごくて中華思想から逃れられなかったってのもあるやろうなあ
これは本当にそう思うけど自国の過去の栄光がすごくて中華思想から逃れられなかったってのもあるやろうなあ
136: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:33:06.49 ID:Ki/MaE8i0
歴史のほとんどが異民族王朝やしな
137: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:34:58.80 ID:7uMNiNBd0
失われた4000年をマジでやってた国だからな
141: それでも動く名無し 2025/11/08(土) 18:37:47.97 ID:juiUcs4Z0
何回も王朝滅亡してるんやが
コメント↑↓
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父の国中国と兄の国韓国は家族国家として誇らしいレベルよな
中共は今年で建国77年目や中共77年の歴史だろ
昔の中国は普通にロマンの塊だしなあ質が落ちちゃったのは文革の所為なんだろうな社会主義の悪い所出ちゃった感
遠い世界の昔の話なもんで勝手な事しか言えんが一個人ってのは神じゃないから能力的にいつか頭打ちになるんやろな頑張ったのに詮無いね
それ、中華人民共和国じゃなく別の人種、民族だから。
>>1
韓国はクソじゃねえか元寇けしかけたのも百済だっけか
広く取りすぎだろ。BC500〜AD1500くらいは中原国家は覇権だろうけどその前後は微妙
中国4000年は
インスタント麺の中華三昧の宣伝コピー
それ以前はまるで使われていない
それどころか中共建国年の祝いを
必死で宣伝していた
本当に中国は薄っぺらい国
＞元の時期だけやん 結局中華文明に飲み込まれとるし
現状で、満州もウィグルもチベットも「中国だ」と言ってるところに無理がある。 当然台湾もだ。
>>7
これの言い出しっぺは文筆家の魯迅なんだよ。
日本留学中に日本の皇室の２０００年に感化された。
古代中国の漢民族と今の中国人って同じ人種なのか
もう昔の偉大な漢民族は絶滅して何か違う人種なんだろと思うけどな
>>10
ほぼ同じでしょ。何千万人もどこと入れ替わるのよ
鉄は純100%ならすごく柔らかいけど、中国は混ざり物のお蔭で強くなった！！今はソレを忘れて漢人政治に廻ってるから恐らくバカ弱い！！
アフガニスタン正規軍よりちょいマシなレベルじゃないか？
(´・ω・｀)
そもそも1912年に成立した中国が世界最強だったことは一度もない
中世からモンゴルにも日本にもボコられた挙句、女真族に国は滅ぼされておいて世界最強は草
中国人さんって自国の歴史をちゃんと学んだりしないのかい？
>>9
夏より前は伝説ってのは昔から共通認識だったし、昔の中国人は「自分たちの歴史に野蛮な時代な無い！」という発想だったから無理に歴史を遡ることはしなかった
認識の間違いで日本側が自滅するのは致し方ないが
日本側に信義誠実の分だけ他国や日本側に信頼した方々に付け替えるのは間違いだ
山形県から縄文晩期出土の青銅刀は殷の時代のもの
殷の勢力圏は弧竹国遼東に及ぶそして箕氏朝鮮
今の北京は薊すなわち尭後代が延々と存在
チーパイセン
検証出来ない
武勇伝
中国側は考古学も科学的かつ保守的
しかし逆にそれにより辛亥革命以前の歴史研究は鉄板
虚が実になるのでなく枯れた枝に復する
「中華4000年の歴史」を「紀元前4000年」とか書いてる時点でバカ五毛
文化大革命でバカの遺伝子しか残ってない
＞古代から対外戦争勝ったこと無いぞ
＞＞勝ったら内になるからな
言い得て妙だがあそこは脳みそがそういう思考回路だ。
易姓革命というんだが、他国と戦って侵略や征服するたびに天の神様が
「いままでの王はポンコツなのでお払い箱、もともとこの地は運命的に中国だったのです、
そして素晴らしいあなたが今度の中国の王様ですよ」
と脳に語りかけてくれるんだと。
>>13
中華民国って調子にのってた山賊だから。
台湾はサブネームで（中華民国）みたいな表記をするのをやめた方がいいと思うね。
世界から「え？そうなの？」って勘違いされる。
>>10
漢民族ってのは「江戸っ子」くらいの区分けさ。
同じような言葉を喋って 同じもの食べて 同じ価値観を共有した人らをそう呼ぶだけ。
例えれば、黒人も東洋人も存在するユダヤ人とおなじ。人種は関係ない。
千葉出身でも大阪に住んで家を建て
ひ孫までそこで暮らせばひ孫は立派な関西人だろうさ。そんな感じ。
>>15
さらっと。
夏は伝説だし商も歴史って言うなら晩期くらいからだし。
そういうとこだぞ。
>>10
人種も違うし言語も全然違う
おまけに中華思想までエセ中華思想ときたもんだ
>>8
満州だけは中国でいいんだけど、そう言えないのが中語の歴史だし、お題の中国最強も違うと言えるし。
全部ひっくるめても世界最強だったことなんて元以外にあるのか？
元除けば現在が歴代最強くらいで無いぞ
>>14
清が建国される前に明の永楽帝が満州を領土にしていて女親族も漢民族になってるんだよなあ
>>21
中国の範囲を広がったのって侵略された後であって、侵略した勢力の土地がその後の時代も中国になったのと侵略した勢力が中国を侵略した勢いで周辺地域まで侵略した時がほとんど。
最大だったは有ったかもしれないけど最強だった時期は無いだろ。
モンゴルにやられた印象が強いやつらがいるけど、歴史を詳細に見るほどそうでもないぞ
漢の武帝がモンゴル系の匈奴を討伐したし
後も分裂工作で南匈奴や南鮮卑が降伏して領土領民になった
五胡十六国時代に独立した匈奴や鮮卑は漢の民だったし晋の臣下だった
北魏は鮮卑の拓跋部が建国したが、これは曹魏の後継国だったし漢化政策を実施した
モンゴルの文明にこだわる勢力との内乱が続いたが、最後には漢文明支持の皇帝と漢民族の官僚が勝利して漢文明を継承していった
隋で漢化政策は完成し、唐は北方を平定して領土にし世界皇帝の位についた
後にも戦乱は起きるが北魏から隋、唐、宋と一つの政府が続いた
>>22
中華人民共和国だって山賊やら馬賊のトーナメント戦から出来たんじゃないかと。
>>28
そもそも場所たもけなら隋の時代には中国の北側に編入されてるんだよなあ。
漢はモンゴルを領土にした
明は満州を領土にした
よって後にモンゴル系民族や満州族が政権を獲ってもこれは内乱と言えるんだよ
>>5
朝鮮半島は山ばかりだから文明が発達しないのは仕方ない
元の時代に最強だったのは大モンゴルであって元はその大モンゴルの一構成国なだけ。
>>2
国自体はずっと秦（china）のまま
これは西洋もアメリカも代わらん国際ルール
>>6
むしろ紀元前が強い
10世紀前後は間違いなく文化面で最強だが
領土の広さや戦争の勝ち負けで国の強さは決まらないだろう
長い間、中国のGDPは西欧国家と比べても１０倍以上だった
これこそが国力であり国家の強さと言える
>>10
危機が迫ってくるなら古代人でも千キロ単位で移動してるがな
751年にタラスの戦いでアッバース朝に大敗してるじゃん？結果紙の技術が西方へ流出するきっかけとなった。
中国が朝鮮半島をずっと支配していたみたいな印象があるやつがいるけどそうでもないんだよな
中華王朝が朝鮮半島の攻略に成功したのは漢の武帝と唐の武則天くらいじゃないかな
しかも、武則天は統治せず撤退したというね
隋の煬帝や唐の李世民の朝鮮半島侵攻は失敗に終わった
モンゴル帝国が朝鮮半島を攻略したのは南宋を滅ぼし正当な中華王朝になる前だし
清も明を滅ぼし正当な中華王朝になる前だった
ついでにいうと朝鮮半島はだいたいの期間が南北で国がわかれてるし、元々は南は中華系民族で北はモンゴル系民族で民族も違った
モンゴルと言っても満州だけどな
中華王朝は土地も広大で自然も豊かにして文明も技術も高度であり、政権争いと反乱独立さえ起きなければ最強
しばらく内乱が無い時は対外戦争もだいたい勝ってる
>>41
あれは遠征した側が中国なわけで職人がたまたままぎれこんでたからって侵攻された側に技術は伝わるもんかね。普通に考えたら遠征した側が有効な技術と認識して周辺技術プラス職人一揃いをもって帰れば伝わるとは思うけどね。
漢の武帝「匈奴に勝って不平等条約を解消し内モンゴルを領土にしました」
唐の李世民「突厥に勝って東ユーラシアを領土にし世界皇帝に就任しました」
明の永楽帝「満州に勝って満州を領土にし、東モンゴルを滅ぼし、西モンゴルを追い散らし続けました」
これが中国の本当の歴史な
中国はモンゴルに完勝した歴史なのよ
今のモンゴルがその証拠
徳川家康は儒教や論語など中国の思想を学んだという
やはり、学ぶべき事は多いだろうな
>>43
その内乱ってのは中華帝国軍と外との戦いなのだから 対外戦争だろ?
それとも皇帝の配下同士が身内で戦ってるってことか?
それはそれで統治できてないポンコツってことだけどな。
ま、清国だって身内のつぶし合いで消えたんだからそういうことかもな。
そのうちまたすぐ起きるよ。清朝末期より今の状況の方が国内はムチャなのだから。
>>47
いつも皇帝の配下同士で戦ってるぞ
まず宦官、官僚、外戚あたりが朝廷内で政権争いをしてる
軍事的には民族や地域の争いなどかな
例えば、五胡十六国時代を開いた劉淵は鮮卑の拓跋部で異民族だったけど、晋の平洲都督だった
これは自衛隊で例えると地方司令官くらいの地位になる
中世からモンゴル日本女真に負けて、近代でも英国日本に負けて、第2次大戦後もベトナムに負けてるよね
なのに世界最強と吹聴するとか、自分で自分のメンツを潰して笑い者にしてるとどうして気付かないんだろうね
>>28
え、中国さんってそういうアホな論理でプライド守ってるんですか？(笑)
さすがにみんなに鼻で笑われて馬鹿にされるだけだからやめた方が良いと思いますよ？
>>32
おっしゃる通り。あそこはずーっとそう。
トーナメントで勝利したチームが敵だった他チームをヒエラルキーの下に
横並びに召し抱えただけだからずーっとみんな不仲。
日清戦争の時も日本と戦った軍閥は袁世凱だけで他の軍閥は「袁世凱負けろ」と
眺めてただけだし、運よく生き残った袁世凱は返す刀で疲弊した清国をぶった切った。
いまは満州地域の戦区の人民解放軍ミサイルは照準を北京に定める体たらく。
歴史は繰り返すんですよ。
ふと思ったけど日本のメディアって
海外の情報とか全然報道しないよな
どうでもいい事は報道するけど
>>47
まず春秋時代もそうだな
みな周王の配下だったが周の権威が落ちると諸侯は周辺国を併合していくようになる
三国志もみんな漢の配下だったけど、皇帝は曹操に脅されてるんだみたいなこと言って戦ってた
>>49
中国人がわざわざ日本のネットでスレ立てしてるわけないだろ
日本人に中国を最強だと思ってる人もいるんだよ
>>53
まぁ、楚は周の配下であるかは微妙かな
でも、全く周と無関係でも無い
>>43
五胡十六国時代は晋の配下だったやつらや領民だし
五代十国時代は唐の節度使が独立状態になった
だいたいみんな皇帝の臣下が争ってる
>>56
だいたいは皇帝の配下の軍人や政治家で、たまに農民や山賊が混じる感じだな
>>47
春秋戦国時代 周王配下の諸侯が争う
三国志 漢臣下の主に州牧州史氏などが争う 後半は三国が独立
八王の乱 晋の皇族が争う
五胡十六国時代 晋配下の軍人が独立して争う
五代十国時代 唐配下の節度使が独立状態になる
ここまでほとんど皇帝の配下
>>54
五毛なんて言わずとも今日本には中国籍が90万人もいるんだよ？
2世3世もいてネイティブな日本語を扱える人も沢山いる
逆に聞くけど、あれだけ行動的で自己主張激しくて自分正義な人たちがネットで何もコメントしてないと思う？
ちぅごく（漢民族）の歴史は全部合わせても1000年位。後は、全部違う民族、違う王朝！
紀元前5世紀頃はアケメネス朝ペルシア帝国が強大
13世紀はモンゴル帝国の征服で中国は征服される側
という時期もありました。
例えば、隋は鮮卑の拓跋部の代国から連なる王朝だ
しかし、代国を建国した拓跋部は曹操軍の兵であり漢の領民で、それが晋の将軍に出世したものだ
代国が北魏になると中華王朝を目指し、漢民族の官僚を重用し漢化政策を加速させた
途中で北方民族の文明風習制度に回帰しようとする勢力が政権を獲り復古政策を実施したこともあった
しかし、最後には漢化政策を断行する皇帝と漢民族官僚によって隋で漢化政策は完成した
漢王朝が継承されたのだ
隋の制度は唐から宋まで引き継がれていった
中国で科学的発見がないのは実験容器がすべて陶器製だったことによる。西洋のガラスのように透明なら実験過程を観察し化学反応を観察出来た。だが陶器は反応が終わった頃合いに蓋を開けてみれば実験結果しか得られない。これでは化学反応式の出番はないよ
>>62
さらにそもそも代国が鮮卑の拓跋部が西晋を匈奴から守った報酬に与えられた国だからな
完全に中華王朝の配下だった
中国では思想も発達していた
例えば、西欧でキリスト教が生まれて平等な愛を説いたのはまさに紀元０年であろう
中国では紀元前の春秋戦国時代には墨子が広まり博愛を説いた
今の中国も征服王朝みたいなもんやで
本来は、全てのオリジナルは中華より発するってプライドあるはずなのに
西の果ての変な近代思想を国是にしてしまってるしな
この状態を肯定してるやつって中国人じゃないだろ、少なくとも伝統的中華の誇りを持たない
>>52
もう出来なくなりつつある
昭和はそうでもなかった
日本人クルーがテレビ構えてインタビューしてる時点で海外では顔をしかめられる情況に近づきつつあるんじゃないか
>>67
以前は冗談だったが、
中国や韓国や台湾が我々は日本人じゃないんですと明示しなければ、日本人と勘違いされて不利益を被りかねない実勢が、近い内に明確に現れてくるかもしれない
>>68
連合国の敵国条項は有効であり、日本側の貢献にも関わらず、ロシア常任理事国ステイタス同然に微塵も動かない
日本の国力と影響力の漸減に伴い
横浜の万博は埋め立て地でやるんだろうか
>>66
中国は古代から中東や西欧の技術や思想を取り入れ続けてきた国だよｗ
例えば、仏教なんかはインド発祥なのは明らかだろ
それでも中国は北魏の時代に仏教を国教にし、保護し続けてきた
三蔵法師なんかも隋が生活費を出してた
>>63
墨子の科学技術は近代の科学技術を先取りしていたと評価されていますね
かつて中華には１００ほどの国があった
殷周はこれをまとめ共和制を敷いた
秦はこれを統一し中央政権の直属においた
漢はさらに東西南北に大きく領土を広げた
これによって中華の自然の恵み豊かな主要な土地は中国が独占した
中華は平原も山も広大で水源も豊かで大河が張り巡っている
地球上でもっとも豊かな土地だろうな
>>71
仏教かて完全に俺ら（東アジア）に根付くまでは悪戦苦闘してたやろ
そしてきっと未だに信じてない人の方が多数派
マルクス思想なんて歴史浅いし東洋で信じてるやつって１パー以下やろ
極少数の頭おかしい西洋かぶれが支配してるのが現代中国ってこと
中国というと清酒の印象があるだろう
しかし、最初は麦文化だった
よって実は中国こそが最古のビールを発明したのではないかと見られている
>>53
周の時代は連合王国。国あつまり。周は残っていたがまとめる力が無くなってるのになぜか広がる中華の範囲。
配下と言えるのだろうか。
>>54
スレ立ては日本人かもだけど、コメントは中韓人まるだしの思想思考のがけっこう多いよね。
>>71
麦やら鉄やらの流れと漢の前に有った国々の王様の姓とか中国の成り立ちそのままなのに、我が中国は我が中国はだもんな。
>>73
殷周の範囲なんて北過ぎて麦は作れど食べてたのは雑穀だろうなって地域で、麦を主食に出来るような地域が中華に参加しだすのは早くて春秋あたりだろうなと言うのは地図を見ながら歴史を読んでいたら分かりそうなもんだが。
>>75
中国に麦が現れ出すはるか昔にビールなんてのは歴史にメジャーにでてくるんだが。
たぶん、こういう与田ばなしが紙や養蚕の起源が中国ってのを他所の地域の人まで信じるもとになってるんだろうね。
>>80
中国に麦が現れ出すはるか昔とは？
中国の歴史のはじまった時にはすでに麦があったんだが？
物的証拠が発見されている殷王朝の時代にすでに麦があった
>>79
？
麦は北方に適した作物ですが・・・
>>79
殷周は長安洛陽辺りだぞ？
もっと北の河北辺りでも麦は作れるだろう
>>79
これ以上、南だと麦が作れなくて米を作る事になったんだが
本当に、現在の中国人の祖先だったのか？
【習近平の赤っ恥外交】非加盟なのに勝手にCPTPP行事開催した結果、共同声明で普通に中国の主張が無視される結果に
https://youtu.be/71zB-YmpgTE
言うほど世界最強か？
そもそも司馬氏の晋より後は多くが漢民族の国じゃないし
>>87
晋の後の隋も魏の後継国で漢の制度を継承した中華王朝なんだよなあ
たしかに人種がモンゴル系というのはあるがな
鮮卑の拓跋部は漢の領民になっていたし、晋に功績を認められ代国を与えられた
これが曹魏を継承し北魏を建国し統一王朝の隋になっていった
漢化政策も完成した
それを実施したのは漢民族の官僚たちだ
たしかに皇帝は北方民族の血筋というのはあるけど、国としては中華王朝に違いなんだよなあ
それも三代目になると漢民族の血の方が濃くなるし
>>34
漢はモンゴル高原を領土にしたことはないが、モンゴルは中国全土を領土にしたことあるぞ
中国は農業生産力と人口だけは最強だっただけで、何度も超少数の異民族に滅ぼされたり圧迫された
あそこまで勢力差があるのにそうされるってのは世界でもたまにあることだが、中国はよくあるんで弱いことが多かった
>>90
なんていうか民族ごとに国を持っているみたいな考えが誤解なんだよな
この国はこの民族だみたいな国が大陸にはそもそも無い
>>82
北過ぎは作れなかったり収量が少なかったり。だから日本の中国の当て字はもろこしで蜀黍なんだよね。
>>83
作るだけならね。
>>93
殷周の長安洛陽より南は長江で米を作ってたんだが？
>>81
中国の本土の麦なんていいとこ三千年か三千五百年くらいで四千年まではいかないだろ。一方で四千年前にはすでにビールが有った地域があるんだが。
>>63
言い訳、
>>84
単に属していた文化圏が違っただけかと。
>>97
殷王朝の石器は長江でも発見されていますが
中国では紀元前には鉄が精製された
鉄の農機具は農業効率を１００倍にした
国は豊み、諸子百家の思想が生まれた
それにより道徳も法律も兵法も広まった
日本がどんぐりをひろう生活のうちに高度な文明を築いたのはすごいよ
>>1
阿呆の毛さんは気がついて無いけど、産業革命にしても突然出来上がるワケじゃない。十分な基礎知識と産業構造や社会構造があって初めて産業革命が起こる。
中国が近代国家に至れない理由は多岐にわたるが、大きな理由は二つ。一つは「理」の不在で、王学=陽明学が社会に受け入れられず継続性を失い、古代～中世の無限ループに嵌まり込んだ。
二つ目の理由が「形而上学」の不在。形而上学の不在により「何故？」という疑問が生まれず、思考が平面的に止まり新たな発見や発展性が失われる。
就職に失敗した新卒者が寝そべり族になる理由も同じで、捺された失敗の烙印を否定できず寝そべり族からの脱出を阻む。中国共産党による経済政策の失敗も同じ。失敗を認められず不良債権処理が出来ず悪循環に嵌まり込む。中国が近代国家に至るには仁義礼知信を諭した四書五経から地道にやり直すしかない。
┐(´д｀)┌
>>98
殷王朝の石器？殷王朝時代の石器？
人種にこだわり過ぎるのは間違いだろう
漢では諸部族を領民にし族長の親族は漢の学校で学問を学んだ
官爵を受け朝廷を度々訪れ官僚たちと接した
これはもはや漢民族としか言えないだろう
民族において重要なのはどの文明風習をもって暮らしているかだ
>>101
単に昔から歴代王朝が短絡的に完成品を買ってたからじゃないの。
紀元前の春秋戦国時代を制した秦がすでに強かった
法家を採用し改革を進めた
法律により領民はみな徴兵され、基準に満たないものは奴隷に落とされた
一度の戦闘で敵兵の首一つは必ず取らなければならず、とれなければ司令官であろうとも処刑された
功績を挙げれば奴隷でも報酬が与えられ将軍の爵位を与えられた
一人当たりの納税額も定められ、払えなかったものは奴隷に落とされた
納税額が多ければ兵役を免除された
清の末期はとても悲惨で落ちぶれていた、やはり漢民族が優秀なのだ
>>105
中国の秦て外から来た勢力か中国の範囲のなかで力をつけていったんだよね。
>>11
三国志の時代に死にまくって、よそから奴隷（？）を入れまくってない？
>>46
朱子学は邪教
>>103
チャイナドレス…モンゴル人になった？
>>106
末期が落ちぶれてない国って何や？
>>107
秦は夷狄だったが他の夷狄が周王朝に侵攻した時に周王を守った功績で領地を与えられたのが起源だな
だから勢力の起源は周王朝と言えるかな
さらに言うと元々中華にはいろんな人種や民族が住んでいた
そこに中国が領土を広げていった
秦は今でいう南陽辺りに住んでいたのが周の命令で関中に移住させられた者たちだ
秦王朝（紀元前221年～206年）は、腐敗と民衆の反感を買う専制的な政策によって滅亡した。
漢王朝（紀元前206年～紀元220年）は、宦官による陰謀と宮廷内の縁故主義によって分裂した。
同様に、唐王朝（618年～907年）は「後宮」（内廷）における派閥間の結託によって弱体化し、皇后や妃たちが権力を操り、安史の乱のような反乱を引き起こした。
明朝（1368年～1644年）は官僚の腐敗と宦官の支配によって衰退し、清朝（1644年～1912年）はエリート層の縁故主義とアヘン中毒による衰退によって崩壊し、1911年の辛亥革命で頂点に達した。
このパターンは、古代の「天命」の概念を強調するものであり、統治者の正当性は神権や世襲ではなく、実力主義と効果的な統治から生まれるという考え方である。統治者は、繁栄、正義、そして庶民の生活水準の向上を保証することで、その業績を通して徳を示さなければならない。 失敗は「正義の反乱」を招く。つまり、統治者が平和、安定、繁栄をもたらさなければ、民衆には反乱を起こす権利があるのだ。これは、中国の多くの王朝を倒した農民蜂起に見られる 。
鄧小平から習近平に至るまで、現代の中国共産党指導者たちは、この「業績による正当性」を深く理解している。民主的な選挙制度を持たない中国共産党にとって、その正当性は経済成長、貧困削減、そして安定の実現にかかっているのだ。
習近平国家主席による反腐敗キャンペーンは、2012年以降700万人以上の官僚を粛清し、経済減速などの課題に直面する中で、内部の悪弊と闘い、国民の支持を維持することを目的としている。中国共産党は、実力主義に基づく統治と国民生活を優先することで、過去の過ちを繰り返さず、イデオロギーだけではなく具体的な成果によって政権の存続を確実なものにしようとしている。
だからこそ、中国は五カ年計画を通じて20年先を見据えた計画を立てることができる唯一の超大国なのだ。
中国の主な問題は、清朝が中国の工業化に失敗し、技術面でヨーロッパ諸国に追いつけなかったことであり、その結果、中国は征服や搾取に対して脆弱な状態に置かれてしまった。
>>104
その短絡的な思考に止まり続けた理由が「理」の不在と「形而上学」の不在。グレコローマンで生まれた「理(多くの哲学者が提唱)」「形而上学(アリストテレス)」はスコラ哲学を経由してルネサンスや啓蒙思想や産業革命にたどり着いた。中国が中世から脱出出来ない理由も理と形而上学の不在。たどり着く為の素地素養を満たせず中世的社会に止まり続ける。
>>107
先祖は中華の人やぞ
後世の匈奴らような北方異民族ではない
>>103
知能も遺伝
>>88
異民族国家が中華王朝なんてことはない
明は中華王朝と呼べるが清は呼べない
1820年時点の清のGDPは推計で約2,286億ドルであり、世界全体のGDPの約33%を占め世界第1位だったんだが？
今も覇権なんやが？笑
この凄まじい街並みを見よ。笑
https://youtube.com/shorts/biOIu7PJfa4?si=gjBG_8stsEReip06
>>118
遼の時代には中国に参加してるちいきなんだが。主流民族で無いにしろ構成民族ではあったかと。
>>99
三国志の時代ですら青銅の武器が主流かと。で、日本は空白の時代に中国とはあきらかに違う体系の製鉄がいつの間にか入っていた。
>>100
庶民の生活はあまり変わらなかったかも。
>>116
日本書紀とか古事記並の書物かと。
>>119
そりゃ人口が多かったからだけでしかない
今更なことを言うなよ
>>106
末期とは？最盛期にはロシアの蚕食が始まっていたかと。
>>114
工業化に失敗したのは清だけじゃないかと。中国から日本に伝わったとされる技術であきらかに中国とは体系が違うんじゃないかなんていくらでもあるし、清の中国統一のじきすら日本の鉄砲の影響が大きいし。
>>50
清の故地ってロシアに盗られたけどその前は千年に近いくらい中国だったんだよね。取り返す根拠づくりのためのに、何故か古い遺跡を発掘してるみたいだけどそんなことしなくても文献だけで主張出来るのになんであんなに弱気なんだか。
>>19
保守的っつーなら超がつくほど保守的だが科学的って言ったらデタラメかと。中国で出土したから中国のもんで時系列とか無視っつーより見ずに十八史略の地名に当てはめてくとか戦前かよ。
>>91
それをちうごく埃に言ってやるよろし。
・紀元前4000年の時点ではメソポタミアやエジプトのほうが圧倒的に進んでいた。
そもそもこの時代は新石器時代の集落（仰韶文化など）」の段階で中国は国家の形がない。
・紀元前後はローマ帝国が格上
・10世紀はイスラム帝国が格上
・宋や清の時代に、経済規模や人口で世界一だった時期はある。羅針盤や火薬の発明も画期的。
>>125
国民貧乏で税金をあまり払えなくても人口が極端に多ければ中央に集まる金の絶対量はそれなりになるからね。
>>131
羅針盤とか必要性が有っはたのってあきらかにイスラム商人だし、最古級の記録が有るからって起源主張はしないほうがいいよ。
４０００年間、周辺民族に勝ったり負けたりやで？
スペインが無敵の時代もあった。
数千万人のインカ帝国を跡形もなく亡ぼしたらしい。
>>7
この時期の少し後に 徹子の部屋 に出てたとある中国人女が「4000年の歴史の中国」と黒柳徹子に紹介され
途端に得意になって「4000年の歴史というのは間違いですの。○○時代も□□時代も△△の時代も◇◇の時代も加えますと正確には5000年、いえ6000年にもなると言われてますの」と長々解説し出した。
まだ昭和の頃だったが個人的にはあの時点で「あかん 関係無いものまで繋げてどんどん数字増やして行くタイプの国や…」と思った
ちなみに黒柳徹子は「ハァ」と返事してさっさと違う話になった
>>37
1番上の所在は征夷大将軍以上に目まぐるしく入れ替わり続けてるけど文明としての基本的な枠組みは奏から現代までそんな変わってないの凄いよな
>>49
中国はハードパワーはクソザコナメクジだからな
結局国の柱はソフトパワーであり中国を征服した異民族を漢化させ文明圏に飲み込む事こそが中国の本領
もし日中戦争と太平洋戦争’で日本がボロ勝ちしてたら今頃大東亜共栄圏の公用語は中国語だったよ
>>60
違う民族で違う王朝なのに何故か公用語は中国語だし国家の枠組みは奏の焼き増しなのだから1番恐ろしい
>>90
めっちゃ豊かやが妙に戦争に弱い上に内輪揉めに執心しすぎて異民族に蹂躙されるけどチートみたいなソフトパワーを背景に支配者であるはずの異民族のほうを飲み込んで気付けば元に戻ってるって流れはビサンツとよく似てる
>>137
かなり変わってる。
中国は紀元前の秦の時代に糧、重さ、長さの単位を統一した
これだけ広大な地域を古代から規格統一した地域は地球上に他に無い
>>122
たたらとかの日本の製鉄技術がモンゴルから北方経由で伝来したんじゃないかっていう説だよね
漢の強さは文明と政治力だよ
たしかに異民族が皇帝の座を奪ったことは多くある
しかし、天下統一までいった異民族はみな漢民族の官僚を重用して漢の法制度を継承している
人工が多い漢民族の領民を統治するために漢の文化風習を受け継いでいる
かつてはモンゴル系でも強度や鮮卑や烏丸、チベット系では羌族やてい族、満州は元は部族名であり、ベトナム系には百越と呼ばれる多くの民族がいた
これらは今では民族同化して漢民族になってる
これも漢の文化風習が強かったため起きた事だろう
チベット系てい族だけは今でもなんか狭い山間に住んで独自の祭りとかやってるみたいだけど
最強？よわよわやん。
もしかしたら人口自慢か？
文化も文明も一貫して継続してないだろ
中国四千年が通るならギリシア・ローマだって未だに健在だし
ペルシアだってイランがある限り不滅だわ
確かに勘違いうぬぼれは世界最強だw
>>136
ため息一斗(18L)、白髪三千丈(9km)の地域やからねw