引用元：元寇ってモンゴルが日本を侵略しようとしたん？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1708054346/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:32:26.863 ID:H5B9IVci0
なんで日本みたいな島国狙ってきたんだ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:32:50.125 ID:XrKR8GCed
生意気だから
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:33:06.950 ID:Z79GqcpWd
目に留まったから
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:33:10.692 ID:xm7+24QL0
世界征服するため
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:33:35.865 ID:xMcO53S+d
日本だけじゃない
あいつらヨーロッパまで侵略しにいったからな
あいつらヨーロッパまで侵略しにいったからな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:33:47.441 ID:CQMhBJTs0
近いとこあらかたやってたじゃん
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:34:10.227 ID:+6SDyr+40
当時モンゴルが世界制覇しようとしてたからな
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:34:45.848 ID:Mt3k7upSd
金がいっぱいあると思ったんだろ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:35:10.588 ID:w3f+kJ6L0
黄金の国だしな
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:35:19.117 ID:YSRygQNT0
あの段階でユーラシア大陸の殆ど占領してたんだろ
東側は海隔てた日本しかなかった
東側は海隔てた日本しかなかった
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:37:11.692 ID:kgwecsGi0
ああいう侵略でデカくなった国は軍人多すぎて戦争し続けないと失業者まみれになるんで相手は誰でもいいから戦争し続けないといけなくなる
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:38:37.557 ID:saQqjPOd0
簡単に勝てるし暇つぶし感覚だったけど失敗
頭にきて「あれは本気じゃなかった今度は本気だぞ」ってきたらまた負けて
記憶から消した
頭にきて「あれは本気じゃなかった今度は本気だぞ」ってきたらまた負けて
記憶から消した
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:39:07.449 ID:sEJ8nlBNd
ドイツまで行ったのやばすぎるでしょ
伝令何日かかるんだよ
伝令何日かかるんだよ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:39:46.149 ID:sEJ8nlBNd
陸では最強だったけど海洋国家にはボロ負けだからなんともいえねえ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:41:15.530 ID:/Ibuxt5sd
>>25
たまたま台風直撃で勝手に全滅してくれただけなんだけどね
たまたま台風直撃で勝手に全滅してくれただけなんだけどね
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:44:42.955 ID:rYEsyTN+0
>>30
日本の7月にまる1ヶ月も居座ってりゃそら台風も直撃するわ、ただの偶然じゃなくなるべくしてなった
日本の7月にまる1ヶ月も居座ってりゃそら台風も直撃するわ、ただの偶然じゃなくなるべくしてなった
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:49:20.551 ID:/Ibuxt5sd
>>35
ずっと船上にいたわけじゃないぞ
島を占拠してたから島出て3日後だぞ
ずっと船上にいたわけじゃないぞ
島を占拠してたから島出て3日後だぞ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:48:00.797 ID:aonXTpPW0
>>30
普通にモンゴル軍は日本に上陸してきたぞ
そこを鎌倉武士が倒した
普通にモンゴル軍は日本に上陸してきたぞ
そこを鎌倉武士が倒した
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:52:03.173 ID:fmArdWTTd
>>30
東南アジアのほうの遠征もほぼ失敗だぞ
東南アジアのほうの遠征もほぼ失敗だぞ
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:52:30.766 ID:JKwi4DuP0
>>30
何十年前の知識で止まってんだよ
何十年前の知識で止まってんだよ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:40:30.145 ID:OOZ2LLQs0
モンゴルの兵士はほぼ居なかったんだろ
朝鮮人とあとよくわからん征服された中国人の残党みたいなのが来てただけで
朝鮮人とあとよくわからん征服された中国人の残党みたいなのが来てただけで
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:46:14.208 ID:0V67RAG1d
>>26
一回目は中国敗残兵だけど
二回目はモンゴル直々ににてたときいた
一回目は中国敗残兵だけど
二回目はモンゴル直々ににてたときいた
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:40:50.825 ID:/2k/L3bpd
弓騎兵が最強だっただけだし海渡するとザコ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:40:59.997 ID:W5v3VgrB0
ベトナムは神風なしで自力でモンゴルに勝利したから最強
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:44:44.075 ID:bVGasrav0
ベトナムも元を撃退した
当時は繁栄してたのかな
当時は繁栄してたのかな
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:48:41.683 ID:tQFTkOr1M
>>36
ジャングルへ騎馬隊は無理
それとそこまで価値高くない地域への侵略はどちらかと言うと征服国の武将が反乱を起こさないように前線に送って力を削ぐって意図が大きいので本気でもないし士気も低い
ジャングルへ騎馬隊は無理
それとそこまで価値高くない地域への侵略はどちらかと言うと征服国の武将が反乱を起こさないように前線に送って力を削ぐって意図が大きいので本気でもないし士気も低い
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:47:30.222 ID:tnLAMWq9d
帝国の端っこの方がオートバトルしてただけ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:49:19.865 ID:W5v3VgrB0
元ってインドネシアにも負けてるんだよね
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:52:03.512 ID:YSRygQNT0
モンゴルに残ってる資料だと台風で撃退されたんじゃなくて鎌倉武士が戦闘狂すぎて撃退されたみたいな記録が残ってるんだろ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:52:10.145 ID:fMVRTWp60
文永の役は上陸したけど思ったより反撃が強かったから船に戻って仕切り直そうとしたら数日後に嵐が来て壊滅
弘安の役はまず先方隊が来てボコボコにされて壱岐まで逃げたけど追いかけてきた鎌倉武士にボロ負けを食らった
遅れてきた主力は1ヶ月も上陸阻止されて海の上をフラフラしてたら台風が来て壊滅
上陸して拠点を築けなかった時点で勝ち目は無い
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:54:43.037 ID:4bW+JWIu0
手段が目的にすり替わっていた哀れな国
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:56:41.166 ID:5K7FmhWu0
>>53
秀吉もそんな感じよね
広げる範囲がなくなり存在理由と共に求心力が無くなって事に対して行われたのが朝鮮出兵かもね
秀吉もそんな感じよね
広げる範囲がなくなり存在理由と共に求心力が無くなって事に対して行われたのが朝鮮出兵かもね
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:00:00.991 ID:S2JnXz5gd
>>61
秀吉の場合はモンゴルがベトナム攻めたのと理由が近い
要は厄介な大名の力を削ぐ目的もあった
秀吉の場合はモンゴルがベトナム攻めたのと理由が近い
要は厄介な大名の力を削ぐ目的もあった
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:01:50.097 ID:5K7FmhWu0
>>69
そういう話面白いな
もしそれと似たようなケースだと仮定した場合、モンゴル帝国は自国で守備している人らが反乱起こさないように日本に攻めさせて矛先逸らしてた可能性もあったのかもな
そういう話面白いな
もしそれと似たようなケースだと仮定した場合、モンゴル帝国は自国で守備している人らが反乱起こさないように日本に攻めさせて矛先逸らしてた可能性もあったのかもな
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:55:49.634 ID:lfvWa5Qz0
朝鮮がモンゴルに「侵略するのにちょうど良い国がありますぜ」
ってのをやった
ってのをやった
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:56:23.906 ID:SEm5LXNJ0
ルーマニアハンガリーまでモンゴルが征服して
イタリアまであと一歩のところで
モンゴル帝国内の皇位継承争いで断念したって聞いてガッカリしたわ
イタリアも普通に堕とせただろうな
イタリアまであと一歩のところで
モンゴル帝国内の皇位継承争いで断念したって聞いてガッカリしたわ
イタリアも普通に堕とせただろうな
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:58:25.353 ID:vRMa9RA/0
>>57
モンゴルは王が死んだら後継者が集まって誰が継ぐか話し合いしてたからな
ヨーロッパで快進撃してた時に一旦帰らないといけなくなったのが勢いを止めた
タイミングが悪過ぎた
モンゴルは王が死んだら後継者が集まって誰が継ぐか話し合いしてたからな
ヨーロッパで快進撃してた時に一旦帰らないといけなくなったのが勢いを止めた
タイミングが悪過ぎた
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:00:00.763 ID:xT5wXZxSM
本来上陸戦ってめっちゃ難易度高いからな
圧倒的戦力差で制空権取って戦略爆撃でズタボロにしたうえで決行しても馬鹿にならない犠牲者が出る
強襲して前線を安定させ補給路を確保できないと送り込んだ部隊は全滅するしかない
圧倒的戦力差で制空権取って戦略爆撃でズタボロにしたうえで決行しても馬鹿にならない犠牲者が出る
強襲して前線を安定させ補給路を確保できないと送り込んだ部隊は全滅するしかない
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:01:52.373 ID:H5B9IVci0
今の戦争スタイルだとあんまり強くないかもだけど石油が枯渇して文明が落ちぶれたらまたモンゴルの時代くる？
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:05:04.155 ID:mDi/4vl/0
>>75
銃火器が石油とは無縁だから無理
銃火器が石油とは無縁だから無理
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:23:44.331 ID:Na0Jfmv30
帝国築いても経済の事はよくわからんからわかるヤツにやらせてたのは賢いと思う
王様のやる事なんてそれでいい
王様のやる事なんてそれでいい
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 16:04:40.297 ID:96s3238q0
一回目は本軍でもない九州の御家人だけで追い返した
上陸基地さえ確保できなかったという結果が全て
二回目は大軍で行ったのにこれまた余裕で処理された
上陸基地さえ確保できなかったという結果が全て
二回目は大軍で行ったのにこれまた余裕で処理された
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>>1
当時のモンゴルが侵略上等のイケイケ国家だったのと
そりゃもうヒドい扱いに耐えかねて更に下の奴隷を欲しがった朝鮮のヨイショに乗せられた結果
まだまだ太平洋の概念がなかったから
日本の向こうに女人国とかあると思われてた
馬しか強みがないんだから大陸だけで暴れてれば負けずに済んだのに
元の属国になった高麗が元に日本侵略をするようにそそのかして、成功したら高麗が日本で好き勝手やるという目論見だったかと
それで失敗した挙句、高麗は船を作る命令を受けて作ったがために半島は木がほとんどない状況にまで追い込まれて国家破綻寸前まで追い込まれるという
今のチベットウイグル虐殺し周辺諸国を侵略してる中国よりマシ
まあまあえぐいことしてたモンゴル軍をドン引きさせるレベルでえぐい鎌倉武士すこ
>>1
朝鮮のよいしょと、鎌倉憎しの日本の土豪が手引きした。結果は史実通りでザマァだなw
金がよく取れた、南宋の口減らし、朝鮮人にそそのかされて、この三つやで。
モンゴルの皇帝が死期を悟っていれば遺言か何かで「欧州を征服するまで攻撃の手を緩めるな」「後継者はーーにする」とか残してれば話は変わっていたのだろうか？
>>1
当時朝鮮なんて国はなかったし、そんな単純な話でもない。
高麗王は嫌がってたし民衆も嫌がってた。
モンゴル側に寝返った高麗軍閥の指導者とアホの太子が言い出して、フビライがその気になったんや。
で、元の大臣と共に大慌てで「苦難多く利無し」と諫めたが、属国の悲しさで先鋒に立たされて痛い目見たんやで。
>>5
反抗する勢力には容赦無いけど、従順な者たちには結構寛容だったらしい。各地で残るモンゴル軍侵略に於ける悲惨な統治は雑兵として扱っていた元中国、朝鮮兵だったっていう説もあるけど
現在、日本の相撲界がモンゴル人に席巻されている
>>6
元軍
「現地で捕まえた住民を盾にして進軍したろ」
鎌倉武士
「構うな。矢を放て」
元軍
「指揮官を討ち取ったぜ。これで士気も下がるやろ」
鎌倉武士
「主の首を取り返せ」
>>4
半島人が対馬でやった残虐行為は忘れてはいけない。
一度も謝罪も無い。
>>11
最後まで抵抗した南宋の人たちは奴隷みたいな形で日本侵略に連れてこられていた
それを理解していた鎌倉幕府側は、捕虜となった場合には南宋の兵は助命し、
侵略の中枢だった元と朝鮮兵は皆殺しと言う采配…
嫁が日本人と寝たから
あほ時宗が使者を切れば必然
ノルマンディー上陸作戦の連合軍は１～２日船に乗ってただけでグロッキーになったのに、一か月も洋上にいたら蒙古側も戦闘どころじゃなくなるんじゃね？
属州にした土地の人間を食わせていくのに一番手っ取り早いのが国境沿いの別民族と戦争させることだからな
死者が増えれば管理の手間も省ける、勝てば本国の税収も増える、損が出ない
実際、日本に攻めてきた元の兵隊ってモンゴル人じゃなくて、満州地域のモンゴル人以外の民族がほとんどだったんだろ？
あとは日宋貿易が終わった後も日元貿易は行われてたわけで、貿易の主導権を手に入れたいという狙いもあったはず
その失敗のせいで日本海で倭寇が発生するようになるわけだけど、倭寇に大陸系の人間も多かったのはこのせいだよな
「旧勢力は国内に置いておくと反乱分子になるから外国で戦争や略奪をさせる方がいい。それで成功すれば御の字、失敗すれば反乱分子が勝手に死んで一石二鳥だ。」というのが中華王朝が使ってきた裁兵という理論。
モンゴルもそれに習ったけど結局は反乱起きまくって滅亡した。
△ モンゴルが
〇 モンゴル帝国の分派の一つである元帝国が
>>17
1回目の前は斬って無いよ。
>>17
時宗が使者を斬った話が有名だけど、あれたしか”文永の役”後の話だったはず
何が必然かよくわからんけど何が必然？ ”弘安の役”がおこったことが？
>>18
一回目は上陸して橋頭保築いてたからまだ頑張れたけど
二回目はまともに上陸できない＆上陸しても少数夜襲でゴリゴリメンタル削りに来るで
マジで悲惨だったようです
自民党はグローバルで日本を売ってるけどみんな知ってた？
本スレ28
ベトコンは、雨子も追い返した。
入国させてはならない連中。
>>13
鎌倉武士A「他家の領民なんぞ盾にされても矢受けにもならだろ？何がしたいんや？」
鎌倉武士B「もしかしてアイツら、味方を盾にされるのがイヤなんじゃね？」
鎌倉武士A「ん？…おー、なるほど！」
鎌倉武士Ｃ「主の首を盗られたとか、本家にバレたらどうなると思う？」
鎌倉武士Ｄ「控えめに言って、俺たちのクビがヤバイ」
鎌倉武士Ｃ「主の首に相手の大将首も付けたら奮戦の末…とか言えるよな？」
鎌倉武士’s 「うぉぉ！首おいてけ！！」
バトルIQの高さが異常ｗｗｗ
>>10
李氏朝鮮の李氏は早々に寝返った為、満州の女真族管理を任されたと聞いた。
>秀吉の場合はモンゴルがベトナム攻めたのと理由が近い
>要は厄介な大名の力を削ぐ目的もあった
秀吉子飼いの大名は出兵して疲弊したけど、厄介な大名の家康は出兵していないので、その説は正しくない。
時宗が挑発して煽りまくったからだぞ。
あと日蓮が呼んだ。
>>25
アカは共産主義に魂売ってるけどな。
日本の政治家や官僚は帰化人がほとんど
すでに日本政府は外国人に乗っ取られてる
>>7
移民党崇拝してる福島原爆放射能奇形水死体ケロイド津波知的障害壺ウヨジャッ、プおめでとう！お前ら原爆奇形児が日本を衰退させました🤣
知的障害ケロイドジャッ、プおめでとう！バカ市ゴミエ様ありがとう！🤭
福島原爆放射能奇形水死体ケロイド津波知的障害ネ、トウヨジャッ、プ最高！🤪
>>29
家康「湿地だらけの未開の土地に私を封じたのは秀吉公ですよね、開拓でクッソ忙しいんですけど」
>>25
何故日本には国民のために政治をする
朝鮮労働党や中国共産党のような政党ないのかな。
九州攻めたから失敗、あそこの武士はまじでやべえ
中国地方から上陸したら成功したかも
>>35
朝鮮でも中国でもないから。
>>32
2600年渡来系が国のトップだからね。
>>19
モンゴル人は野戦における騎馬戦は得意だけど、その他の戦闘は得意ではなかった。
だから海戦や歩兵主体による陸戦はモンゴル人以外の民族を使っていた。
あと元の全盛期は元寇の後（元の第2代皇帝テムルの時）。
>>14
まあ、でもそれは「モンゴル帝国の高麗侵攻✕9」で何をされたか自白してるようなもの。
高麗は江華島に引きこもって半島を見捨てたからね。
>>15
単に南宋とは通商ルートがあったから、南宋商人を通じて返しただけだぞ。
もっとシンプルに言うと、南宋商人に売った。
>>17
あほ時宗は門戸を閉ざし、外交そのものを拒否、最終的に使者の処刑に至った。これによって元との争いは終わることのないドロ沼に入り込んでいった。元との争いに勝利した国でも、こんなあほな外交はしてない
日本人は相撲が弱い
外国人には敵わない
>>36
鎌倉時代の山陰地方は、源頼朝公の覚えめでたく、
製鉄業が盛んで、刀工も多いゴリゴリに武闘派な地域だぞ。
>>33
1コメにぶら下がって執着するところも長文連投コピペマンと共通
以前、コピペに書いてある政治の事なんかより荒らしの方が楽しいんだろと指摘されてたけど、その時の指摘が図星だったな
朝鮮には恥ずかしい歴史しかないね。
>>33
自ポチしてて草ｗ
他人にポチってもらえるようなコメント書こうや
>>32
立憲民主党系議員でしょ？
そのうち外患誘致罪で死刑になるでしょ。
>>21
これ、他の人間は全く指摘してないのどういうこと？
>>38
神様系だから渡来人だね。天からだけど。
>>38
日本の歴史。どうやら2600年ぐらいある模様。世界最古の更新である
反日勢「当時最大最強のモンゴルに低能ジャ○プが勝てるわけない！敵の目の前で名乗りを上げる間抜けばかり！モンゴルに侵略されなかったのは台風のおかげ！」
日本人「はえ～、日本ってやっぱり神のご加護があるんやねぇ。まさに神風やね」
反日勢「神風とか言ってる馬鹿ジャ○プ！日本人は非文明的で野蛮な戦法でモンゴルに襲い掛かった卑怯者！」
日本人「確かにｗｗｗ鎌倉武士の戦法マジヤベェｗｗｗ、こんな最強集団に喧嘩売っちゃったモンゴル可哀想ｗｗｗ」
反日勢「当時最大最強のモンゴルに低能ジャ○プが勝てるわけない！（以下無限ループ）」
日本の元寇に対する言論ってこんな感じだよね
>>25
日本は信用創造で中国投資！なんてやってないからw
中国投資大失敗の欧米が経済的に失速するしかない。
中国投資なんて斡旋しちゃって欧州王族・大貴族に大損させちゃった泥棒男爵ロックフェラーやゴールドマン・サックス当たりはもう立つ瀬が無いんじゃないの？
ジャパンハンドラーのゴールドマン・サックスの言い分をそれなりに日本はかわしてるんだよね。
まあ、ゴールドマン・サックスは破産に追い込めば良いでしょ。
>>15
宋人を通じて言葉が通じない奴はコロしたって事だな。
>>52
反日勢が負けた癖に突っ掛かってくるんだよなw
自分の祖国のドル建ての借金の心配でもしてろって感じなんだよなw
>>46
なんでや！楽浪郡時代とか朝鮮三国時代あたりまではまあまあちゃんとしてたぞ。
高麗（10世紀）あたりからちょっと…
簡単に言うと、世界征服の野心があった元に侵略しましょうと提言したのが高麗人
文永の役（1274年）では高麗軍（現在の朝鮮人）が主力
弘安の役（1281年）では南宋軍（現在の中国人）が主力で10万人を超えた
つまり、何と言おうと日本に先に侵略したは中・韓国・朝の三か国。タブー視されていて、主力のことを大学入試で書くと間違いだとされてしまう。（事実）
>>57
中国人朝鮮人が弱いのがバレるとそんなに困るんだw
もう遅いけどなw
>>52
普通に考えれば「名乗り」って言葉が通じない相手にやるわけない、ってわかりそうなもんだが。
大体、100年ぐらい前にその辺のお作法を全部足蹴にして勝ちまくった判官様がおってな…
モンゴルの属国となった半島の高麗王が日本を攻めようと唆したから
>>42
日本の勝利で終わったでしょお爺ちゃん
>>57
対南宋のために金が欲しかった & 南宋に対して武器とか輸出してるからやめさせたい。
ってのが主要因と言われているな。
>>57
マルコ・ポーロ「ワシ、悪くないよねぇ」
>>28
高麗の場合は頑強に抵抗したけど結局降伏。
で、惰弱な朝廷に対して蜂起した民衆がモンゴル・高麗に対するゲリラ戦を展開して、手に負えんようになった高麗王がモンゴルの力を借りて鎮圧したんや。
その時高麗ゲリラをせん滅するために来たのが、高麗王との確執からモンゴルに投降してた高麗軍閥の一部。
元々高麗に恨みがある奴やから当然メチャメチャやって、モンゴル側がひくぐらいやったらしいで？
半島の歴史って、そんなんばっかりや。
>>10
大筋その通りだね。
細かいこと言うと、高麗は王国だから世継ぎは「太子」ではなく「世子」ね。
>>57
まあ、一応言っとくと広開王石碑で日本が5世紀頃に朝鮮半島北部まで進軍した事は記録に残っている（朝鮮・韓国は話題にも出さんが）。
ただこの時期日本は朝鮮半島で領地を持っていたので、侵略ではないとも言える。
>>49
元寇の前に、チンギス=ハンの死後、跡目争いで大モンゴル帝国が分裂したところを
日本の世界史ではあんまり詳しくやりませんので。
南宋攻略のため南宋に友好的な日本を潰したかった説があったような
この場合、南宋滅びた後に日本に攻めてきた謎が残る
>>17
アホはテメー定期
少し前にこの時代は専門外の学者がこの時代について発言して叩かれてたけど
そういう議論だと思って開いたら関係なかたｔ
>>1
朝鮮人が悪いよな
＞たまたま台風直撃で勝手に全滅してくれただけなんだけどね
きっちり上陸し一部の島占拠までしたが鎌倉武士にガッツリやられ被害大きすぎて海上に逃げどうしようかと思っているうちに台風って流れだからな。神風とか言ってるやつ未だアップデートできてないんか？
>>25
お前みたいな基地害よりましやで
>>72
世の中教養のない、高校卒業してから学んでないアホが多いよなぁ・・・
実際の所はモンゴル、中国、韓国の連合国だった
ただその2国に拒否権は無かったかな
当時モンゴルは南宋の火薬に手を焼いていてその火薬に使う硫黄は日本が輸出していたから供給源を絶つのが最初の目的だったんだとか何とかって仮説があるけど、南宋を征服した後にも攻めてきたから最終的には意地だったんだろうなって
＞秀吉もそんな感じよね
＞広げる範囲がなくなり存在理由と共に求心力が無くなって事に対して行われたのが朝鮮出兵かもね
信長に影響されてたのか主目的は明（当時の中国大陸を支配してた国家）を攻めて中国大陸に貿易の中心地を築こうと画策してた
日本だと立地で貿易の中心地として不便と思ったんやろな
さすがに明を攻め滅ぼすほどの力はなかった
朝鮮出兵は朝鮮が目的じゃなく、明への通り道で兵站確保のためついでに攻めただけ
>>41
日本に残った人もいたよ
どっかの寺で働いてた人とか残ってる人もそれなりにいたらしい
南宋とは関係悪くなかったから粗雑に扱う必要もないしな
>>36
昔から日本海は海賊（倭寇）が跋扈するヤベェ地域なので、
何の備えも無いとかは基本ないぞ。
>>61
おじいちゃんの上日本人ですらない哀れな池沼だなw
文永の役の前の使者は全員返してたし、使者がモンゴルに日本人連れて行って謁見した話が残ってる
斬首してたのは文永の役の役以降で、最後あたりは講和の使者だったぽいけどもう全部無視して斬ってたとか
モンゴル軍って、だいたいいつも疫病に犯されてるな。
>>78
祖国は元と戦争中だから、「帰りたくない」とか「帰るところが無い」ってこともあるだろう。
だいたい朝鮮人のせい
>>81
鎌倉武士「なんでやろなぁ」（ウンコを船に放り込みながら）
鎌倉武士「鍛え方が足らんのではないか？」（馬の死体を船に投げ込みながら）
>>84
それじゃ、まるでヤ●ザの嫌がらせみたいじゃないですかｗ
>>59
名乗りは味方側に対するポーズやからな。
あと、判官は総大将やから名乗る必要が無かったんや。
吾妻鏡みたいな昔の歴史本が「当時当たり前だったことをいちいち書かない」ってのもあるかもしれんが。
自軍の武将にまで名乗りを禁止してたら、反感持たれて讒言で殺されるかもしれんな。
イランなんかもえらい目にあってるよね
>>63
東方見聞録読めば書いてあることだけど、彼は元の国内に流れる噂として知ってただけや。
朝鮮人と中国人も混じってたんだっけ
ウロ覚えだけど捕虜の中国人は国に返してやったらしいな
>>9
合議制の国でそれは通らない
最後はエジプト(マムルーク朝)に囲まれて終わるけど
蒙古そのものは中華帝国以降の過渡期で、
日本側の中華朝貢秩序承認が主目的
狭間の高麗が日本侵略を企図
第一次で高麗入植支配に失敗し、
第二次では南宋移民を植民に先立てようとした
これも失敗し企図を見破られ、
南宋民は救助、高麗民は皆殺しにされた
>>92
以降→移行
>>56
民族が違うからでは
>>87
今まさにそのアニメをやってる最中
ジン♪ジン♪ジンギスカン♪
朝鮮人がモンゴルを使って奴隷にしようと思ったから
>>81
真面目なことを言うと、低温乾燥地帯に住んでる連中が温暖湿潤地帯に来ると、
耐性持ってない菌やらウィルスが多くて、地元民だとかからないような感染症に罹患しやすいのだ。
事実として半島人はモンゴル人によって遺伝子汚染された。当時においては１００％純粋な半島人は全滅させられた。モンゴル人の子孫が現代コリアンだ。
>>17
あほたちがこれを成功例のように崇め、神風と称して散っていったわけだ。因果応報よアホの子はアホ
侵略じゃないとしたら、いったい何だと思ってたんだろう？
>>86
情報流通が限定的で写真とかも無いので。
「距離がある人は良く聞いてください、近くにいる人は近寄ってよく見てください」
私は有名な○○の弟の息子の三男坊です、
あなたは有名な△△さんの伯父の息子の四女の婿とお見受けいたします、
今から私があなたをぶっ〇しますので勝負してください」
と宣言しないと、戦果を保障できないし、
負けて死んでも死体の送り先がわからなかったりするからな。
>>9
大酒のみじゃなかったら歴史は変わってたとはよく言われてる
金が欲しかったとしても当時の金の一大産地は東北地方だ
九州の御家人をなんとか倒せたとしても
海賊だらけの瀬戸内海を抜けて
京都を守護する武士団を倒し
坂東武者がうじゃうじゃいる関東を抜けないとたどり着けない
かなり無理ゲー
>>52
昔は教科書や歴史書レベルで「野蛮な日本は最先端のモンゴルに手も足も出なかったけど、運良く台風のおかげで滅亡を免れた」という論調だったからな
あの有名な絵巻物も一部分だけを切り抜いて「最新兵器に敗れる時代遅れの武士」として紹介してたし
日本を内側から腐らせようとする勢力がやりたい放題の時代があった
>>79
九州の海賊とか普通に日本海を跨いで半島や大陸で活動してたらしいな
>>元寇ってモンゴルが日本を侵略しようとしたん？
ちゃうちゃうｗ
「元」という国が日本に攻め込んできたんやｗ
えっ、この程度の知識も無いの？
元とモンゴルは民族的には強い繋がりがあるけど、モンゴルが〜ではないな
>>80
対馬や隠岐であれだけの事をされたらもうこっちも冷静ではいられんわな
>>96
この歌、ドイツ人が歌ってたんだよな
>>100
元寇の時も神風特攻も神頼みではなく自らの力で戦ったんだがな
戦いもせず自分から降伏を申し出るような民族はやっぱり思考法が常人とは違うわ
国力と強い軍隊を持ったらほぼ全ての国家は限界がくるまで他国を侵略するのが常
モンゴル（元）にかぎった話ではない
朝鮮（今の韓国）がそそのかしたのが歴史的定説
源義経が大陸に渡ってモンゴル帝国を築き
遺言で日本征服を言い残したので
その遺言で元が攻めてきたんですよ
>>72
そもそも歴史に興味がないのに書き込む人が多いからな
>>107
完全にバラバラになってたわけじゃなくて
元と他のウルスとの緩い連合国家だった一面もあるのよ
元の皇帝はモンゴル帝国全体の大ハーンでもあったし
半島人が焚き付けたんだろ
日本が「黄金の国ジパング」だと言われていたから。
フビライ・カーンも日本に沢山あるるといわれていた金に目がくらんだんだろうな？
>>51
うーん、2600年の内容、きちんと研究されてるので、2600年だけど、世界最古では無いんだよね
>>117
兄である朝鮮が下僕として苦労しているのに、弟の日本がノウノウとしているのが許せない
そうだ、元にお願いして日本を制圧しよう！＞朝鮮人が下僕として日本侵攻
>>49
この話の本筋とは関係ないからでしょ？ 枝葉末節まで語りだしたらクソだるい
>>118
いまの国体になったのは6世紀だからね。だから実際には1400年ぐらい。世界最古
>>105
台風は明治期に「神国日本」をイメージ付けるために創造した話だからな
わりと政治体制によって型にハ.メられた「歴史観」ってのは結構長い事残る
いまは明治史観がなんとか抜けきったところで、江戸の再考がかなり入っている
次は戦後史観が抜けきることだが…それはいつになることやら
そもそも神風も鎌倉武士の抵抗が激しくて博多湾に上陸できなくて態勢整えようと鷹島まで撤退したところに吹いたわけだらかな
つーか観光スポットがない都市No.1の福岡はもっと元寇の地をアピールすればいいのに
>>99
あの半島は割と人種ごった煮なんだよな。初期は倭人と漢人の国家
後から鮮人が流入して大半を占め、その後も北方系の民族がかなり入っている
んで、人種がごった煮されるとそれなりに美男美女ができあがる
近場だと旧満州北部とかは美談美女が多かったりするからね
でもなんだろう…なんでだろうな？ 「日本猿」みたいに日本人程度ですら
猿のように目が大きいとして、貶すような悪口が定着する顔になってしまったのか…
>>113
江戸町民オッスオッス
>>44
ちなみに「童子切安綱」を打った安綱は出雲の人。
>>123
対馬の神社みたいに朝鮮人に嫌がらせされて外国人お断りになりそう
ラーメンマンとして活動できない事情があったから
高麗王が日本制服を進言した。最初の攻撃は7割が朝鮮兵。軍船も全部朝鮮製。
だからこれは元寇じゃなくて朝鮮の日本侵略だって番組をテレ東でやってた。
だけどアイツらの圧力でその番組はすぐ終了してしまった。
朝鮮の王がモンゴルに跪いて日本侵略を懇願した
チンギスはんは、日本が黄金の国だから欲しかった。
「情報の出どころ: クビライは、日本が「金が豊富で、王の宮殿は黄金で覆われている」という噂を中国の商人などから聞いており、日本征服を企てた動機の一つとされています。この伝聞がマルコ・ポーロの耳にも入り、『東方見聞録』に記されたと考えられています。」
>>129
なんでウヨってすぐウソを吐くの？
>>132
ウヨの愛読書は民明書房だから
中国は元の後継国家と主張するのだから、日本に戦争しかけた国と認識しないとね
実際には朝鮮人が下っ端で攻撃してるから、韓国も日本に攻めてきてると言える
>>133
ウヨ「失礼な！ウリは「太公望書林」「ミュンヒハウゼン出版」「曙蓬莱新聞社」なども読んでおる！」
>>135
キム千怒りの3連投草
ねぇなんでウヨって息をするようにウソが吐けるの？
>>137
<ヽ｀∀´> 朝鮮半島から逃げてきた共産主義者の朝鮮人だからニ.ダ
>>138
なぜそれを知っている？
普通の人は誰でも気づいてるよ？
ウヨは朝鮮半島のアカ狩りから逃げてきた共産主義者の朝鮮人だってwwwwwww
>>140
日本の皇室を壊したい
中国と韓国を批判するけど、北朝鮮だけは必死に擁護
北朝鮮とお友達のトランプマンセー
ウヨって在日朝鮮人だよなwwwwwwwww
ウヨ<＃｀Д´>ウヨ「北朝鮮は理想郷❗️軍国独裁で何が悪いニカ‼️」
>>142
ばれちゃったwwwww
ウヨ<＃｀Д´>ウヨ「日本を税率100%の共産主義国家にして何が悪いニカ‼️」
>>144
<ヽ｀∀´> 給付金の配給制度にするチョセヨ
>>145
自民党マンセーやね
>>146
共産主義者丸出しやんけ
ウヨ<＃｀Д´>ウヨ 共産主義に何が悪いニカ‼️
>>92
ただ、日韓併合、朝鮮王室に御遠慮で
戦前において既に高麗は被害者というスタンスは出来上がっていた
日本側歴史解釈、特に南北朝正潤論も影響を受けた
朝鮮王室を禁則処理にし、南北朝を禁則処理にし、蒙古側、日本側の狭間で起こったことの科学的分析は途絶え、まもなく総力戦準備に走り出して仕舞った
1938年より後の日本に総ての間違いの芽を求め、それ以前、特に1920年前後からを捨象するのは、既にそちらに進んだ後であるから、更に間違いを積み上げることになる
蒙古が中華の衣鉢を継ぎ、自らも変質しつつ、中華の風呂敷を拡げることは、西欧近代が定義するところのいわゆる侵略には、必ずしも当たらない
これは台湾含める様々な事象についても言える
誤解を受けるかもしれないが
フビライより前、あるいは西方で成立したモンゴル系征服諸王朝と、フビライより後に中華として成立した大元ウルスは違う
だから、おそらくは、欧米その他の研究者が、この件を研究した時には、奇妙な感じを受けるはず
三橋氏の歴史番組によると南宋攻略で元が苦戦してた原因である南宋軍で使われてた火薬
その原料の硫黄の産出国である日本に輸出を止めてくれというお願いだったそうだ
日本侵略は手段であって、目的じゃない。
主目的はモンゴルと宋との戦争集結で失業者となった職業軍人の整理だよ。
元の寇っていうとるやろｗｗｗ
はげｗｗｗ
>>56
あいつら百済と日本の交流のこと持ち出して日本は半島に恩があるとか
恩着せがましいことを言うけど、そもそも百済の継承国家じゃないんだよな
＞たまたま台風直撃で勝手に全滅してくれただけなんだけどね
未だにこんな無知がいるのか。やっぱ日本の教科書ってろくでもねぇな。嘘ばっかり教えてやがる。
元々は、金、高麗と南下して、次目標の南宋を戦略的に包囲する構想の一環として日本への接触をはかった。
ところが、日本の蛮族どもはいきなり使者を斬り殺してしまう。
こうなれば、元としてもケジメは取らなければならない。中央アジアの例だと、交渉を進めれば
それなりに優遇して通商と交易を、逆らえば滅ぼすという指針だった。
もっとも使者を返しても一時的に通商関係を結んでも永続できたか分からないが。
とりあえず、元としては想定より早く対日侵攻を発起しなければならなくなった。
もっとも、本筋は対南宋作戦なんで、属国の高麗を主力にして威嚇ができればよかった。
せいぜい対馬、博多あたりを焼き払って、こっちも本気度を見せればよい。
なので、多少の衝突をしたところでさっさと引き払った。侵攻主力である高麗の士気を信頼してなかったこともあるかもしれない。
ただ、その後の交渉史も斬り殺される羽目になり、さすがに本気度が上がった。
占領が終わった南宋兵も含めての大遠征軍を組織したが、鎌倉武士の抵抗にあって侵攻が進まず、衛生環境の悪化で士気が阻喪していたところに暴風雨が直撃し止めを刺された。
ちなみに３度目の侵攻も予定されていたらしいのだが、ベトナム侵攻など他所にリソースを取られて実現しなかったとか。
対馬壱岐松浦いずれも地理不案内では住民鏖殺は不可能
しかし高麗による元寇大成功のその暁には
高麗進駐軍のその前に朝廷は
むしろ鎌倉幕府を戦犯として逮捕し合祀も許さず
鎌倉幕府を擾乱した悪党達が敗戦利得者として
だから元寇は、以前は回避される話題だったのかもしれない
湾岸諸国もイスラエルに倣わない限り
その次以降の世代は民主化アフガニスタンに
>>1
ヨイショじゃなくて日本を侵略しましょうて主力で遣ってたやろ。
其の影響で元寇で鎌倉政府に捕まった中国人は還されたけど侵略を唆した連中は首ちょんぱされた。
>>6
捕まえて弄ばれた女や子供の腕に穴を開けて船の周辺に盾代わり吊るした元寇連中が残酷ではないと言うのは有り得ない。
寧ろ心を鬼にして戦った鎌倉武士団の方は慈悲深い。