「本能寺の変」ってミッチーがノリでやっちゃったみたいな感じで決まりだけど


https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1786760609/
1 :名無し:26/08/15(土) 11:23:29 ID:WIzw主

じゃあ何故そんな精神状態になったんやって話だよね

2 : 名無し:26/08/15(土) 11:23:49 ID:WIzw主

ノブちゃんも結構期待かけてたのにね

5 : 名無し:26/08/15(土) 11:24:27 ID:mFQe

なお農民に殺される模様

6 : 名無し:26/08/15(土) 11:24:32 ID:Df03

まあモラハラやし

7 : 名無し:26/08/15(土) 11:25:04 ID:c0cl

ハゲいじりしてたんだからしゃーない

13 : 名無し:26/08/15(土) 11:25:59 ID:WIzw主

>>7
それは後の世の創作やな

9 : 名無し:26/08/15(土) 11:25:23 ID:ORmu

じいさんがノリで行動するのキツい
地に足つけろよ

11 : 名無し:26/08/15(土) 11:25:42 ID:KiTO

>>9
浮いてたんか?

20 : 名無し:26/08/15(土) 11:27:48 ID:WIzw主

>>9
本能寺の変当時のミッチーの年齢も42〜67歳まで諸説あるんよなあ

12 : 名無し:26/08/15(土) 11:25:43 ID:dI3O

ノッブって短気なときがあるだけで基本めっちゃ優しかったってマ?
反乱起こしても許しちゃったりとか

19 : 名無し:26/08/15(土) 11:27:12 ID:3x3w

ワイは裏に秀吉が絡んでたと思ってる

何の証拠もないけど

21 : 名無し:26/08/15(土) 11:27:49 ID:dI3O

>>19
まぁいろいろと対応が早すぎるとか得してるとか重なってはいる

22 : 名無し:26/08/15(土) 11:27:59 ID:geH3

今いけるんちゃうかの流れでやってしまったら成功しちゃった説
割とあると思う

27 : 名無し:26/08/15(土) 11:29:53 ID:WIzw主

>>22
変の後の処理とかいろいろ見てるとほんまにノリでやっちゃった感あるよねえ
手回しとか全然やってない

44 : 名無し:26/08/15(土) 11:35:16 ID:rTIP

>>27
書状は送りまくっとるしやってはいるやろ
実を結んではないけど

25 : 名無し:26/08/15(土) 11:28:41 ID:WIzw主

個人的には秀吉は何も絡んでないと思う

26 : 名無し:26/08/15(土) 11:29:21 ID:geH3

信長も
「は?また仕えるの?お前裏切ったやんけ…まあええわ次はちゃんとやれ」

こういうやつやし

28 : 名無し:26/08/15(土) 11:29:55 ID:voVT

>>26
信長はむしろ裏切ってくるやつを有能認定するやつやったからな

29 : 名無し:26/08/15(土) 11:30:02 ID:v9id

>>26
浅井「あっ…あの!許してもらえませんか?」

31 : 名無し:26/08/15(土) 11:30:21 ID:geH3

>>29
だめにきまってんだろ

42 : 名無し:26/08/15(土) 11:34:28 ID:0Ggb

信長だけじゃなく後継者の信忠まで一緒に暗殺されてるんやもんな

46 : 名無し:26/08/15(土) 11:35:17 ID:v9id

>>42
お前こそ逃げるべきやろと
気持ちは分からんでもないけど何故籠城なんて選んでしまったのか

47 : 名無し:26/08/15(土) 11:35:20 ID:WIzw主

>>42
そこで逃げないあたり信長の資質はあんまり受け継がれなかったんやなって

43 : 名無し:26/08/15(土) 11:35:03 ID:LaRH

まぁノリでやった説の次に信憑性あるのがボケてた説と部下が勝手にやり始めた説やから
どっちにしろ後先考えてないんやろなぁって…

51 : 名無し:26/08/15(土) 11:37:54 ID:geH3

信長(あかん、もう与える領地がない)
↓
信長「この茶碗なぁ、城ひとつに匹敵する価値があってな」(大嘘)

部下「はえ〜」

53 : 名無し:26/08/15(土) 11:38:58 ID:dI3O

>>51
どっちかというと秀吉の戦略に見える
んで結果として力を持ちすぎた利休が怖くなって処刑

54 : 名無し:26/08/15(土) 11:39:50 ID:WIzw主

>>51
ノブちゃん「領土やるわ」
ヒデちゃん「ホンマですか?やった!」
ノブちゃん「攻め込んで勝ったとこの土地やるで」
ヒデちゃん「」

55 : 名無し:26/08/15(土) 11:40:17 ID:lZLI

>>51
滝川一益「領地より茶器が欲しいです」

66 : 名無し:26/08/15(土) 11:44:08 ID:geH3

明智光秀殿の生涯戦績

16勝2敗4分

強い、強くない?

67 : 名無し:26/08/15(土) 11:44:16 ID:LaRH

>>66
最後がね…

68 : 名無し:26/08/15(土) 11:44:42 ID:geH3

>>67
それ言ったらのぶも最後負けてるやんけ

69 : 名無し:26/08/15(土) 11:45:36 ID:LaRH

>>68
そうだよ
実際信長は凄いけど最後がね…って感じではあるやん

73 : 名無し:26/08/15(土) 11:46:29 ID:v9id

>>68
燃える寺で舞った後自害と、敗戦後落武者狩り不意打ち竹槍グェ死だとやっぱり差が

71 : 名無し:26/08/15(土) 11:45:47 ID:YQu7

織田信長は明智光秀に討たれ明智光秀は農民に狩られた
つまり農民が最強である

72 : 名無し:26/08/15(土) 11:45:54 ID:WMoI

信長が天下統一してりゃ今頃日本はアメリカ超えてたやろね

75 : 名無し:26/08/15(土) 11:47:22 ID:Zvyl

最近の創作って逆に愛ゆえに謀反を起こしたが主流になっててシンプルに怨恨で殺した方が少ないよな

80 : 名無し:26/08/15(土) 11:49:10 ID:LaRH

>>75
怨恨で殺した説と急に殺りたくなった説だと正直あんまり面白くないからしゃーない
それでいて主軸の信長が濃いから急展開感も強まるし

77 : 名無し:26/08/15(土) 11:48:03 ID:WIzw主

ミッチーもヒデちゃんも前半の人生謎に包まれながらもめっちゃ出世したけど
滝川のカズくんも負けず劣らずすごいよね
関東任されるんやから

79 : 名無し:26/08/15(土) 11:48:46 ID:excs

今で言うところのトランプやったんやと思う
思い付いた事ぺろっと言ったりやっちゃっうタイプ

85 : 名無し:26/08/15(土) 11:50:36 ID:geH3

信玄とのレスバでふざけて自称した第六天魔王が数100年擦られてんの草

86 : 名無し:26/08/15(土) 11:50:59 ID:gjEd

個人的にヒデが唆したんやないかと思っとる…取っ返しからの証拠隠滅

88 : 名無し:26/08/15(土) 11:51:43 ID:WIzw主

>>86
個人的にはないなあ

89 : 名無し:26/08/15(土) 11:52:14 ID:dI3O

歴史の難しいところは確認しようがないものが多すぎることやね

90 : 名無し:26/08/15(土) 11:53:01 ID:WIzw主

>>89
だがそれがいい

91 : 名無し:26/08/15(土) 11:53:33 ID:waR5

なんか晩年の信長は身内ばっかり優遇してたらしいから天下統一した後は立場が無くなると思ったんじゃね

93 : 名無し:26/08/15(土) 11:54:14 ID:WIzw主

>>91
最近の小説なんかだとそんな感じで書かれがちやね

92 : 名無し:26/08/15(土) 11:54:04 ID:LaRH

というか秀吉は天下人なる実力もあったしと思うし色々と納得感あるんやけど
その後の家康は良くも悪くも棚ぼた感強い
いやまぁ江戸の根幹を築いたのは凄いんやけどさ

94 : 名無し:26/08/15(土) 11:55:51 ID:WIzw主

>>92
信長秀吉に限らず尊氏や頼朝とか
踏襲してはならない前例となるものがいくつもあったのも幸いだし
色んな意味で運が強い

97 : 名無し:26/08/15(土) 12:00:21 ID:WIzw主

安土城完成記念に安土城見学ツアー企画して
お城の入り口に立って自ら入場料徴収してたノブちゃんかわいい

98 : 名無し:26/08/15(土) 12:00:32 ID:fNsf

佐久間や安藤が追放されてるのを見て、自分も老いたら追放されると思ったんやろうな

106 : 名無し:26/08/15(土) 12:09:38 ID:jO62

光秀認知症説とかいうロマンの欠片も無い説すこ

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  1. 1. 名無しさん ID: A383DAA3EC

    誰がみっちーやねん
    気安く呼ぶな

  2. 2. 名無しさん ID: 1E8AE54D6C

    今の日本の政治だって武力を使わないだけで謀反ばかりだろ
    日本人はそんなもん
    権力を握るチャンスがあれば必ず裏切る

  3. 3. 名無しさん ID: 1E8AE54D6C

    明智光秀は暗殺によって天下を奪ったため三日で終わった
    徳川家康は婚姻と会談を繰り返し天下を与えられたため300年続いた

  4. 4. 名無しさん ID: 1E8AE54D6C

    逃げる能力は強い
    劉邦も何度も処刑されそうになったり敗戦を繰り返したが、最悪の場合でも山賊になって暮らせばいいので何も問題が無かった

  5. 5. 名無しさん ID: C00C2289B6

    >>2
    日本は絶対的な権力を持てない構造になってるんだよ
    だから外国では粛清しまくり

  6. 6. 名無しさん ID: C00C2289B6

    >>3
    十一日な

  7. 7. 名無しさん ID: 1E8AE54D6C

    >>5
    構造が原因では無いだろうな
    例えば、鮮卑の拓跋部は元はモンゴルの部族制で各部族の権限が強かったが、漢化政策を実施し中華王朝の戸籍制度に移行し中央政権を強くした
    構造は変えられる

  8. 8. 名無しさん ID: 1E8AE54D6C

    >>6
    三日天下について調べてみな

  9. 9. 名無しさん ID: A383DAA3EC

    信長は実はジャニーみたいなクソ野郎だった
    ミッチーは夜な夜な相手させられてたんや知らんけど

  10. 10. 名無しさん ID: D012D6CBFC

    天下統一した後功臣がどうなるかは中国から伝わってるからな
    狡兎死して走狗煮らるとか教養の高い光秀が知らない訳がない
    信盛追放などで疑惑を深めていたんじゃないか

  11. 11. 名無しさん ID: E69B897403

    >>9
    森蘭丸の取り合いで、信長と光秀の関係が悪化した

  12. 12. 名無しさん ID: E69B897403

    本能寺の変の黒幕は羽柴秀吉

  13. 13. 名無しさん ID: CB8A323C4B

    >佐久間や安藤が追放されてるのを見て、自分も老いたら追放されると思ったんやろうな

    これだろうな。
    隠居が許されない。
    今でいうと定年退職がなくて自主都合で退職しようしたら、会社に迷惑かけたとして損害賠償で資産全没収でマイホームも差し押さえられ一文無しで放り出される。
    こんなブラック企業の社長がいたら、いつか刺されるだろうよ。

  14. 14. 名無しさん ID: 8ED3B73C20

    そもそも本能寺に少数で宿泊して信長と信忠が一緒にいる事が
    決まったのってかなりギリギリになってからだという話じゃん
    それじゃ計画的な謀反なんて起こせるわけが無い
    明智としては『チャンスが来たからやるしかない』という心境だったんだろう
    根回しをする時間も無かったから『両者を○す』事しか出来なかった。

  15. 15. 名無しさん ID: C00C2289B6

    >>8
    三日というのは短いという意味で使われているんだよ、そんな事も知らないのか。

  16. 16. 名無しさん ID: 9BCF462528

    ルソン壺(呂宋壺)は「茶器(あるいは宝物)として珍重されたが、実は現地で日用品や便器(夜壺)に使われていた安物」

  17. 17. 名無しさん ID: C00C2289B6

    >>14
    信長はともかく、信忠を討つ意図は最初からあったのか
    兵力には余裕があったのに、信忠の方に攻撃を仕掛けたタイミングが遅すぎる
    どう考えても「そういや信忠もいるわ、こっちも攻めないと」という感じ。

  18. 18. 名無しさん ID: D012D6CBFC

    多方面同時攻略で中央が完全に空洞化してたからな
    有能な戦術家である事がその誘惑に耐えられなかったのではないかな
    秀吉が大返ししなかったら織田家に裏切者が出て独立したり
    反抗勢力が息を吹き返して反乱を起こしたりでグダグダになれば
    光秀の天下はけっこう続いたかもしれん

  19. 19. 名無しさん ID: 3B69AA7288

    >>3
    秀吉「3日じゃ戻れないよな」

  20. 20. 名無しさん ID: 3B69AA7288

    >>3
    本能寺の変から山崎の合戦敗北まで13日くらいか?
    「十と三日天下」かな?

  21. 21. 名無しさん ID: FBD11C6641

    やることなす事全てが後手後手で悪手ばかり、
    まるで石破茂を見ているようだ。
    サミットでボッチだった石破茂、織田家中でもボッチだったミッチー。

  22. 22. 名無しさん ID: 3B69AA7288

    実は意外と計画的だったんだよな。中川清秀や高山右近を味方に出来てたら、また違う展開。

  23. 23. 名無しさん ID: 63F9595C5E

    秀吉だとか、足利尊氏のような
    他を調略して派閥を作れるような有能な家臣団をもっていなかったのに天下を欲した無能

  24. 24. 名無しさん ID: C00C2289B6

    >>18
    本来は光秀が中央の統治を行うべき立場だったんだけどな。
    あと、結構余剰戦力はあったけど、信孝の四国遠征に搔き集められている。
    旧武田領の統治でも戦力が取られていたし、謀反を起すには絶妙のタイミング。

  25. 25. 名無しさん ID: FBD11C6641

    >>9
    ジャニーさんは偉大なプロデューサーだろうに。
    メリーさんはクズの女帝だが?
    ケツ穴差し出す勇気も無い奴がアイドルになろうとするのが間違い。

  26. 26. 名無しさん ID: 5173459571

    他の武将の間でも「ノブさん結構キツいよね、ちょっとムカつくわ」とか言われていたから、今行動を起こせば俺がヒーローになれる!と思ったんだろ。実際は仲の良かった細川でさえ「えっ、やっちゃったのか」と知らん振りされた

  27. 27. 名無しさん ID: FBD11C6641

    >>10
    明智光秀は信長お気に入りの津田信澄の岳父だから準一門扱いだよ。
    次の粛正候補は柴田勝家だし。

  28. 28. 名無しさん ID: FBD11C6641

    >>13
    村井貞勝は京都所司代を代替わりできてるから、
    次世代育成してない奴が悪い。

  29. 29. 名無しさん ID: C00C2289B6

    光秀配下の兵は、信長を討って状況が悪くなってるのに、ほとんど逃げていない
    上司(信長)と部下には信頼されているけど、同輩には評判が悪いというのは
    石田三成を彷彿させる。

  30. 30. くんちゃん ID: CD8B380672

    やはりここで誰かが書いてた
    光秀が年齢により引退したかったが、信長の「もうちょっと頑張ってくれよ」説かな?

  31. 31. 名無しさん ID: FBD11C6641

    >>17
    京の北側に兵を配置してないからいくらでも逃げれた。
    二条新御所に籠城なんてアホな事しなければ充分安土城か岐阜城に逃げれた。
    有楽斎が悪い。

  32. 32. 名無しさん ID: 5EA29959FD

    ずっとこいつの下か、、と考えての「ヤルしかない」だったと思ってる
    主従の相性がメチャクチャ悪いんじゃなかろうか
    現代の会社と違って辞めて他社へ行くってのも難しい(ノッブが天下人になっちまった後では)

  33. 33. 名無しさん ID: 83234BDC65

    >>1
    光秀だからみっつんやろがい

  34. 34. 名無しさん ID: 83234BDC65

    >>15
    三日坊主とかな

  35. 35. 五里霧中さん ID: 77F830514E

    明智光秀は本能寺にいなかったみたいやし、ホントに光秀が主犯なのかはまだなんともいえんナ。

  36. 36. 名無しさん ID: C00C2289B6

    >>9
    信長が男色というのは全くの嘘ではないが風評被害。
    どちらかというと武田信玄の方が男色度は上
    なんせ男に対して男への浮気釈明の手紙出しているのが残っているから。

  37. 37. 名無しさん ID: FBD11C6641

    >>16
    呂宋壺は織田信長生前には伝来してないのでは?

  38. 38. 名無しさん ID: FBD11C6641

    >>18
    光秀は織田家家老連中が動けなくなるような策謀を何もしてない。
    調略もできない猪武者という事だな。
    羽柴秀吉の敵ではない。

  39. 39. 名無しさん ID: FBD11C6641

    >>22
    ならば主力率いて摂津に進軍すりゃ良かった。
    安土城へは重臣に2〜3千もたせて接収に向かわすだけで良かった。

  40. 40. 名無しさん ID: 3D8470F651

    企業不正とかで語られるのに、不正のトライアングルって言う3要素があるんだよ
    1.機会 2.動機 3.正当化
    機会とは、ちょうど警備が甘いタイミングだね
    動機とは、天下人になりたいとか、信長に虐められてムカついてたとかそういう感じ
    正当化とは、このまま信長の元に仕えててもいつ放逐されるか分からんのでやるしかないとか、自分ならもっと上手に世の中を纏め上げられるとか

    まあ具体的な部分は俺がそれっぽい事書いたけど、ともかくこの3要素が揃った時に人はやる

  41. 41. 名無しさん ID: FBD11C6641

    >>23
    羽柴秀吉には秀長と蜂須賀小六が、
    足利尊氏には直良と高師直が居た。
    明智光秀には斉藤利三しか優秀な家臣が居なかった。

  42. 42. 名無しさん ID: FBD11C6641

    >>35
    本多正信プロデュース実演伊賀忍者の皆さん。
    明智光秀の「敵は本能寺に在り」は正しかった。
    徳川家康の伊賀越えも本多正信プロデュースだからできた事。
    本多正信は信長の首を手土産に帰参し、以降家康の懐刀に。

  43. 43. 名無しさん ID: 2A2E027BC7

    >>36
    謙信も表立って言われてないだけで
    若い男を付き添わせてるし

  44. 44. 名無しさん ID: 2A2E027BC7

    >>27
    北陸の重鎮を粛清とか何の容疑だよ

  45. 45. 名無しさん ID: 798A9A16A4

    日本史によくあるやらせでしょ
    信長さんや光秀さんは実は生きていたw

  46. 46. 名無しさん ID: 798A9A16A4

    >>45
    教科書の日本史は嘘が多い

  47. 47. 名無しさん ID: C00C2289B6

    >>39
    進軍するって、籠城でもされたらどうするの?
    その間に秀吉が来たら完全に詰む。
    それにゲームじゃないんだから、攻略しからと言ってその地域をすぐに
    支配下における訳じゃない。

  48. 48. 名無しさん ID: 2A2E027BC7

    >>31
    本圀寺の戦いのように持ちこたえていれば援軍が来るという目算だった
    京だから周囲から助けがくるという事例があるので
    籠城は間違いというのは後世が好き勝手言えるだけ
    実際明智軍は近衛邸に踏み込んで屋根から射撃するまでは
    完全に攻めあぐねているんだからとっさの判断は間違ってない

  49. 49. 名無しさん ID: A6375B50FE

    NHK大河ドラマで、10種類の本能寺の変原因説に基づいて「本能寺エンドレステン」とかやれば良いと思う。
    なお「エンドレスエイト」の「エイト」は「8月」に由来し、「本能寺エンドレステン」の「テン」は「天正10年」に由来。
    初めの1月で光秀が登用されるまで描いて、続く10ヶ月で10種類の本能寺の変原因説描いて、最後の1月で本能寺の変本編と光秀の死と家康の帰還までを描く。

  50. 50. 名無しさん ID: 5FD18E5974

    >>21
    なんで急に石破?
    それにアメリカと組んで日本を裏切ってる高市こそ明智では

  51. 51. アッシュ™🎌 ID: 65547269D1

    >>1
    プディパラの道長「どっちかというとワシに付ける名だろ玊袋がかゆい」

  52. 52. 名無しさん ID: 81F182B09F

    >>44
    昔の反乱持ち出せば一発
    前例もあるしな。

  53. 53. 名無しさん ID: 3926447F98

    色んな説はあるだろうけど
    ノリで裏切ったは流石にない
    それまでの功績から考えて

  54. 54. 名無しさん ID: 81F182B09F

    >>28
    貞勝も坊主になっても職務変更されてないから隠居出来てないぞ

  55. 55. 名無しさん ID: 1E8AE54D6C

    >>53
    私は逆に考えます
    それまでの功績は光秀の立身出世の野心によるもの
    さらに出世するには信長を討つしかなくなった

  56. 56. 名無しさん ID: 3EC394D035

    死期を悟って、無敵モードになった説好きW

  57. 57. 名無しさん ID: FBD11C6641

    >>44
    上杉征伐終われば用無し。
    本願寺降伏で佐久間が用無しになっただろ?
    だから最初黒幕は柴田勝家と言われてた。

  58. 58. アッシュ™🎌 ID: 65547269D1

    >>19
    北畠顕家「なんとかできるやろ玊袋がかゆい」

  59. 59. アッシュ™🎌 ID: 65547269D1

    >>4
    劉邦「巴蜀より奥地って虎だらけやろ
    生き延びれるんやろうか玊袋がかゆい」

  60. 60. 名無しさん ID: DC3D9E1259

    有能そうに見えて結局戦国脳しかないバカだった説
    待遇に不満で囲みに行ったら現場で暴走してやっちまったんだよw

  61. 61. 名無しさん ID: FBD11C6641

    >>48
    近隣に動かせる軍が居ないのに?
    安土城や岐阜城は動員掛けてないから援軍出せないし、
    丹羽長秀や羽柴秀吉は本領に軍勢居ない。
    援軍のアテが無いのだが?

  62. 62. アッシュ™🎌 ID: 65547269D1

    >>43
    岩尾景虎「女にはアレが反応せんねん玊袋がかゆい」

  63. 63. 名無しさん ID: 58AEEFC882

    >>42
    何て名前の小説?

  64. 64. アッシュ™🎌 ID: 65547269D1

    >>10
    ノッブ「信盛はただサボりまくってたからしゃーないやろ
    ミッツは勤勉やから追放なんかせんわ玊袋がかゆい」

  65. 65. アッシュ™🎌 ID: 65547269D1

    >>37
    倭寇「持て囃されたのが文禄年間以降やけど、それ以前に雑器としては知らず知らず入ってきてたんちゃうか玊袋がかゆい」

  66. 66. 名無しさん ID: DF20958CD1

    当時はまだ室町時代で光秀は幕臣だから御所巻しようとしたら信長が応戦したので部下が暴走して本能寺に火を放ってしまった説w

  67. 67. 名無しさん ID: 47F9735046

    逃げようと思えば逃げれたっていうけど、うっかり生け捕りにされた場合に政治利用されるリスクが大きすぎて選べないんじゃない?

  68. 68. 名無しさん ID: DF63F137A6

    >>67
    「あのキレ者の光秀の事だ、恐らく逃亡させる隙など一切あるまい…」というバイアスもかかるだろうしな
    信忠からすれば光秀は秀吉と並ぶ織田家臣最高クラスだしまさか考えなしに謀反してるなんて思えない

  69. 69. 名無しさん ID: 856DFE462E

    >>55
    森可成が死んで坂本の領土を得、
    原田直政が死んで山城南部の領土を得、
    佐久間が粛正されて近畿一円の旗頭(軍団長)に出世、
    コレ以上上に行くには上様を討つしかない。

  70. 70. 名無しさん ID: 856DFE462E

    >>58
    大河(太平記)だとゴクミだったな。
    玉袋あるんか?

  71. 71. 名無しさん ID: 856DFE462E

    >>59
    パンダ生息地に虎のイメージ無いのだが?

  72. 72. 名無しさん ID: AA05124E42

    ミッツも出身地とか分かってないと思うけどたぶん上方の情勢に詳しい地域のはず
    当時の上方の情勢としては、天下は回りもので、実力と才覚とチャンスさえあれば
    手を出してよい感じだったのだと思うよ

  73. 73. 名無しさん ID: 856DFE462E

    >>62
    前田利家「締め付けならロリが一番」

  74. 74. 名無しさん ID: 856DFE462E

    >>65
    倭寇なら唐物で幾らでも稼げるのに、
    利の薄い呂宋にまで商売に行くか?

  75. 75. 名無しさん ID: 5C850AF19F

    謀反という時点で計画性あったとしてもある程度以上場当たり的な犯行になるでしょ
    当主の信忠も同時に討てているし、大成功の部類
    信長の首が取れなかったせいで秀吉の仕掛けた情報戦が功を奏して味方を作れなかった
    これが全てでは?

  76. 76. 名無しさん ID: 65710FBF03

    >>12
    信忠を完全包囲してなかった時点で黒幕説は消える
    秀吉が黒幕だったら有楽町は別の地名になってる

  77. 77. 名無しさん ID: DC100CB6F4

    >>75
    つまり大成功ではないんだな

  78. 78. 名無しさん ID: 856DFE462E

    >>47
    羽柴秀吉は、姫路入城後から尼崎城に進出まで慎重だぞ。
    戦下手の高山右近が高槻城に籠城しても守り切れるとは思えない。
    高槻城落ちれば中川も直ぐ降伏する、
    そうすると尼崎城で孤立した池田恒興は城捨てて逃げるしかない。

  79. 79. 名無しさん ID: 7ABB9EB2F6

    ノ ッ ブ 「 グ ヌ ヌ ?! ミッチーのヤツめ !  」

    ミッチー 「 イ ェ ~ イ ! ザマア、ノッブさま wwwww  」

  80. 80. 名無しさん ID: 47F9735046

    未だに光秀の謀反理由すらはっきりしないで後世にこうしてノリでやったんじゃねーのとか言われちゃうほど想定外な行動だからこそ成功したのかもしれない
    これが状況的に起きるべくして起きた謀反ならなんだかんだ生き残ってたんじゃないかな信長も

  81. 81. 名無しさん ID: 42C93E1EE9

    昔の大河で、マイケル富岡が光秀だった時「(うつ状態になって)あの人さえいなくなれば・・・」ってのがやたらと腑に落ちました。一番わかりやすくてありがちな気がする・・・

  82. 82. 名無しさん ID: 2D2A443B18

    >>50
    ???

  83. 83. 名無しさん ID: 1E51E77797

    そこに
    ノッブが
    いたので

  84. 84. 名無しさん ID: 452CDC99F6

    >>73
    この方は現代だと犯罪者だから困るぜ

  85. 85. 名無しさん ID: 8AFB399550

    >>4
    信忠は綺麗に育てすぎてしまって潔すぎたな

  86. 86. 名無しさん ID: C0F96A11D4

    光秀にしては戦後処理が杜撰だったんだよな・・・密約でもなければパワハラ程度では動かんぞ
    というかパワハラ上等下剋上な戦国だものw
    エテ吉が西国行ってる間にやらかしたのは計画的ではあるんだが、ミソ狸が伊賀越えやらないといけない程度にはひっ迫してたところみると、別口なんだろうな
    少なくとも光秀だけで考えたとは到底思えん

  87. 87. 名無しさん ID: A225938B45

    >>53
    だって計画的にやったにしてはずさんすぎるし
    娘婿の細川すら味方に出来んとか

  88. 88. 名無しさん ID: A225938B45

    >>86
    だから齋藤利三が主導したんじゃないかと言われてるんだろ
    長宗我部の親戚で四国遠征軍が出発する日が6月2日本能寺の変の日

  89. 89. アッシュ™🎌 ID: 315137F092

    >>71
    🐯「20世紀初頭までは四川省に住んでたで玊袋がかゆい」

  90. 90. 名無しさん ID: C00C2289B6

    >>78
    そら逆で、摂津衆が味方になると確定したから急ぐ必要が無かったんだよ
    大返しの途中でも秀吉はあちこちに多数の手紙のやり取りを行っており、
    畿内の情勢はほぼ把握していおり、光秀は摂津に進出してないことを理解していたから
    急がなかっただけ。

  91. 91. アッシュ™🎌 ID: 315137F092

    >>74
    倭寇「南蛮人よりも一足先に胡椒の交易で儲けたで玊袋がかゆい」

  92. 92. 名無しさん ID: C0F96A11D4

    ノッブ「乱、ランララ、ランランラ♪ ラン、ラァラ乱」
    佐々「乱、乱、乱、乱、ランラララ!」
    柴田「乱、乱、乱、乱、ランラララ!」
    明智「ラララ、乱ラララ♪」
    全員「「「「変」」」」

  93. 93. 名無しさん ID: 75969EA7DE

    朝廷黒幕説を推したい

  94. 94. 名無しさん ID: DA344CBED9

    >>93
    最大の後ろ盾だった信長を排除して朝廷領を横領しまくってた光秀を支援する意味が分からない
    しかも明智軍は誠仁親王に徒歩を強要するというとんでもない不敬行為をやらかしてるし

  95. 95. 名無しさん ID: 3D8470F651

    >>94
    光秀についたと言うより信長を切りたかったわけ
    今は後ろ盾でも、信長は容赦ない冷酷な人間だからいずれぶつかり追放されると恐れてた
    事実信長はそう恐れられるだけの事をしてきたでしょ
    光秀は単なる信長を討つための武器、道具

  96. 96. 名無しさん ID: 22C67333EC

     
     
    「ベイベー!敵は本能寺だよ!」
     
     
    とかいきなり脳内に浮かんだじゃないか。どうしてくれるんだ。及川ミッチー嫌いじゃないからいいけど

  97. 97. 名無しさん ID: D4C3903EB2

    >>2
    誰か加藤の乱みたいに謀反起こさねえかな

  98. 98. 名無しさん ID: 34C090B010

    >>85
    有楽さんが「もうダメすね。潔くしましょ。俺も後から行きますから」などというから…

  99. 99. 名無しさん ID: 34C090B010

    >>41
    実は利三がやらかして光秀が引くに引けなくなった説なんてのもあったな…
    主差し置いて兵を動かせるか知らんが…

  100. 100. 名無しさん ID: C8BF56951A

    >>95
    朝廷は信長にずっと「院政したいけど、金もかかるしで譲位が不可能な状態なので俺を譲位させて欲しい」頼み込んで、信長は朝廷の意を汲んで譲位の準備して凄い感謝してた状態なのに切りたいと思うはずないじゃんw

    一応書くと当時の譲位は院政をする前提の出世と同じなんで、今の隠居をするという意味での譲位とは全然違うからな
    結局、信長が死んだ事で全部パーになって譲位は延期してるしね

  101. 101. 名無しさん ID: 37CA69C6A1

    あのポジションにおったら、信長の部下・身内全員が「おっ、やれるやん」ってなるやろ?

  102. 102. 名無しさん ID: DABC754C3C

    >>74
    市川染五郎(現松本白鸚)が黄金の日々で利休に取り入ってお墨付きもらってたな

  103. 103. 名無しさん ID: DABC754C3C

    >>22
    計画的というのは味方に付けてからやるもんじゃないのか

  104. 104. アッシュ™🎌 ID: 315137F092

    >>95
    誠仁親王「ノッブ…御馬揃えマロも観てみたいとアンコールに応えてくれたのはついこの間なのに…
    マロが帝位に就けるのかも怪しくなってきたな…ゲホゲホ…」

  105. 105. 名無しさん ID: 15FD8EDD65

    ノリではなく、信長と後継者の信忠が同じ空間にいる上、討ち取れるチャンスなんて一生に一度あるかないかだったから
    しかも自分以外の主要武将はみんな出払ってる。こんなチャンス二度とない
    戦国武将である以上、そこで一発賭けるのは全然考えられる話
    一次資料にも野心による謀反だと認識されてる

    現代人は結果を知ってるから結果論でいくらでも言えるだけで
    未来を知らず当時の状況だけ見れば明智に大きなチャンスはあったし、それに賭けるのも理解できる

  106. 106. 名無しさん ID: 3D8470F651

    >>100
    信長と足利義昭も最初はそんな感じで超仲良しだったけど、
    最後はああなったでしょ
    信長が天皇に対して何をしていたとしても先はまったく分からない
    まるでYoutuberのヒカルと宮迫が親子の契りの如く仲良しだったけど
    こんなの長く続くわけないと皆分かってたのと同じ状況
    信長はヒカルと同じタイプで、大事なものが一瞬で不要になる

  107. 107. 名無しさん ID: A77022ADF2

    >>106
    史料根拠が一切なくて草

  108. 108. 名無しさん ID: 06C1809FDD

    >>107
    史料根拠なんかなくても
    ヒカルが進撃のノアと早々に離婚するのは分かりきってたろ
    そんなチャンネルも見ないしもちろん本人と一度もあった事もない俺でも離婚は分かってた
    人間関係ってのはそういうもの
    それは今も過去も同じ

  109. 109. 名無しさん ID: 1D671D9F6B

    >>17
    そもそも家督は既に信忠が継いでるから
    信長だけ倒しても信忠が織田家として全軍使って弔い合戦できるので
    信忠も一緒に討たないと何の意味もない

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