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幕府「星の形した城作ったらウケるやろなあ」

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659855921/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:05:21 ID:M6s9
北海道、函館一の観光地になった模様
ただ城としては欠陥だったが

 

2: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:06:02 ID:PHhR

 

欠陥なんかあれ

 

4: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:06:37 ID:M6s9

 

>>2
櫓なんか作るから新政府軍の軍艦から狙い撃ちされたらしい

 

15: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:08:02 ID:PHhR

 

>>4
星型城郭って大砲の発達で高楼意味ねえなってできたもんちゃうんか

 

20: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:08:51 ID:M6s9

 

>>15
せや
でも日本人の感覚としては櫓作りたくなったんやろなあ

 

22: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:09:28 ID:PHhR

 

>>20
使ってるやつが理解してなかったのか現場で必要性あったのかどうなんやろな

 

3: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:06:04 ID:M6s9

 

なろうアニメでもお馴染みの星形要塞やで

 

13: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:07:50 ID:8uV2

 

>>3
そうなん？

 

24: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:09:53 ID:M6s9

 

>>13
なろうアニメで似たような要塞の街がたくさん出るやん
五稜郭も親戚みたいなもんやろ

 

5: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:06:42 ID:5Ifz

 

未完成なだけで形としては合理的らしいぞ

 

8: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:07:02 ID:M6s9

 

>>5
負けたやん

 

9: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:07:28 ID:5Ifz

 

>>8
それは結果論やし…
おんJで理想語るニートみたいなもんや

 

6: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:06:49 ID:HCnF

 

土方歳三「逃げ込んだろ！」

 

7: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:07:00 ID:o2bB

 

日本版のペンタゴンだぞ

 

12: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:07:42 ID:q5Fi

 

メルヘンチックな女の子がつくったんでしょ

 

14: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:07:57 ID:M6s9

 

>>12
作ったのはおっさんやで

 

19: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:08:48 ID:gjeS

 

あれ幕末にできた城やからほぼ近代要塞やぞ

 

23: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:09:37 ID:hzmH

 

大砲相手に最も効率的な形状やぞ

 

25: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:10:31 ID:M6s9

 

皮肉にも近代戦に耐えたのが時代遅れな熊本城という

 

29: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:12:22 ID:M6s9

 

樺太まで逃げたら土方勝ったんちゃうか？

 

31: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:12:56 ID:MUeL

 

>>29
それはもう負けでは？

 

32: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:13:08 ID:M6s9

 

>>31
せやろか

 

33: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:13:10 ID:agBP

 

まだ幕末の頃はまともな榴弾砲がなかったから日本の旧来の城でも全然耐えられたらしいね
日本の城も銃使う前提やから充分有効だったとか

 

34: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:13:44 ID:M6s9

 

生き残った榎本「樺太と千島交換したろ！」

 

40: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:14:28 ID:MUeL

 

>>34
まあ何にもない樺太より漁場の多い千島の方がええわね
結局取られたけど

 

41: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:14:48 ID:NUoq

 

>>40
でも樺太は石油出るよ

 

42: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:14:54 ID:M6s9

 

>>40
石炭は出るんやけどなあ

 

62: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:17:59 ID:hzmH

 

>>40
樺太には地下資源あるやん

 

35: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:13:51 ID:PHhR

 

熊本城って大砲使ってたんやろか？
会津若松城は凹られてたようなイメージあるが

 

38: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:14:17 ID:M6s9

 

>>35
薩軍は多少は持ってたんちゃうか？

 

45: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:15:25 ID:wZsM

 

>>35
彰義隊をアームストロング砲で粉砕したくらいだしあったんじゃないの

 

51: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:16:26 ID:PHhR

 

>>45
彰義隊と戦ったのって新政府軍やろ？
熊本城関係あるやろか？

 

36: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:13:57 ID:wZsM

 

松山城の方が防御力あるよな

 

39: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:14:21 ID:ulXG

 

いやあれは西洋式の要塞やで

 

43: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:15:11 ID:5IFL

 

五稜郭はかっこええけど同時で２００年くらい時代遅れやったぞ
星形要塞って１６００年くらいが現役やろ

 

48: ■忍【LV3,カンダタ,ID】 22/08/07(日) 16:15:55 ID:WOeo

 

ペンタゴンもそんなよな

 

63: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:18:10 ID:M6s9

 

幕末さ侍が洋服着て銃で戦ってるからロマンがあるよな

 

66: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:19:09 ID:ArPL

 

抜刀隊の歌詞ええよな

 

67: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:19:10 ID:M6s9

 

会津ってなんでロシアに援軍求めなかったんやろな

 

71: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:19:38 ID:hzmH

 

>>67
そらそれで独立してもロシアの属国にされるからや

 

70: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:19:37 ID:vu1s

 

城としてはあかんのか？
攻められやすいとか

 

73: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:20:18 ID:hzmH

 

>>70
大砲が主流になったあの時代ではなんの問題もない構造や
むしろ有利やね

 

72: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:20:09 ID:MUeL

 

慶喜「うーん…幕府解体www！！」

 

76: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:20:19 ID:ArPL

 

>>72
英断

 

77: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:20:34 ID:r9YT

 

ああいう形の要塞はヨーロッパ式やろ？

 

85: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:21:37 ID:hzmH

 

>>77
ヨーロッパ式ってか、攻城戦で大砲が使われる時代の理想の砦や

 

89: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:23:00 ID:MUeL

 

>>85
そんな砦攻めた経験あるのになんで203高地で突撃連発させたんですかね…

 

96: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:24:12 ID:hzmH

 

>>89
203高地にあったのはさらに新時代の野戦砦やから別もんや
機関銃が兵の基本装備になってからは、少人数の拠点を複数埋伏させて十字砲火するようになったんや

 

99: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:25:03 ID:MUeL

 

>>96
艦砲射撃の有効性くらい分かりそうなもんやけどなあ

 

104: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:26:16 ID:wZsM

 

>>99
当時の世界中の軍略家が旅順攻防戦評価しとるから乃木は優秀やったんやないの

 

106: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:26:38 ID:hzmH

 

>>99
利便性考えて艦砲射撃の射程内に城作ってしもうたからな
第二次世界大戦中の日本が、緊急時の大本営拠点を長野に定めていたように、海上移動しかできない大型艦砲射撃はそもそも距離とって回避するのが当たり前なんや

 

115: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:28:00 ID:agBP

 

>>106
東北にある鉄道線路なんかも海側通せば楽なのにわざわざ山側通してるしな
艦砲射撃よけで

 

101: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:25:58 ID:M6s9

 

佐賀藩「アームストロング砲や！」
佐賀が一番輝いていた時代

 

103: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:26:12 ID:agBP

 

機関銃特火点と鉄条網の出現は要塞を変えたわね
しかし100年もたたずに陳腐化するけど

 

108: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:26:50 ID:tjuU

 

衛生写真もない時代になんでこんなに綺麗に作れんの

 

112: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:27:27 ID:ArPL

 

>>108
測量や

 

114: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:27:51 ID:hzmH

 

>>108
そのもっと前の伊能忠敬がめっちゃ精巧な日本地図作っとるで
測量すればこれくらいは余裕よ

 

117: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:28:09 ID:NUoq

 

>>108
巨人に手伝って貰った

 

122: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:28:59 ID:ArPL

 

今って砦ってあるんか？ミサイル一発でしまいやろ？

 

123: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:29:20 ID:M6s9

 

>>122
もうみんな地下シェルターに潜るで

 

135: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:31:14 ID:agBP

 

>>122
広い意味での砦はいまでもあるで
しかし堀を掘って城壁構えてというものではないけど
鉄条網と防弾壁と地雷と塹壕で構えたものは湾岸戦争やイラクでも使われてる

 

124: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:29:57 ID:r9YT

 

現代戦は攻撃側が強くなり過ぎて戦いにあんまロマンみたいなの無いよな

 

126: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:30:26 ID:2w1e

 

>>124
わかるわ

 

128: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:30:35 ID:ArPL

 

>>124
ミサイル禁止条約作ろう

 

131: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:30:55 ID:PHhR

 

言うても都市に誘い込んで殴ってたりするし
金があるなら要塞化自体は無駄ではないんやろな

 

134: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:31:12 ID:M6s9

 

鳥羽伏見の時の幕臣「大阪城に立て籠って戦いましょう！」
こいつら200年前に何があったか知らなかったのか？

 

138: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:31:54 ID:MUeL

 

>>134
掘さえ埋めなければね

 

140: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:32:24 ID:agBP

 

>>134
大坂城は総構え堀があれば落ちなかったのは徳川方が一番知ってるから…

 

143: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:32:53 ID:r9YT

 

>>140
そら埋めますよ

 

144: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:32:58 ID:VYcQ

 

>>134
徳川が再建した大阪城は普通に強いぞ　熊本城が落ちなかったんやしかなり激戦やろな

 

139: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:32:17 ID:oN6M

 

残ってる城って実戦では使われてないんだよね
松山城とかも難攻不落とか言われる

 

145: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:33:58 ID:MUeL

 

徳川「外堀だけ！外堀だけだから！！！」

豊臣「ほんとぉ…？」

 

153: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:37:13 ID:gjeS

 

勘違いしてるやつ多いから解説しとくと
攻城砲はあったけどまだ歩兵砲はなかった過渡期に作られたのが星型城塞な
攻城砲による攻撃を歩兵の小銃による集中射撃で無力化できるんや
だから歩兵砲が一般化した幕末ではすでに時代遅れのおしゃれ要塞や

 

161: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:40:52 ID:XUJc

 

星型にすることで正門を攻めてる時は角から狙われるせいで正門を狙いにくくなるって合理的なんやけどなあ

 

163: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:41:50 ID:agBP

 

>>161
分派堡がないのはちょっとね
未完成だからしゃーないが

 

179: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:48:27 ID:agBP

 

てか幕末の頃の榴弾砲はまだまだひ弱だったから城相手ではあんまりやぞ
日露あたりからグンと強力になる

 

182: 名無しさん＠おーぷん 22/08/07(日) 16:49:48 ID:M6s9

 

ペリーが来てから数年で西洋建築が日本に広がるから凄いよな

 

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  1. 1. 名無しさん ID: 08626B5303

    韓城を作るべきだった

    返信
    • 3. 名無しさん ID: 5355C80C32

      いや普通にあの形の城塞は野戦砲に対応した同時ワールドスタンダードの最新型やぞ

      返信
    • 4. 名無しさん ID: 8E81C0D1C9

      それ城じゃなくて障害者専用の集落じゃんw

      返信
  2. 2. 名無しさん ID: CC6BC93AC1

    熊本城も戦国後で作ったから割と近代的では
    立地も作りも色々工夫凝らしてるよね

    返信
  3. 5. 名無しさん ID: 48038CEDBD

    海近くに作ったせいで艦砲射撃食らったってのがね

    返信
  4. 6. 名無しさん ID: 540427E431

    いや当時の西洋の論理を形にしたんだけど

    返信

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