https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1791883693/
1 ：名無し：26/10/13(火) 18:28:13 ID:4fqy主
資源とかあるの？
ないなら要らんくね
196 : 名無し：26/10/13(火) 19:01:00 ID:HocF
>>1
少なくとも海産資源はあるぞ 魚アホほど食う日本人には重要や
2 : 名無し：26/10/13(火) 18:28:54 ID:4fqy主
放棄論でてもええやろ
4 : 名無し：26/10/13(火) 18:29:30 ID:ygaJ
オホーツクにはサーモンとか魚がたくさんおるんや
7 : 名無し：26/10/13(火) 18:29:50 ID:4fqy主
>>4
すでにある海で取り切ってるの？
9 : 名無し：26/10/13(火) 18:29:53 ID:o9Ne
貰えるなら貰った方がいいやん
10 : 名無し：26/10/13(火) 18:30:09 ID:4fqy主
>>9
防衛範囲増えるのは大変やぞ
19 : 名無し：26/10/13(火) 18:31:48 ID:7fpw
>>10
海洋資源増えるから必要やね
11 : 名無し：26/10/13(火) 18:30:15 ID:jgf9
もういい加減諦めたらどうやん
15 : 名無し：26/10/13(火) 18:31:03 ID:USf6
>>11
ロシア軍の基地ができて北海道が射程圏内に入っても良いなら諦めても良いと思う
12 : 名無し：26/10/13(火) 18:30:18 ID:7FEE
住んでいる人たちは日本とロシアどっちに属したほうが住みやすいんやろな
17 : 名無し：26/10/13(火) 18:31:16 ID:4fqy主
あのですね、これから日本は人口減る一方なんすよ
防衛が大変な土地は初めから放棄するのも手なんすよ
25 : 名無し：26/10/13(火) 18:33:07 ID:4MSP
>>17
海洋だけほしいわな
23 : 名無し：26/10/13(火) 18:32:54 ID:DVNo
国っていうのはナメられたら終わりなんやで
26 : 名無し：26/10/13(火) 18:33:09 ID:ygaJ
EEZって知ってるる
27 : 名無し：26/10/13(火) 18:33:25 ID:4fqy主
>>26
防衛上のコストやばくね
29 : 名無し：26/10/13(火) 18:34:18 ID:DVNo
>>27
当たり前やろ
自分たちのものを自分たちで守るのがノーコストでできるわけがない
31 : 名無し：26/10/13(火) 18:34:37 ID:7fpw
>>27
防衛コストが増えてもええよ
28 : 名無し：26/10/13(火) 18:34:01 ID:tYgO
実際の北方領土の広さ知るとデッッッッてなるよね
30 : 名無し：26/10/13(火) 18:34:30 ID:4fqy主
ちなみにお前らが言ってるのは四島だけじゃないよな？
35 : 名無し：26/10/13(火) 18:35:25 ID:Cak7
今更やけど北方領土をロシアが占拠しとるのは終戦当時からも国際法違反
36 : 名無し：26/10/13(火) 18:35:33 ID:4fqy主
理想論ばっかりやな
37 : 名無し：26/10/13(火) 18:35:50 ID:7fpw
>>36
現実的な話をしてるんやで
42 : 名無し：26/10/13(火) 18:37:38 ID:DVNo
>>36
イッチの方が理想論w
簡単に譲歩するような国家は他国のカモにされるだけや
経済的利益が少なくても、固有の領土という主張を一貫できなければ、長期的には政治外交上のリスクを増やすことになるんやでw
38 : 名無し：26/10/13(火) 18:36:24 ID:AY3A
北方領土に米軍基地作れば防衛する必要ないやろ
39 : 名無し：26/10/13(火) 18:36:51 ID:ygaJ
>>38
それを見てロシアが黙ってると思うか？
41 : 名無し：26/10/13(火) 18:37:21 ID:ygaJ
ロシアが実効支配してるし軍事基地化進めてるから米軍基地置くのは無理やで
50 : 名無し：26/10/13(火) 18:39:08 ID:4fqy主
アラスカを放棄したロシアって舐められてたんか
81 : 名無し：26/10/13(火) 18:44:07 ID:DVNo
>>50
あれは取引やぞ
お前の言うような放棄とは全然違う
51 : 名無し：26/10/13(火) 18:39:10 ID:USf6
領土問題なんてゴネるだけ得策だしな
58 : 名無し：26/10/13(火) 18:40:15 ID:ygaJ
ロシアとは仲良くしたいな 資源とか
63 : 名無し：26/10/13(火) 18:40:55 ID:8bho
>>58
会話が通じない、通じる努力もしない相手と仲良くする必要ない
59 : 名無し：26/10/13(火) 18:40:32 ID:8bho
あそこ持ってるとかにと
他所に邪魔されんでシャケ取り放題や
だから資源と言えば資源や
61 : 名無し：26/10/13(火) 18:40:40 ID:4fqy主
あのですね、海たくさんあっても使いきれなきゃ意味ないんすよ
現状使いきれてますか？
65 : 名無し：26/10/13(火) 18:41:05 ID:DVNo
>>61
そんなのは国家の成立要件とは関係ないぞw
66 : 名無し：26/10/13(火) 18:41:09 ID:8bho
>>61
たくさんあることがいいんだよ
62 : 名無し：26/10/13(火) 18:40:51 ID:JnOE
まず戦争終わってもらわないと
70 : 名無し：26/10/13(火) 18:41:44 ID:tKyP
なんか地下にすごい資源あるかもしれんやん
71 : 名無し：26/10/13(火) 18:41:50 ID:ygaJ
イッチはそんな放棄したいんやったら政治家なったらどうや？
75 : 名無し：26/10/13(火) 18:42:18 ID:8bho
>>71
絶対言われるようになると思う
ロシアの回し者
82 : 名無し：26/10/13(火) 18:44:26 ID:ygaJ
イッチには社会を学んでほしい
88 : 名無し：26/10/13(火) 18:46:17 ID:4fqy主
>>82
まぁ現実路線は「放棄」なんやろな
国民が怒るから「ポーズだけ」示してる
85 : 名無し：26/10/13(火) 18:45:02 ID:RXDC
ロシアに漁業協力費払わなくて済む
92 : 名無し：26/10/13(火) 18:46:56 ID:ptVX
実際に管理するとなると金すごいかかるし
緩衝地帯にしておく方がベターなんやろ
96 : 名無し：26/10/13(火) 18:47:12 ID:4fqy主
>>92
これ
93 : 名無し：26/10/13(火) 18:46:58 ID:ygaJ
イッチ領土問題全部領有権放棄してそう
103 : 名無し：26/10/13(火) 18:48:29 ID:4fqy主
防衛範囲広げて壊滅した80年前
107 : 名無し：26/10/13(火) 18:49:14 ID:ygaJ
>>103
大東亜戦争はそういうののためにあったんちゃう
104 : 名無し：26/10/13(火) 18:48:36 ID:r7qM
海洋資源はよく言われるけど
現状はロシア人に獲らせて買った方が安くつく
日本人がロシア人より安く漁業に従事するならペイするけど誰もやらないだろうな
106 : 名無し：26/10/13(火) 18:49:11 ID:Cak7
そういやアラスカて昔ロシアの領土やったけどアメリカが買ったんやったな
カネで買えないことはないわな
109 : 名無し：26/10/13(火) 18:49:33 ID:Jf1l
>>106
まぁ絶対売らないけどなロシアは
111 : 名無し：26/10/13(火) 18:49:49 ID:4fqy主
>>106
そうそう
粘り強く取引をする（トランプがまさにそれ）のが大事
115 : 名無し：26/10/13(火) 18:50:30 ID:DVNo
>>106
それは当時が、まだ列強による世界分割が中途半端な時代であったことにもよる
ロシアが後進国で金が必要だったという経済事情もある
117 : 名無し：26/10/13(火) 18:50:39 ID:cHTA
>>106
ロシアは新しい憲法改正で領土の割譲禁止してますよ
141 : 名無し：26/10/13(火) 18:54:39 ID:HHDQ
昔の条約的には四島は日本のもの
わざわざくれてやるにしても対価は取るべき
だから放棄はしない
144 : 名無し：26/10/13(火) 18:54:53 ID:9lDi
ロシアが金がない最底辺だったエリツィン時代に日本は「ロシアが謝罪して北方領土を売り渡すだろう」と待ってたんやで
無駄にプライドがあるせいで日本側から「経済支援と交換で」と言いだせなかったんや
146 : 名無し：26/10/13(火) 18:54:59 ID:ptVX
実際北方領土よりサハリンもらった方がいいよね
天然ガスたくさん取れるし
152 : 名無し：26/10/13(火) 18:56:06 ID:r7qM
大日本帝国時代も樺太は遠かったからな
あんなのもらっても行くやつおらんよ
163 : 名無し：26/10/13(火) 18:57:15 ID:3Tkm
ロシア側はあんな領土あるしいらないんじゃね？
181 : 名無し：26/10/13(火) 18:59:06 ID:Jf1l
ロシアの国防上絶対手放せないから戦争以外で取り戻す方法なんてないよ
222 : 名無し：26/10/13(火) 19:03:57 ID:4Py8
カニが採れるんよ
226 : 名無し：26/10/13(火) 19:04:29 ID:RXDC
魚のとるのに
年間で何億かロシアに払ってるんやろ確か
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
北方領土に自衛隊と米軍の基地を置いて、ロシアをけん制するために必要
ロシアと中国の海軍を閉じ込める事で、国防しなきゃならない沿岸距離がかなり短くできるから、必須だよね。
海産物も北海道近くより何倍も取れるし。
北海道ですら防衛困難で米軍基地設置を拒否されたんだが、北方領土なんて夢のまた夢
太平洋のチョークポイントの一つだから、日米のどちらかが確保すべき場所よな
今まではロシアはなんだかんだで大陸志向（太平洋方面は原潜展開さえできれば十分）だから比較的楽にケアできてたけど……
もしも今回の戦争でロシアが弱りすぎて樺太や北方四島の維持ができなくなり中国（太平洋に積極的に進出したい）に奪われると大変なことになる
北方領土が日本側にあったらオホーツク海の入口が開くので、ロシアの原潜が丸見えになるので防衛コストが劇的に下がる
北方領土が有ればロシアが攻めて来た場合に先ずは無人の北方領土が戦場に成る
民間人の被害を最小限にする事が出来るので重要
北方領土で防衛線を構築するのは流石に馬鹿だろ
ソ連時代から主戦場は音威子府だわ
米軍基地を置けるじゃん。相手が嫌がることすれば、相手は前線を下げざるを得ないんだから。
アラモ砦になることが明白なのに米軍は駐留しないだろ
精々レーダーサイトを置くくらいで、それがロシアに圧力になるかと言われれば別にならない
そもそも、島だから領土というより領海の了解は暗黙一辺倒であってはならないじゃん（暗黙知という領海の策定）
らぁじゃ～
蟹とガスという明確な資源があるだろ。
ただ、もう四島出身者とかﾀﾋんでるとは思うが。
あったかくなってきたら北の航路で運ぶ方がコスパ良いから
ロシアとの関係良好に保つしかなくなるんだよな
それやろうとしてたのが安部
アイツは先を見る目があったな
ロシアとの友好は必須
そのために北方領土を利用する
ロシアに税金貢ぎまくって「北方四島戻りません」をした税金泥棒韓国人統一教会犯罪裏金自由民主党安倍晋三は地獄で笑っている
単純だなぁ
物事の表面しか見てないと
生きるのがつらそうだ
領海の広さは漁業維持に必用。温暖化で北海道で取れていた魚介類が北に推移している。
北海道民は沢山漁業中に漁船ごとソ連時代、現ロシアに拿捕されている。それを恐れ拿捕保険に加入している。
北方領土より韓半島が必要
ｲﾗﾈ
あそこに米軍来たっていいけど？
カニのためにも返還は必要
日本の領土を要らないとか言い出すスレ主のバカが立てたスレかよ。
こう言うヤツって、尖閣諸島も竹島も要らないって思ってるんだろうな。
戻ってきても観光地として自然壊すんだろ？
Google Earth VRで見たけどそんな綺麗でもないしこのままでいいよ
人間が望む自然は、人間に都合が良い自然に改良すること。これが白人文化だから。
フジテレビが媚中犯罪者自民党田中角栄マンセー番組しているｗｗｗ
フジテレビで中国のメディア・IT企業と共同でドラマ、アニメ、バラエティ番組を制作・配信する動きが活発化しています。
フジテレビは中国のエンターテインメント企業や動画配信プラットフォームと戦略的パートナーシップを結び、番組供給や共同制作を推進しています。
ロシアが欲しいって言うんだからあげちゃえばいいじゃん。
ﾔﾀﾞﾈ
第二次世界大戦の結果、南サハリンとクリルはロシアの管理にあり日本の北方領土という概念はロシアに存在しない
北方領土が日本のEEZになると、日本の漁師というガイジが捕りつくすので戻ってこなくていい。
五毛まとめさんさぁ
必要ないなら返せって飼い主に伝えておいて
日本はサンフランシスコ平和条約で北方領土を放棄したのにクレクレ君は厚かましい
それでも日ソ共同宣言で、平和条約を締結したら歯舞群島と色丹島を
引き渡すことに合意をしてくれたんだから
とっととロシアに金を積んで詫びを入れて平和条約を締結してもらえ
北方領土って必要。割とガチで
極論で言うたらお前は必要なん？にいきつくよ。 だいじなんだ、全部
そう言うと、プーチンは大型の地球儀に頬ずりをして、キスをして、抱きしめた。地球儀の軋む音がした。
ロシアで人質になっている日本の記者がいるが
前科持ち比例ゾンビ鈴木宗男はロシアとのパイプ役ですよね？
その事実から逃げているんですかね？
領土問題争っている国は敵な
前科持ち比例ゾンビ鈴木宗男にケジメつけさせろよ
北方領土はSF講和条約で放棄済みなので．．．
当時の外務省の見解でも北方領土は放棄した千島列島に含まれるとしていた
ラスク書簡の様な裏交渉もないし、日ソ共同宣言でも２島返還で了承しちゃってるんで、日本の立場はすこぶる悪い
そもそも日ソ接近を嫌気したアメリカの工作、というのが事実
まぁね、おおむねあんたの言う通りだと思うよ…
先祖代々の土地に隣人が勝手に彼らしか使えない構造物を設置して土地所有者の立ち入りを拒んだら、なんとかして取り返そうと思うのが一般人の心象
島根県の竹島や樺太・千島列島がまさにその土地、勝手な隣人が不占するモスクワ人や朝鮮人ってところ
島の一つや二つあげちゃえばいいのに
セコいなぁ
お前の命をあげなよ？
たかが土の塊と
俺の命ならどっちが大切かわかるだろ？
ただの土と砂の塊に何イキってんだよ
血と土といってね。国家の領土と民族の純血性は何よりも優先するという価値観もあるんだよ
結局のとこ、国際社会にたいして領土紛争でゴネ得ができるって前例を作るのがヤバイの
必要ないけど
ムネオに任せましょう
そもそも、領海の策定なのに島を領土という体で言い出し措定した連中らってまだい生きていルンだろうか？
日本の外交下手の結果じゃん
勉強代だろ
必要かと話す必要なく、北方４島の国後島・しこたん・えとおふ・はぶまい・は、もとから日本日本人の物。批判する者生き残る資格なし、ディスノート
「くれてやる」なら良いが、「奪われる」てのは問題
そもそも、外交って儀礼だからその地域に根差した文化様式がトチ狂いだった場合、ほぼ誤値確定で忌み嫌われるという伝統があるからね
そう、知らぬが仏さん
まさに、ビヨンドじゃん
北方領土は最早、ロシアの太平洋覇権の為の重要な軍事拠点！
ポツダム宣言第8項は、日本の主権を本州・北海道・九州・四国および連合国が決定する小島に限定している。
北方四島はこの4島に含まれておらず、「連合国がどう決定するか」に委ねられた部分になる。だから、北方領土の日本帰属は証明されない。
いらないんだよなぁ
物には、安心感がつく。
自民党支持者は、高市総理の高い支持に安心している。日本中の自民支持者に安心感を送っていて、ぱよに焦りを送っている。
つまり、ぱよと戦ってるのは、俺のアニメグッズである。対界宝具はEXの筈。年金やお小遣いぐらいの投資で買えるから強くね。
前科持ち比例ゾンビ鈴木宗男にケジメつけさせろよ、
ひきこもりニートの更生合宿地として活用しよう。上手くいけばロシアンヌーディストを拝めるかも？
> 上手くいけばロシアンヌーディストを拝めるかも？
まったく興味ないけど、ちょっと詳しく話してみ？
あきらめてだんまりしたら
野人はまたどこかを分捕ってもいいという論理を与えかねない
ロシアに土下座が必要
日本攻略の拠点構築できるなんて地図見れば分かること
この問題を理由に核配備しても差し支えない
ロシア側は憲法・外交・軍事の三つのレベルで、北方四島を「返還しない」ことを確定させている。
あきらめろ
第2のウクライナにならないためにも強力な防衛力配備が重要
お前さんの祖国に竹島って必要？と聞いたらどうだ
WW2、真珠湾攻撃に向かう日本海軍機動部隊の最終集結地は、北方領土の択捉島にある単冠湾。
ここに空母6隻を含む約30の艦艇が集結した。終戦時4つの空港が1つの島にあった。
先ほど、Google mapの航空写真で見れば、1つの空港跡と現役の2つ空港がみられる。
そのうち北部の空港の駐機所には3機のロシア戦闘機が見える。
つまり、軍事的に重要な場所に港湾と空港を持つ島である。
盗られた返せーって被害者を続けるために必要
拉致被害者を一人も返すことができなかった保守ジジイが、なんか偉そうにウクライナ支援だとか日米同盟の強化だとかほざいてるな。そうすりゃ北方領土も返ってくるってか。
大事なのは成果ではない、取り組む姿勢である。
領土だから当然のこと
北方四島はお金を支払おうが、返ってくることは無いだろう
憲法改正して武力によって奪い返すしか無い
たいか、ポツダム宣言それ自体にあのソ連のスターリンは署名していないよ・・・
あの辺の地域別な人口動態とかパッと眺めると、中国さんとか半島さんとかの入植地と化してるじゃん（ほぼ半世紀前より）
当たり前の事だけど、泥棒を許したらイカンでしょ
北方領土の土地の権利書持ってる人が普通に居るんだよ？
無条件降伏した日本が悪い
必要も何も日本固有の領土だろが
第二次世界大戦の結果、日本が文書にサインし、ロシアが合法的に獲得した領土
これは露毛
嘘つきは露毛の始まり
まっ条件付きじゃなかったから、全然悪くないじゃん
そう、限りなく無条件で調印しただけ・・・
講和がすべてですよ
1951年9月8日調印の「日本国との平和条約」（サンフランシスコ平和条約）により、日本は、千島列島、南樺太に対する「権利、権原、請求権」を放棄した。 （Ref.1） ※かつて他国の領土であったことがない日本固有の領土である国後・択捉・歯舞・色丹の北方四島は、連合国の領土不拡大原則に照らして、放棄した千島列島（クリル諸島）に含まれないと解される一方、実は、北海道の大陸棚が樺太に係っているという地理的な条件は、まさに固有性なんだよね
もう、明日には早々と宣言しよう＼(^o^)／チャージング
《ヤルタ協定》（1945年2月）：米英ソが「ソ連は対日参戦の見返りに千岛群岛を取得する」と合意した国際条約
《ポツダム公告》第8項：日本の主権範囲を限定し、千岛群岛からの撤退を要求
ロシア側から見れば、これは「国際法に基づく正当な領土取得」
中国の立場
中国外交部は2026年10月14日、北方領土問題について「世界反ファシスト戦争の勝利成果は尊重され、維持されるべきだ」と表明している。
水産資産がマジでえげつないからね。
日本全体の1/10近くの量があそこら辺近郊で獲れてる。やばすぎる。
しかも、人口の少なさを考えると入れ食いも入れ食い。馬鹿すか獲れる。
対日政策で重要なテヘラン会談は、1943年11月28日から12月1日にかけて、英ソによる占領下にあったパフラヴィー朝イランの首都テヘランで開かれ、アメリカ合衆国、イギリス、ソビエト連邦の三国首脳が出席しました。この会議は、第二次世界大戦中の重要な戦略会議であり、連合国側のソ連支援を象徴するものでした。会議の中心的議題は、アメリカ合衆国とイギリスが西ヨーロッパに第二戦線を開くことの確定であり、最終的に1944年5月に「オーバーロード作戦」および「南フランス作戦」を実施し、ソ連軍が同時期に東部戦線で攻勢を開始することで合意したことも含まれていましたし、さらに、機能停止状態となっている国際連盟から、新設の国際組織への移行などもこの階段から始まったとされる、事実上の戦後処理が開始された会談でもあるルンだよね
えっ？こんな時代からペルシャのぺの字もないじゃん
中国黒竜江省代表団が択捉島訪問 共同事業の可能性調査
サハリン州の知事は「クリール諸島は観光やビジネス発展の大きな潜在力を有し、われわれの課題は投資環境の整備だ」と述べた。
ちなみに、サハリンはロシア領ではなくて、領有権未確定地域やで
北方領土と同じくロシアが実効支配してるけど
島でロシアと敵対できればいい
中国や南朝鮮で懲り懲り
返還したら、アメリカ軍基地が建設されうる。
絶対、返すわけないだろ。
もちろん必要
在日右翼んが熱望しておられる
集団お引っ越しを今か今かと待ち望んでおられる
それがお国のためになるとわかっておられる
スレ主がなんで他の人があった方が良いって言っている理由も考ようとしないで
自分の意見ばかりぶつけるだけの視野が狭いことばかり言ってるな
必要だぞ
国土は何物にも代えられない貴重なもの
自国領土を諦める訳には行かない
必要かどうかもあるが、領土を放棄するのは問題でしかないんやが・・・
たとえどんなに離れた小島やろうともや
真面な条約を交わして領土譲渡をしたわけでもない
不法に盗られてるだけの領土を、放棄するなんて前例を一例でも作ったらあかん問題やぞ
その一例で今後何度となく踏み込んでくる国が露中露北以外にも台湾とかも控えとるからな
竹島にしろ尖閣にしろ「日本に諦めさせよう」って工作員湧くけどやなｗ
イッチの命も別に要らないから放棄しろよって話やろ
感情的問題なんや
魚取れるって言うけど誰が取るねん
根室の人口今どれくらいおって漁民がどれくらいおるか知っとるんか？