引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1649725915/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:11:55 ID:p3YA
なんでエルフの文明は人間のように発達しないん？
2: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:12:20 ID:fDmU
発達させなくてもヌルゲーだからやろ
4: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:13:05 ID:p3YA
>>2
それにしても原始人みたいな生活やんか
それにしても原始人みたいな生活やんか
9: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:13:57 ID:dMde
>>4
宗教観で説明しているところも多いよな
宗教観で説明しているところも多いよな
13: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:15:42 ID:p3YA
>>9
まあ宗教か
まあ宗教か
3: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:12:49 ID:l8hZ
必要は発明の母
5: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:13:08 ID:Chec
じゃあ逆に聞くけど現実ではなんで文明レベルに大きな差があると思う？
10: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:14:58 ID:p3YA
>>5
遅れてるのはもともと戦争が多かったりそもそもの環境が過酷だったりする地域で、学ぶ余裕もないし学んでもそれを継承する前に知識人がすぐ死ぬからだと思う
遅れてるのはもともと戦争が多かったりそもそもの環境が過酷だったりする地域で、学ぶ余裕もないし学んでもそれを継承する前に知識人がすぐ死ぬからだと思う
6: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:13:35 ID:jXU6
自然と共に生きているだけやぞ
11: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:15:05 ID:PhL6
便利になったらやることなくなるからや
12: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:15:12 ID:2HRa
魔法がめちゃくちゃ発達してたりするやろ
25: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:21:04 ID:DjPg
それより謎の体力無い設定が気になる
違和感が半端ない
違和感が半端ない
27: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:21:47 ID:ebM4
>>25
明らかに人間より腕力あるのにな
弓なめてんじゃねえぞ?
明らかに人間より腕力あるのにな
弓なめてんじゃねえぞ?
29: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:23:22 ID:R6bA
>>25
知力が高い上、魔力も高いから、農作業でも人間並みの体力が要らないとか
知力が高い上、魔力も高いから、農作業でも人間並みの体力が要らないとか
31: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:24:47 ID:rxl1
文明ってクソじゃね？ってかなり昔に気づいたんやろ
69: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:37:31 ID:icgX
寿命長すぎると世代交代と人口増加に時間かかって不利やろ
77: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:40:37 ID:h6Xi
ワシの時代はー！って言うおっさんが1000年現役なら
新しいことやりたいやつは外に出るんちゃう
新しいことやりたいやつは外に出るんちゃう
78: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:43:29 ID:ebM4
数百年数千年同じ仕事して過ごすやろし
気に入らんやつと同じ職場でずっと過ごすとか気が狂いそう
公務員どころではない
気に入らんやつと同じ職場でずっと過ごすとか気が狂いそう
公務員どころではない
81: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:45:07 ID:VPe3
逆にやたら魔法とかの技術発達させとる設定のときもない？
90: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:49:02 ID:4PI8
実際魔法で衣食住なんとかなるなら科学的な文明は発展せんやろな
農業もしないやろうし
農業もしないやろうし
93: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:49:51 ID:jXU6
>>90
奴隷に頼ってたせいで機械の発明まで行き着くのは難しかったローマみたい
奴隷に頼ってたせいで機械の発明まで行き着くのは難しかったローマみたい
96: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:50:21 ID:BUjW
>>93
ローマって科学技術がかなり進んでたんじゃなかったっけ？
ローマって科学技術がかなり進んでたんじゃなかったっけ？
98: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:51:26 ID:jXU6
>>96
建設系は発展してたが冶金技術はそうでもなく、また大体の仕事は奴隷ができるので蒸気機関とかを作る動機が薄かった
建設系は発展してたが冶金技術はそうでもなく、また大体の仕事は奴隷ができるので蒸気機関とかを作る動機が薄かった
103: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:53:13 ID:avDE
>>98
確かに
冶金が発達してるドワーフの方が色々技術が発達してるイメージ強いな
確かに
冶金が発達してるドワーフの方が色々技術が発達してるイメージ強いな
107: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:54:51 ID:p1jm
日本のエルフイメージはロードス島戦記からやろ？
108: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:54:55 ID:jXU6
長生きは辛いって話もあるけど若いまま長生きなら全然良いよな
113: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:56:32 ID:avDE
>>108
犬猫と人間の寿命の差を人間とエルフで考えたらどっちも変わらんって言ってる人いて納得したことあるんや
犬猫と人間の寿命の差を人間とエルフで考えたらどっちも変わらんって言ってる人いて納得したことあるんや
122: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:57:57 ID:ivuA
山とか掘らな金属は手に入らんからな
肉体労働は嫌いなんやろ
肉体労働は嫌いなんやろ
127: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:58:52 ID:avDE
>>122
農業を魔法とかで賄えるなら金属が必要ないからそっち方面の発達せんのかもしれんな
農業を魔法とかで賄えるなら金属が必要ないからそっち方面の発達せんのかもしれんな
124: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:58:30 ID:mlsF
長生きかどうかって結局はその人の生活圏での話やしな
短命の人と交友を持って比較対象になるわけやし
短命の人と交友を持って比較対象になるわけやし
130: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 10:59:44 ID:A5fS
エルフ「これでいいじゃん」風の魔法で耕作ﾌﾞﾜｱｱｱｱ
人間「・・・」
163: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 11:10:39 ID:A5fS
エルフは弓のイメージ強いな
166: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 11:11:22 ID:DRpp
エルフの文明が発達してないのは寿命が長いから扶養家族が増えて時代の割に人口が多いから農業に労働力とられるからやろ
169: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 11:20:40 ID:mKsa
老害Lv.99みたいのがポンポンおるんやろ
170: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 11:36:39 ID:rkff
発達して幸せになれるのか？
171: 名無しさん＠おーぷん 22/04/12(火) 11:44:02 ID:MXUh
限られた生があるから文明を発展させようとするんや
コメント↑↓
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え？毛むくじゃらで腕が３本とかでは？
ファンタジー世界を真面目に考察するスレ
文化人類学では割と珍しくない
そもそも事実が神話から紐解くものだし
天皇「せやぞ」
超文明持ったエルフとか見たいか？
つーか原点の指輪物語（トールキン）からして
エルフは不死（寿命なしリスボンする）だし
超文明を築いてる氏族もあるよ
そもそも本物の神話が超文明だし違和感はない
超魔法文明とか発展してる例も普通にあるな
後はそもそもよくわかってないようだがエルフは長命な分
そういった必死さに欠けるってのはどこでも言われてる
まあせめて指輪物語くらいは読んでから出直せ
「寿命が長すぎるから、変化と競争のエンジンが回らない」のが一番大きい。
なぜエルフ文明は人間ほど発達しないのか
時間感覚が違う
人間は「80〜90年で死ぬ」から、10年・20年単位で必死に何かを変えようとする。エルフは千年単位の寿命だから、100年待っても「まだ早い」となる。
死亡焦虑がない
人間の文明は「限られた時間で何かを残さなきゃ」という焦りが技術・制度・魔法を進化させる。エルフにはその切迫感がない。
競争と模倣が少ない
『フリーレン』で言えば、魔族の最強魔法「ゾルトラーク」は、人間が80年で解析・簡易化・一般化してしまった。エルフや魔族は「元から強い」から改良の必要を感じず、人間は「弱いから工夫する」。
保守的になりがち
長く生きると「昔からこれでうまくいっていた」が優先され、新しい試みをリスクと見る傾向が強くなる。森や古の都に留まり、変化より維持を選ぶ設定が多い。
個体数が少ない
エルフは長寿でも出生率が低い作品が多く、人口圧・資源競争・戦争といった「文明を回す外的圧力」が弱い。
人間側の強み
人間は短命・弱い・数が多い・死ぬのが早い。だから「今すぐ何とかしないと終わる」状態が常に生まれ、技術・魔法・制度が高速で更新されていく。
エルフは「完成された種族」として描かれ、人間は「未完成だから走り続ける種族」として描かれる。その構図が、文明の発展速度の差を生んでいる。
エルフ文明を「人間並み、あるいはそれ以上に発達させる」には、長寿という最大の強みを「停滞」ではなく「蓄積」に転換する仕掛けが必要だ。
知識の外部化を強制する
エルフは個体記憶に頼りがちだから、「千年生きた個体の記憶を、死なずに継承するシステム」を作る。
記憶結晶・魂の書・精神転写装置のような「外部記録媒体」を神聖技術として確立
結果、エルフは「個体の千年経験 × 外部蓄積」で、人間の「短命 × 世代交代」を圧倒する蓄積速度を得る
外部脅威を導入する
長寿種が変化しないのは「現状で十分安全」だから。文明を回すには「待っていれば滅ぶ」圧力が必要。
魔族・異界・宇宙からの侵攻など、百年単位で迫る存亡危機
「次の百年までにこれを解決しないと全滅」というタイムリミットが、技術革新を強制
短命種との共生・競争構造を作る
エルフ単独では変化しないから、人間・ドワーフ・矮人など短命種と強制的に結びつける。
短命種の「速い試行錯誤」をエルフの「深い理解力」で洗練する分業
エルフが短命種の技術を取り入れざるを得ない交易依存構造
出生率を上げる／個体数を増やす
長寿で出生率が低いと、新しい発想を持つ個体が生まれる頻度が極端に低い。
出生率を上げれば「千年生きる革新者」が多数生まれ、蓄積と革新が両立
人口圧が資源競争を生み、技術革新のエンジンが回る
「不老」を「不死」から「更新可能」に変える
エルフが千年同じ身体・同じ思考で生きるから保守的になる。
一定周期で身体や記憶を「リセット・再構築」できる仕組み
結果、長寿でありながら「新しい視点」を持ち続けられる
鍵は、「長寿を停滞ではなく、蓄積と洗練のエンジンに転換する」こと。
具体的には：
知識を外部化して蓄積効率を最大化
存亡危機で変化を強制
短命種との共生で「速さ」を借用
人口を増やして革新者の数を確保
個体の「更新」を導入して保守性を打破
これで「千年の経験 × 高速の革新」を持つ、人間を圧倒する超文明エルフが作れる。
あ～、横からだが考察称賛するし、感心もするが些か長いw その上エルフが精霊種とも呼ばれている一面を考慮していない。
具体的にはエルフが何故精霊を友とし、魔力との親和性が高いかの考察がない。トールキンも中つ国の種族を人間と精霊の中間に置いている。エルフやドワーフ等のファンタジー種が肉体の一部を魔素等のファンタジー物質に置換しているとの考えも成り立つ。人間の科学や物理学では中性子ですら正確にその性質を捉えていないのだから、超科学的な考察も行うべきだと思う。
grok「しょうも無い事聞くなや」
作品によるやろ
バスタードのエルフは宇宙行けそうな戦艦繰り出してたで
スタートレックのロミュランやバルカンは宇宙文明だし
星界の紋章のアーヴもエルフじゃね？
どれも寿命が長くて耳長くてあまり老いない上に魔法みたいな特殊能力持ってる
人間より劣ってるパターンだと
昔はすごかったけど、人口減少がずっと起きてて今は過去の遺産で食いつないでるだけみたいのが多い気がする
美男美女で長生きで文明まで優越してたら嫌味だからな
可哀そうな部分が必要なんや
＞なんでエルフの文明は人間のように発達しないん？
文明は諸刃の剣。
正しく用いれば大きな利益や効果を得られる一方で、扱いを誤ると自分自身にも大きな害や危険が及ぶ。人類は大きな利益を求めて文明化の道を選び、エルフは大きな危害が及ぶ事を恐れ、文明化の道を選ばなかった。
発達した文明≠量産と大量生産と機械化
スペック高すぎて文明を発展させる必要がないとか
肉体が若いうちはいいんだよ、老体になってから長生きするとか拷問だろ。腰がひん曲がって、15センチづつしか歩けない老人とかみているとあんな体で長生きはしたくないと思う
お前は若年自殺する可能性がある。
生への執着がない。
気をつけろよ。
＜死因の第1位が自殺: 日本の15〜29歳の死因の第1位は自殺であり、これはG7（主要7カ国）の中でも日本が極めて高い水準、あるいは10代〜30代前半の死因1位が自殺なのは日本のみという深刻な状況が報告されています。＞
どんなファンタジーも
北朝鮮のネーミングセンスにはかなわん
戦略核搭載潜水艦に
「金君玊英雄艦船」って付けるとはねぇ
頭おかし過ぎる
現在のエルフやドワーフやその他諸々はトールキンと言うファンタジー作家が元ネタやぞ、民間伝承のエルフとその他諸々の話しは地域によってばらつきが大きい、作家トールキン補正で現在のファンタジー感は固定された
ヨーロッパの民間伝承では半神的な扱いしてた地域も有ったらしいからなエルフ
妖精もエルフの認識もエルフからの派生で誕生したらしいぞ、人の想像力が生んだ産物
真面目に考察したら、人間より寿命が長くて繁殖力が大幅に低いのに、あの程度の能力差だと人間に駆逐される。そういう描写になってる作品も多いけどな。
まァエルフだけでなく、ドワーフ、獣人など、交配可能かつお互いに別種族異性を普通に受けれる（＝生殖隔離なし）様々な種族がごちゃまぜで数千年雑居してるのに、一つに混じってしまわない方が遥かに不思議だけどなw
日本のファンタジーは河童だが、河童は冬に成ると山に入って山童(ヤマワロ)に成るって言われてたんだと、だが現代には山童は忘れられた、一般的には殆どの人が知らない、重要な事でも無いからな
河童の元ネタは山師やタタラ鍛冶師とか言う説もあるから季節移動する逸話が残ってる地域もあるんだよね
現在のエルフのイメージと言うか住んでる場所は森の中で弓が得意と言うと狩猟民族やんそんなん
元々、イギリス人のメアリースーだから
>>じゃあ逆に聞くけど現実ではなんで文明レベルに大きな差があると思う？
住んでる土地が農業に適しているかどうかによる
農業で人口が増えないと文明は発達しない
日本については稲作と出会えたのが大きい
トールキンが相当エルフイメージを弄って森の賢者的ポジションを与えただけやぞ
弓使ってる時点でエルフの文明レベルはそう高く無いのは推測出来る
実際地球でも生きていくのに不利な地域の方が文明が発展ししやすかったし、適度な生存圧が高度な発展には必要なんじゃないか
朧げな民間伝承はトールキンにより統一された、それだけ
右肩上がりにもっともっとっていうのが文明だってことじゃないからだろ
日本人はもう少しそういう感じになってきていると思う
そんな事よりも混血が少ない方に違和感を感じろよ
人間と子供が作れるのに人間社会に混じって暮らして
純血種ばっかの方が不自然だろ
いくらフィクションであっても多少の作品内の
リアリティは必要じゃないのかね
何から何まで嘘でご都合主義なのにシリアスの時だけ
現実は残酷みたいな展開されても共感できないわ
ドラクエに出で来るゾンビ系のモンスターグールは、アラビアの民間伝承では犬の様な見た目だったり美女に変化して居たりと、要は変幻自在の存在、だが現在ではゾンビの様な物と思われてるだろう
現在の一般的なエルフ像なんて、100年前の民間伝承とはまったくの別物、しかも地域差が大きい
ファンタジーとして描く以上、人間との差異を強調しないとインパクト無いやん、人間とまったく同じスペックなら森の他民族原住民で終わって仕舞う
世界樹とセットのエルフはだいたい原始生活
トールキンがエルフを野蛮な首刈り族にして居たらそう成ってただろう
寿命と文明の因果関係は何？
寿命が短い
↓
多くは食料不足による栄養失調
衣服が無いことの低体温症
下水道・トイレがない不潔な住居による病気蔓延
だから文明が進歩して衣食住が満たされれば寿命が大幅に伸ばせる。
産業革命以降は人口が爆発増して100年で倍になった。
まあ文明進化により一番改善できたのは乳幼児死亡率だけどな。
中世は3人に一人が生まれて1年以内に亡くなっていたそうだ。
つまりロブスターは超文明を持っている！
どのエルフを指しているのか分からないがそれなりの文化があって競合なり交易なり出来てるのに文明が遅れているとか違うと思う。
ビドロ「結婚まで1200年待って」
ヤムチャ「えっ？」
自然が好きで金属文明が好きじゃないから
指輪物語やＤ＆Ｄでその辺がまとめられた
基本的にファンタステックな感覚じゃん
そう、長生きの閾値
バランスはとられているだろ
長命種族は大抵人口が少ないものだ、生殖のチャンスが乏しかったりするからな
それらがうじゃうじゃ居るような世界は壊れていて、意義付けとか破綻したプロットの元
チープなろう系ではバランス感覚などの観点は一切無い模様
森の中で自然と調和して精進料理みたいなのしか食べない生活を何世代も繰り返した結果の長寿
人間の町にやってきて、肉やらなんやら飲み食いしてたら寿命が人間と同じになる設定が好きだわ
人間が森に来ることに対して排他的になるのも解る
マジレスしても仕方ないだろうけど
近親交配率が半端じゃなかっただろうな
１０人子供を産んでも９人死ぬみたいな状態を繰り返していき
母体も消耗して死んでいくというスパイラル状態
俺にとってはエルフと思われる上の住人は、休みになると
この時間からドタドタドタと走り回るのが下に伝わる。
人のいない森の方に引きこもってくれればいいのにな。
最強の「あしたからがんばる」なんじゃね
北風のくれたテーブルかけ
「テーブルかけよ、おいしいご馳走をだしてくれ！」 すると、テーブルの上には ハンスがこれまで食べたことも無いような 素晴らしいご馳走が たくさん並べられました。
こういうのがあったら文明も技術もいらんだろ？つまりはそういうことだぞ
グリム兄弟のグリム童話はファンタジーの原典である一方、あのアメリカさんのピアジェはそれを覆したよね
そう、湖は人間が掘ったという人工論
幼児の知的特徴を表わすために，J.ピアジェが提出した用語。幼児期において，たとえば「湖はおとなが掘って水を入れた」というふうに，すべての対象や現象は，人間がつくりだしたものだと認識される段階がある。このような幼児の思考方式を人工論と呼び，いわゆる自己中心的認知構造の一つと考えられている。
ロード・オブ・ザ・リングのエルフたちは長命さのせいで魂が摩耗していって種族として終焉に向かってたやろ
エルリック「せやなあ」
たしか、どこのどいつだったか、メルヒェン（独: Märchen）は、ドイツで発生した散文による空想的な物語で、非常に古くて重要な文学形式の一つである一方、創作メルヘンを広義に捉えると、ずっと新しい時期に作られたファンタジー物語も含めることが出来るらしいよね
出だしのイントロが特徴とする以下も著名だよね
チャンチャンチャン♪チャラチャンチャラララァ～♪
はーしれはしれ〜 いすゞのトラック〜
キャンター「俺は？」
魔法文明を発達させてるから。科学文明なんかいらない
明日までにやらなきゃいけない事、時間制限が在る事、
そういった物が長寿で何時やっても間に合うなら、
お前らも先延ばしして遊んだり寝たりするだろ？ｗ
魔法発達し過ぎで科学文明なぞどうでもいい路線のが作品数は増えるばかりだわな
空想の生物の設定が変わったら面倒くさいだろ
現実にエルフみたいな生物おるよな。
＜ニシオンデンザメの寿命は平均272歳以上と推定されており、放射性炭素年代測定では最大で392歳〜512歳に達すると考えられている＞
死なないから長命ほど生殖活動せんようになるな。
そうかといえば二十日ねずみは寿命1年らしいがガンガン生殖活動をしてバンバン増える。
生物の生存戦略は多種多様だね。
人間の世界は文明が進めば進むほど生殖活動しなくなるみたいだけど。
産業革命が奇跡の産物なんだろ
人間ほど急いで生きてないし、魔法で大抵解決できるし、人間の愚行を何度も何度も見てたら、自分等のサステイナブルな自然と共生した姿が一番正しいって思うだろw
フリーレンみたいなのが現代社会にいたら長寿と若々しい外見への嫉妬で抹殺されるだろうな
現生人類は近縁種を絶滅させた凶暴さと残忍さを併せ持つ
自然（森とか木）から力を貰ってる、それが長生きの理由とかあったな。
森が無くなると人間の寿命と変わらなくなる。
異世界食堂の世界のエルフ、他種族を圧倒して古代魔法文明を築いたけど
調子乗り過ぎて竜に喧嘩売って反撃と疫病で徹底的に滅ぼされて
生き残ってるのが森に残って細々と暮らしてた僅かな連中だけって設定だったな
普通にエルフが先行き捲る話もあるんだからそっちを無視するのはなんでだｗ？
人類の歴史みても進歩したのは最近で大して変わらず数万年とかやってるだろｗ
同じやんｗ
エルフというか日本のファンタジーではエ口フだよね
コスプレした娼婦でしかない
エルフ村なんて山奥の寒村みたいなもん
長が全てを決めて誰も疑問を抱かない
開明派の長が生まれるまでは永遠にそのままよ
エロフ
長命なら生殖の必要も薄いわけだから、
性的アピール増し増しの巨乳エルフなんて本来いるわけがないんだよな
長命種が肉体的にも精神的にも植物化するのはお約束だからな。
限りある時間が加速度的に欲望を押し上げるんだろう。
あの進化スピードだと、もし人間が居なかったらエルフ単独ではたぶん衣服すら作れてないし裸でウホウホ言いながら樹上生活している耳長のサルのままだよ
大抵すごい魔法が使える種族なので機械文明は発達しなそうではある
エルフ系の文明で科学的に高度に発達したやつと言うと日本国召喚のミリシアルかな。
……実際にはラスボスの復活に備えてラスボスが残して行ったオーパーツを必死でリバースエンジニアリングしてただけだったが。
フィクションに何言ってるんだコイツｗ