引用元:本能寺の変の黒幕が秀吉ならさ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1735404046/
1: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:40:46.83 ID:qwd8vzRV0
光秀は秀吉の裏切りに備えて根回ししてないのおかしくないか?
2: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:43:48.43 ID:f8N4T/Hd0
光秀は信じてたんや秀吉を
4: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:44:41.57 ID:qwd8vzRV0
>>2
それなら秀吉黒幕説も支持できる
それなら秀吉黒幕説も支持できる
3: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:44:28.41 ID:5L/IrDM00
帰ってこれるとは思わないし
6: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:46:48.50 ID:qwd8vzRV0
>>3
帰ってこれないように又は包囲出来るように準備するやろ
帰ってこれないように又は包囲出来るように準備するやろ
15: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:53:01.31 ID:5L/IrDM00
>>6
よくわからんのやが
秀吉が黒幕だということを光秀は知らんかったってことなんやないの?
秀吉は光秀が信長打つように仕向けて
その後になに食わぬ顔で光秀を退治した
よくわからんのやが
秀吉が黒幕だということを光秀は知らんかったってことなんやないの?
秀吉は光秀が信長打つように仕向けて
その後になに食わぬ顔で光秀を退治した
これが秀吉黒幕説ってやつやんな?
21: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:55:26.07 ID:qwd8vzRV0
>>15
秀吉が心理的に光秀を誘導したってこと?
秀吉が心理的に光秀を誘導したってこと?
27: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:00:09.30 ID:5L/IrDM00
>>21
実際に京都ガラ空きになるし
そこに持って行くまでに心理含めていろいろと積み上げちゃんちゃう?
実際に京都ガラ空きになるし
そこに持って行くまでに心理含めていろいろと積み上げちゃんちゃう?
うまくいくかはわからんけど
8: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:48:12.39 ID:4fSa1S7b0
パワハラ上司と人当たりのいい奴なら余裕で後者信じそう
上司にことごとくボコボコにされてるなら尚更
上司にことごとくボコボコにされてるなら尚更
9: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:48:17.32 ID:Feo7GkKE0
新たな証拠が出てきて新説出るならええんやけどな
10: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:48:35.54 ID:IQsSHfIz0
家康を打ち取るチャンスもあったのに
11: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:48:40.06 ID:UEp2PgXE0
そもそも2人が組んでたらの話やないかそれは
秀吉が光秀を裏切るように仕向けたって事もあるやろ
秀吉が光秀を裏切るように仕向けたって事もあるやろ
13: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:51:01.71 ID:qwd8vzRV0
>>11
秀吉が本能寺前に諸将に根回ししてたんなら分かる
秀吉が本能寺前に諸将に根回ししてたんなら分かる
17: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:54:01.48 ID:UEp2PgXE0
>>13
そういうんやなくて
佐久間にやった事を大殿がお前にもやるみたいやでって諭すみたいな感じや
そういうんやなくて
佐久間にやった事を大殿がお前にもやるみたいやでって諭すみたいな感じや
22: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:56:15.33 ID:qwd8vzRV0
>>17
疑心暗鬼にさせたってことか
それなら本能寺行動前に光秀は根回しするんやないか?
疑心暗鬼にさせたってことか
それなら本能寺行動前に光秀は根回しするんやないか?
26: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:59:58.52 ID:UEp2PgXE0
>>22
まぁするやろな
もしかしたら失敗しても子供おらん秀吉が光秀の嫡男を養子にするとかって決めてたかもな
まぁするやろな
もしかしたら失敗しても子供おらん秀吉が光秀の嫡男を養子にするとかって決めてたかもな
12: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:49:20.78 ID:qwd8vzRV0
長宗我部説でもあったら本能寺の変と同時に長宗我部が行動しないのもおかしい
14: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:51:53.67 ID:tIdpsTB90
こういう歴史上最大の謎みたいなのはクッソしょうもない理由であるほうが好き
18: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:54:25.03 ID:qwd8vzRV0
>>14
人間理屈だけで動かんもな
特にトップダウンの世界なら
人間理屈だけで動かんもな
特にトップダウンの世界なら
16: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:53:14.14 ID:Ifjj1zoCd
細川と筒井が光秀に味方せんかったしな
19: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:54:55.89 ID:5L/IrDM00
>>16
細川なんか隠居しくさったしな
細川なんか隠居しくさったしな
20: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:55:11.56 ID:faeMkqs10
信長に来てもらうために道を整備してたから中国大返しが可能になった
23: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:56:36.88 ID:GnzZ/ph/0
もうボケ気味になっててもおかしくない年齢やし
脳筋の側近とかに唆されて突発的に気が大きくなって乗っかっちゃったとかやと思うよ
ほんとあほみたいな襲撃やし
脳筋の側近とかに唆されて突発的に気が大きくなって乗っかっちゃったとかやと思うよ
ほんとあほみたいな襲撃やし
25: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:59:22.25 ID:qwd8vzRV0
>>23
ワイも準備無しの突発的行動だと思う
その動機はわからんけど
ワイも準備無しの突発的行動だと思う
その動機はわからんけど
24: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 01:58:41.64 ID:nvXovetJd
秀吉だとしてなんで信長殺そうとしたんだ
28: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:01:12.70 ID:qwd8vzRV0
>>24
秀吉が下剋上するにしてもあのタイミングで光秀が裏切ったら挟み撃ちになるのに
秀吉が下剋上するにしてもあのタイミングで光秀が裏切ったら挟み撃ちになるのに
29: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:02:07.98 ID:zl/ArYhc0
黒幕なら大返ししなきゃいけないくらい離れる?
確実に勝てるように影武者に高松城攻め任せてこっそり京の近くにおらん?
確実に勝てるように影武者に高松城攻め任せてこっそり京の近くにおらん?
32: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:03:35.26 ID:0UfKHhY9F
>>29
猿の影武者っていたんかな
猿の影武者っていたんかな
33: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:05:27.80 ID:QMe8f+bHd
>>29
まずは京の抑えにかかれるようにしとくよな
まずは京の抑えにかかれるようにしとくよな
30: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:02:40.24 ID:6tcRYinF0
秀吉が黒幕だったってのは秀吉が天下取った歴史を知ってるから後付でそうだったに違いないというのがスタートだろ
他に光秀を唆したのに天下を取れなかったやつがいたとしてもそいつが黒幕とは微塵も考えない
他に光秀を唆したのに天下を取れなかったやつがいたとしてもそいつが黒幕とは微塵も考えない
31: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:03:18.79 ID:IQsSHfIz0
籠城すれば勝ち確なのにそんな負け方するか?
35: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:10:47.17 ID:Wpt7BLES0
基本的に手紙か言伝しかコミュニケーション取れんのに何の証拠も出て来ないのはおかしいよな
少なくとも光秀側は秀吉と戦う前にばら撒いて喧伝するはずや
少なくとも光秀側は秀吉と戦う前にばら撒いて喧伝するはずや
39: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:14:49.91 ID:qwd8vzRV0
>>35
少なくとも本能寺前に細川筒井や毛利長宗我部(届くかは知らん)あたりには手紙送るはずよな
少なくとも本能寺前に細川筒井や毛利長宗我部(届くかは知らん)あたりには手紙送るはずよな
42: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:17:11.24 ID:Wpt7BLES0
>>39
百歩譲って本能寺前は露見恐れて言わんかったとしても、本能寺後に言わん理由はない
秀吉は信長の敵討を大義名分にしとるんやから
百歩譲って本能寺前は露見恐れて言わんかったとしても、本能寺後に言わん理由はない
秀吉は信長の敵討を大義名分にしとるんやから
36: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:12:22.81 ID:qwd8vzRV0
朝廷が信長を排除させたかったにしても光秀が根回し無しとかなら光秀は朝廷に忠誠的過ぎる
37: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:12:44.03 ID:0UfKHhY9F
山崎で勝っていれば明智幕府やったんか?
41: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:16:44.82 ID:qwd8vzRV0
>>37
秀吉は毛利と挟み撃ち
家康柴田滝川なんかも上杉や北条で挟み撃ちに出来たろうな
その後はわからんけど
秀吉は毛利と挟み撃ち
家康柴田滝川なんかも上杉や北条で挟み撃ちに出来たろうな
その後はわからんけど
47: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:32:12.21 ID:7AFBRWD7d
黒幕は公家
信長は天皇制を廃止しようとしていた
信長は天皇制を廃止しようとしていた
48: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:37:02.34 ID:qwd8vzRV0
>>47
朝廷黒幕は秀吉・長宗我部説よりはわかるんやがそれでも根回ししなさ過ぎやと思う
朝廷黒幕は秀吉・長宗我部説よりはわかるんやがそれでも根回ししなさ過ぎやと思う
49: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:43:02.03 ID:gS6oIfdr0
根拠が書状とかでもなく秀吉が返ってくるの早すぎンゴってだけやし
ぶっちゃけ義経がモンゴルで生き延びてる説並にとんでも内容やろ
ぶっちゃけ義経がモンゴルで生き延びてる説並にとんでも内容やろ
50: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:45:49.47 ID:qwd8vzRV0
>>49
信長を中心に方面軍が展開しているのに手紙なんかでやりとりしてたら筒抜けになりそうや
信長を中心に方面軍が展開しているのに手紙なんかでやりとりしてたら筒抜けになりそうや
52: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:51:17.39 ID:Wpt7BLES0
>>49
秀吉が帰って来るのが早かったのはいつ信長に呼び出されても良いように、道の整備とか補給とかの準備してたって事だと思うけどな
秀吉が帰って来るのが早かったのはいつ信長に呼び出されても良いように、道の整備とか補給とかの準備してたって事だと思うけどな
柴田の援軍の為に北陸まで行かされた事もあったわけだし
53: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:56:04.92 ID:qwd8vzRV0
>>52
京から高松やら織田方面軍の支配地までは下るにしても上るにしても整備しとくか
京から高松やら織田方面軍の支配地までは下るにしても上るにしても整備しとくか
51: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 02:47:01.28 ID:6tcRYinF0
信長に命令されて兵を揃えるまで十日ほどで準備期間が足りないこと、根回しのして無さを考えると突発的な行動だと考えるのが合理的だと思う
54: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:03:48.46 ID:EiVLNUmd0
本能寺って勝手に山の中の寺だと思ってたらおもくそ街の中やないかい
55: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:08:53.34 ID:aamOIawi0
一番の競争相手になりそうな柴田は上杉でドタバタしとったし
言うほど急ぐ必要なかったんちゃうか
言うほど急ぐ必要なかったんちゃうか
58: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:18:01.72 ID:zzVUf2Cb0
>>55
普通に信孝と丹羽の軍が大阪にいるから
急いだんやろ まさか分解してるとは思えないし
また時間が経てば毛利にも知られてしまう
普通に信孝と丹羽の軍が大阪にいるから
急いだんやろ まさか分解してるとは思えないし
また時間が経てば毛利にも知られてしまう
56: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:15:31.24 ID:qwd8vzRV0
ワイの結論は本能寺は突発的行動やった
計画的なら根回しあったはず
や
計画的なら根回しあったはず
や
57: それでも動く名無し 2024/12/29(日) 03:17:57.01 ID:hmJ00ESD0
>>56
根回しなんかしたら筒抜けやからな
突発的犯行以外成功しないただ裏切り者は誰にも支持されないというだけ
根回しなんかしたら筒抜けやからな
突発的犯行以外成功しないただ裏切り者は誰にも支持されないというだけ
































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黒幕が徳川家康ならば全てのつじつまが合う
真の黒幕は天海
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
1コメゲットもできない玉袋さん恥ずかしくないの
AI による概要
本能寺の変における「秀吉黒幕説(あるいは共謀説)」を考える上で、「光秀が秀吉の裏切り(出し抜き)に備えて根回しをしていないのは不自然ではないか」という指摘は、歴史研究の間でも非常に鋭く、核心を突いた疑問です。
もし二人が裏で通じていた、あるいは秀吉が光秀を誘導していたのだとすれば、光秀側にもそれ相応の準備や、秀吉を足止めする(あるいは味方に引き入れる)ための具体的な工作(根回し)が見られないとおかしい、というのは極めて真っ当なロジックです。
この疑問に対して、歴史学的な視点や「秀吉黒幕説」を肯定・否定するそれぞれの立場から、以下のような理由や背景が考えられています。
1. 光秀は根回しをしていたが「失敗した」という説
光秀が完全に無策だったわけではなく、秀吉の周辺や織田家臣団に対して根回しを試みたものの、悉く失敗したか、想定通りに動かなかったという見方です。
• 毛利氏への連動工作の遅れ: 光秀は備中の毛利輝元らに政変を知らせる密使を送っていますが、これが秀吉側にインターセプト(捕獲)されてしまいました。もしこれが成功していれば、秀吉は背後を毛利に脅かされ、身動きが取れなくなっていたはずでした。
• 身内・同盟者の離反: 光秀は親戚関係にあった細川藤孝・忠興親子や、筒井順慶らに協力を求めました。しかし、彼らは光秀の誘いを拒絶し、静観または秀吉側に味方しました。光秀にとっては、この「身内の根回し失敗」が最大の誤算でした。
2. 秀吉が光秀の想定を遥かに超えるスピードで動いた(中国大返し)
光秀と秀吉の間に何らかの黙約、あるいは光秀側に「秀吉はすぐには動けないだろう」という計算があったとしても、秀吉の行動速度が光秀の予測を完全に超越していたという説です。
• 物理的な不可能を可能にした: 備中高松城(岡山)から京都までの大距離を、わずか数日で踏破する「中国大返し」は、当時の常識では予測不可能なスピードでした。
• 光秀の油断: 光秀は「秀吉が毛利との講和をまとめ、軍を撤退させて戻ってくるまでに、少なくとも数週間はかかる。その間に畿内を固めれば良い」と踏んでいた可能性があります。結果として、根回しを完了する前に秀吉に喉元を回面された形になります。
3. 秀吉は「黒幕」ではなく「ただの便乗者」である(黒幕説の否定)
多くの歴史学者が「秀吉黒幕説」に否定的なのは、まさに質問者様が指摘されたような「光秀の動きの不自然さ(準備不足)」があるからです。
• 情報戦での秀吉の単独勝利: 秀吉が事前に糸を引いていたわけではなく、本能寺の変を知った瞬間に「これは天下を握る最大のチャンスだ」と状況を瞬時に理解し、毛利を騙して即座に引き返したというリアルタイムの状況判断(火事場泥棒的な大勝負)だった、という説が現在では最も有力です。これなら、光秀が秀吉に対して事前に根回しをしていないことの説明がつきます。光秀にとって秀吉は「ただ遠方にいる織田家の同僚」の一人に過ぎなかったからです。
4. 秀吉が光秀を「ハメた(二重スパイ・切り捨て)」という説
もしどうしても秀吉黒幕(関与)説を維持するならば、「秀吉が光秀を完全に騙していた」という構図になります。
• 最初から光秀を裏切る前提だった: 秀吉(またはその信者)が光秀に「上様(信長)を討てば、自分も呼応する」と甘い言葉を囁き、光秀に実行させた。しかし、光秀が実行した瞬間に秀吉は態度を翻し、「逆臣・光秀を討つ正義の味方」として振る舞った、という形です。
• この場合、光秀は秀吉を「味方(または中立)」と信じ切っていたため、秀吉に対する防御的な根回しや警戒を怠ってしまった、と解釈されます。
黒幕は天皇だろ、異教徒を信仰してたしな
お前ら分かってないな、黒幕は弥助
じゃあ毛利はどうするの?
という事には全く言及してないよな
清水宗治が降伏せず切腹しなかったら毛利との和睦もならず
秀吉は備中から退却が困難になる
絶妙な幸運が重なった結果秀吉に有利な状況が生まれただけの話でしかない
秀吉の凄さはそのチャンスを最大限に活用した事
凡庸な奴なら天下は取れない
信長の手の込んだ自殺じゃねーの。自分の好きな「人間五十年~」という唄を現実のものとしたかった
あの松永久秀すら三好長慶には忠臣だし、同様に秀吉も信長には忠臣。たぶん秀吉は黒幕ではない。黒田官兵衛も当時の一次資料では「ご運が開けましたぞ」と言っていないのでたぶん違う。
本能寺の前に貸してた側近が戻ってるでしょ?家康も非常に怪しイ。
秀吉も挨拶がわりに困ったら何でも相談してくれなど調子のいい事いってた可能性あリ。笑
四国攻略を担った明智を蔑ろにし、事実上の現場責任者に切腹申し付けた信長の所業はもはや敵なんよ。稲葉もどうせ利用された駒だろうし。織田家と織田方面軍の権力闘争は始まってるんよ
光秀が秀吉の裏切りに備えて根回ししなかったのは、おかしくない。むしろ、当時の軍事情勢と情報環境からすれば、それが当然だった。
ここを軍事戦略、情報戦、政治力学の3層で深く見る。
光秀の作戦は「畿内軍事真空」を前提とした一撃離脱型クーデターだった
光秀が動いたのは、織田家の主力軍団がすべて遠征中で畿内に不在という、極めて稀な状況だ。
秀吉:中国地方(毛利氏と交戦中)
柴田勝家:北陸(上杉氏と交戦中)
滝川一益:関東方面(新領土経営)
織田信孝・丹羽長秀:四国遠征準備
この「軍事真空」を突いて京を掌握し、朝廷の支持を取り付ければ、織田家中は分裂し、光秀が主導権を握れる——これが光秀の計算だった。
重要なのは、この軍事真空が成立したのは5月17日以降、わずか2週間足らずの出来事だということだ。 光秀が中国地方出兵を命じられるまで、畿内に大兵力を動員できる状況ではなかった。つまり、謀反を長期にわたって計画し、外部勢力と調整する時間的余裕が最初から存在しなかった。
秀吉を「特別視する理由」が光秀になかった
光秀にとって秀吉は、「裏切る可能性がある黒幕」ではなく、「遠征中で戻ってくるまでに時間がかかる敵対軍団の一つ」に過ぎなかった。
秀吉は毛利氏と高松城を巡る攻防中で、水攻めという長期戦を展開していた。光秀の認識では、秀吉が毛利と和睦して軍を返すには少なくとも1〜2週間かかると見積もっていた可能性が高い。
実際には秀吉は4〜5日で京都に到達した。この「速度」こそが光秀の最大の読み違えだ。
秀吉がこれほど速く動けた理由は、偶然の複合による
光秀が誤って送った密使が秀吉陣営に捕らえられ、情報が早期に漏れた。
秀吉はもともと信長の西上支援を要請していたため、道路整備と兵糧手配が既に完了していた。
清水宗治の切腹という条件で、短期間に和睦をまとめられた。
これらは光秀が事前に予測できる要素ではなかった。
根回しそのものが「謀反の成功確率」を下げる
謀反は少数の側近のみで計画され、秘密保持が絶対条件だ。 外部勢力に接触すれば、漏洩リスクが跳ね上がる。信長は情報網が鋭く、少しでも疑念を抱けば光秀を即座に排除しただろう。
実際、光秀は細川藤孝、筒井順慶といった近隣大名にすら支援を得られなかった。 彼らは光秀の誘いを断り、秀吉側に与した。もし光秀がさらに広範な根回しを試みていれば、計画が露見する可能性はさらに高まっただろう。
光秀の最大の計算ミス——信忠の存在
光秀のもう一つの致命的な見落としは、織田信忠が京にいたことだ。
信長だけでなく、後継者の信忠も同時に排除できたのは偶然だった。信忠がSurviveしていれば、名分ある織田家督として軍を統合し、光秀を討つことができただろう。 光秀自身、信忠が京にいることを知り驚いたという記録もある。
これは光秀の計画が「完全な事前謀議」ではなく、状況を見て即断した側面が強いことを示唆する。
時間的余裕がない:軍事真空が成立したのは5月17日以降、決行は6月2日。2週間足らずで広範な根回しは不可能。
秀吉を特別視していない:秀吉は「遠征中の敵対軍団の一つ」に過ぎず、これほど速く戻るとは予測できなかった。
秘密保持が絶対条件:外部接触は漏洩リスクを高め、謀反そのものを失敗に導く。
信忠の存在も見落とす:計画自体が不完全で、状況対応的な側面が強かった。
つまり、光秀が根回ししなかったのは「準備不足」ではなく、クーデター自体が「軍事真空を一時的に利用したギャンブル」だったことを示している。
「秀吉黒幕説」は、秀吉が最大の利益を得たという「事後帰因」に過ぎない。 軍事行動の予測可能性、情報環境、保密の難しさを考慮すれば、光秀単独決行、秀吉は偶然の機会を捉えて迅速に対応したと見る方が、史料と戦略論理に合致する。
まあ秀吉黒幕説はただの歴史オタクの願望だからな。誰も信じちゃいないよ。
光秀に謀反を進言したのは側近の斎藤利三
両氏は四国の長曾我部と縁が深かった。
暗殺原因は四国の一部の領土保全を長曾我部に約束していた信長がそれを反故にしたのが原因w
秀吉は黒幕ではないw