20220129114550

引用元:なんでドイツと日本って戦争で負けたのに経済大国に戻れたんや?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648029526/

1: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 18:58:46 ID:7KuM
??

2: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 18:59:46 ID:ricq
アメリカのおかげや

3: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 18:59:58 ID:jm2Y
もともと戦争できるだけの力を持ってたから

4: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:00:22 ID:yk1w
軍に回すかね全部経済に回した

14: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:13:53 ID:WLHr
>>4
これやろ

6: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:01:05 ID:kc6R
ドイツ→周りに囲まれたら終わり
日本→海からこられたら終わり
負け確やのになあ

7: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:01:20 ID:KuBs
アメリカ

8: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:02:57 ID:UG0c
元々優秀やし

9: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:07:42 ID:X0gl
日本は鎖国解除後の「追いつけ追い越せ」の時期や太平洋戦争後の高度成長期みたいな追い込まれたあとにのびる国

11: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:11:59 ID:D6Q6
>>9
やれば出来る子なんや

なお、やらん模様

13: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:13:23 ID:X0gl
>>11
恵まれてるとやらんのよ
今のまま落ちぶれてケツに火がつくまでは落ち続けるやろね

10: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:11:11 ID:6Je6
近くで戦争が起きたから

12: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:12:24 ID:Zfd1
飛行機作れんくなったおもんねーわ→車にしたろ
が当たった

16: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:19:07 ID:f2T4
国が発展するために何をすれば良いのかを的確に求め積み重ねてきたから。

17: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:19:43 ID:hIsj
イタリアはもうちょい頑張れ

18: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:21:51 ID:ZtO1
ドイツも日本も共産主義の防波堤として資本主義陣営から軍事力と莫大な資本をもらったからやで

21: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:23:20 ID:3YiE
>>18
ドイツ「真っ二つにされたんですが」

25: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:25:15 ID:ZtO1
>>21
だから西側に大きく投資がされたんやで
発展度合いの差がえぐくなってベルリンの壁という防波堤も壊れたしな

22: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:24:00 ID:f2T4
ドイツは場所が良かったから
日本はマジで努力と行動力

23: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:24:17 ID:ZtO1
日本が貧困で共産主義になったらアメリカは本土でしかも自分達より人口の多い国と戦うことになる
ヨーロッパ先勝国もソ連の南下はさけたいやろ

24: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:24:25 ID:FVLn
その当時はまだ世界中に弱い国がたくさんあったから 東南アジアにアフリカ大陸、南アメリカ
もし今ドイツに日本がコケたら立ち直れないと思う 

26: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:26:12 ID:ZtO1
日本は朝鮮特需による資本投入やで
そこで得られた財をフローさせまくったから経済力ついたねん

30: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:29:58 ID:f2T4
>>26
きっかけ程度やな
金だけあっても技術が無けりゃフロー出来んし直ぐ海外に流れる

32: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:30:41 ID:ZtO1
>>30
中国みてみぃ
技術もなかったがしっかり各国の支援で日本おいこしたで

34: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:31:53 ID:f2T4
>>32
中国は強制技術移転とか言う力業やったんやで
12億の市場あればこそや

37: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:33:32 ID:ZtO1
>>34
んじゃ韓国
半導体や液晶分野は既に追い抜かれとるし
経済規模も先進国でもそれなりやで

43: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:35:28 ID:f2T4
>>37
韓国の半導体はそんな単純な話しやない
隣国の日本という最大の資源を活かして今の地位まできた国や

29: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:29:11 ID:yLnX
戦争で負けて
「二度と戦争するな」って言われたから
これまで軍事に注ぎ込んでたリソースを経済に使えるようになったから

35: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:32:17 ID:ZtO1
技術がなかろうが金があれば技術はそだつで
60年代日本かてモンキーモデルの粗悪品つくりまくって
いつしか高品質にしていった背景あるで

39: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:34:05 ID:f2T4
>>35
技術が既にあるのと無いから育てる必要があるでは全然違うで。
日本は空母も潜水艦も航空機も作れたからな。

44: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:36:57 ID:ZtO1
>>39
でもそれって結局おこりは他国の真似からなんよね
現状のアジア諸国の発展みると
技術とかよりは政治や経済のコントロールがマネーフローを加速させ過剰分の財が技術投資されておこる
日本かて企業の営業方針に口出しして船団方式での経済運営してた背景あるで

49: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:39:26 ID:f2T4
>>44
今の国際秩序なんて無い時代から不平等条約や人種差別を乗り越えて近代国家の基礎を作ったんやから偉大と言うほか無いな

52: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:40:38 ID:ZtO1
>>49
せやな
アジアにおける欧米列強に匹敵する経済国家たちは
歴史的背景も含めてすべて偉大や

42: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:35:22 ID:yLnX
対外戦争が無かったら経済と文化が発展する
江戸時代ぐらいの島国で
日本とイギリスで飯の美味さにあれだけ差がついた理由はそれや
対外戦争してたら飯が美味くても不味くてもどうでもよくなるねん

46: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:38:16 ID:jYjQ
半導体製造装置とか精密加工機械とか日本の技術力が生かされとるからな
素材分野とかも強い

51: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:40:21 ID:f2T4
>>46
それな
技術が無けりゃ仕事もない

58: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:44:04 ID:ZtO1
>>51
それは逆や
市場に余った過剰人員が新しいサービスを創造するんや
技術革新自体は人の仕事を奪うで

イギリスの産業革命による市民の失業増加、社会福祉制度導入の流れみればわかる

48: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:38:58 ID:ZtO1
投入された資本と指導者の良し悪し次第というおちよ

50: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:40:13 ID:jYjQ
ドイツはマイスター、日本は職人、共通点はあるわな

54: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:41:25 ID:cqXN
戦前は経済大国ってポジではなかったような

55: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:41:46 ID:jYjQ
真似しただけ資本投下されただけって違うと思う
条件が揃ってないと発生しないイベント

59: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:45:40 ID:ZtO1
>>55
資本投下、物真似、財の再分配
結局は経済のコントロールに成功した国が発展する

56: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:42:55 ID:N8y1
戦後は1ドル360円の超円安だったから安さだけで売れただけ
日本製が優れていた訳ではない

64: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:01:48 ID:4Zvr
>>56
最初はそうでも段々と品質も上がってったやろ
7.80年代のジャパンバッシングとかあったんやで

57: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:43:37 ID:hKIf
ハイパーインフレで借金チャラにしたから?

60: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:46:25 ID:hKIf
安い労働力で自動車を輸出したから

62: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 19:58:21 ID:jYjQ
日本とドイツがガチの経済大国になったのは自力があったからとしか言い様がない
力がなければ敗戦国がG5には入れんよ

65: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:03:18 ID:sswH
元々戦争前はそこそこ豊かだった
&
西側「共産に対抗するためにドイツと日本を復興させて盾にするで!」

72: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:17:01 ID:ZtO1
>>65
戦争前はもう豊かではなく
軍事力の維持も困難なほど逼迫した状態や
経済的な貧困が直接共産主義運動に繋がるからケインズ的な保証せんとあかんし

66: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:03:51 ID:h9kg
日本は人口爆発と投資が主な要因やな
産業もうまく育った面はあるがプラザ合意以降転んだところが多すぎるね・・・

67: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:04:18 ID:qNKI
ワイは人口やと思うで国の成長には人数が必要

68: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:05:38 ID:sswH
アメリカ「日(と西)独の「民主化」楽勝やったわ!ベトナムもこの調子でいけるやろなあ…」

69: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:06:34 ID:h9kg
>>68
国内のプロパガンダにやられた模様

76: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:21:42 ID:h9kg
やから政府がやってるような残業規制とか働き方改革は合ってると思う
高付加価値財を作れない先進国は成立せんわ

77: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:22:02 ID:GRQn
第一次世界大戦でドイツから致死量ふんだくった。結果ナチス登場。なので第二次大戦後は敗戦国を手厚く支援した。みたいなのをどっかでみた

79: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:22:38 ID:a8cn
国民性、それから対共産圏の前線に位置してたので
資本主義の親分が肩入れしてくれたのが大きいね

81: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:22:48 ID:9RO4
単純に既に大国としての基盤があって敗戦で破壊されたことで逆に復興の需要ができたから

89: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:34:06 ID:h9kg
日本とアルゼンチンの違い

日本
成長期にしっかりと投資を拡大させてハッテンした
1ドル360円とかいうのはさすがにヌルゲーすぎたが製造業で幅を利かせて産業移行もさせた

アルゼンチン
人口爆発と投資までは日本と同じやが一次産業で固定するような行動をとってしまい産業移行が起こらず終わり

90: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:34:41 ID:ZtO1
まぁどんな国にもいえるけどスクラップ&ビルドが大切
特権階級を自然発生的にうみだしそれを破壊して分配
延々とそれらが繰り返されることで国家が成長していく
破壊か創成ができなくなった時点でどんな国家も衰退していくわね

94: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:37:13 ID:QuP7
アルゼンチンって昔はヨーロッパ先進国並みに潤った国やったらしいな

96: 名無しさん@おーぷん 22/03/23 20:41:28 ID:ZtO1
農業でもうかったらその金で工場をたてる工場で儲けたらその金でパソコンを買う
人間の需要は満たされることはないのだからどんどん市場に財を投入して交換を加速させそのために産業がどんどん構築されていく
市場の税金あげるより
市場のスピードをあげたほうが税金もよくとれるという考えが欠落してるひとがおおいんよ