20220129114550

引用元:新しい資本主義って結局なんだったの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1657020569/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 20:29:29.292 ID:tsH6NrX40
増税するってこと?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 20:30:09.198 ID:hNdiKaiv0
頭がいい人が考えることだからなー

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 20:31:00.458 ID:tsH6NrX40
>>2
考えてるだけなんじゃ……

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 20:33:28.756 ID:UOBQ2Zdf0
国が企業の手綱を握れなくなってきたからいっそ企業に手綱を引いてもらおうってこと

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 20:40:21.921 ID:lpGea+9x0
共産主義国ってのはなろうと思ってなっちゃうもんじゃなくて
資本主義国のトップが身内贔屓が極限まで達すると自然となるわけ
今の日本がまさにそれ

新しいもクソも
資本主義をやるには生産競争を行うんだからまず大量の資源が必要
競争を行うんだから負けた企業には廃業してもらわないといけない
それが次への活力となるのが資本主義ってこと
今の日本は資源も競争する人もいない
単に共産主義国になっただけ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 20:48:37.611 ID:wKIWDmqF0
共産主義ベースの資本主義だけど

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 20:51:28.120 ID:lpGea+9x0
資本主義はもうやらないと思うよ
政府はもう貧乏人に資源を使ってほしくないんだよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 20:52:48.663 ID:zAUQ8FV90
>>27
そうなんだよな
おぼろげにはわかるんだがどうもイメージできんわ
まあ底辺がミニマリストみたいなライフスタイルになるだろうという感じはする

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 20:54:42.828 ID:lpGea+9x0
>>28
SDGsってそういうことだよな
人口が半分になれば必要な資源も半分になるよね
これがSDGs

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 20:56:51.297 ID:zAUQ8FV90
>>31
人口削減も陰謀論なのか本当なのかわかりにくいわ
AIやロボットが普及して大半の人間いらなくなるだろうけど
まあ30年とかかけて半減はあり得なくないと思う

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 20:58:56.878 ID:lpGea+9x0
>>33
だって少子化対策なんてビックリするぐらい何もやらんでしょ?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:00:42.237 ID:zAUQ8FV90
>>36
そもそも人口増えないといけないってのが洗脳みたいなもんだからね
仮に増やせたとしても無限に増えるわけなくて必ずどこかで破綻する
ネズミ講と変わらん

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:12:38.039 ID:7VdKj9L60
>>27
これ興味ある意見なんだが、具体的にはどういうことなんだ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:16:42.334 ID:zAUQ8FV90
>>44
コロナ対策だのロシア制裁だのは口実なんだよ
世界は贅沢するなという方向に向かってる
そしてプラゴミやCO2だのは石油ガスを自由に使わせなくして人権を奪ってる

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:25:04.935 ID:7VdKj9L60
>>47
なるほど、確かに世界がそういう方向に向かってる感じはする
でもそれでどうしたいんだろう、目的というか目標というか
もう世界の人口増やしていく方向も限界だから、それやめて人口減らして資源も節約して使っていこうねっていうこと?
本当はAIとかロボットとかがもっと進化して資源を生み出しているはずだったような気もするけど
魚や家畜だって半自動で育てたりとかさ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:35:58.885 ID:bmeouO+l0
>>49
出生が減っているのは世界人口がプロレタリア化したから
そして経済成長も鈍化した
研究開発費の高騰でシンギュラリティで生活激変とかもおそらく来ない

あとグリーン投資は半分金儲けの口実で実際に資源削減できるかは微妙と言われているがこのままやるということはまだそんなに地球環境とか資源問題とか本気で考えていない可能性が高い

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:44:38.423 ID:7VdKj9L60
>>51
世界人口がプロレタリア化したというのは、要するにみんなが貧乏になったってこと?
ピケティのr>gとかも一時期流行ったけど、労働者はオワコンで一生巻き返せない、みたいな風潮は強まったよね

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:55:10.852 ID:bmeouO+l0
>>53
まあ簡単に言えばそういうことでもあるな

労働の自律性を失ったということ
たとえば中世では働けば働くだけ農地を広げ生産物を得られた
賃労働では働きたいだけ働くというのは無理
子供ができても仕事増やしてくれたり賃金上げてくれるわけじゃない
そして賃金は労働力を再生産可能な程度に抑えられる

あとは賃労働と商品によって身一つで生きていけるようになった
自由になった反面社会の崩壊が起こった

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 22:07:02.584 ID:bmeouO+l0
>>53
あとは世界人口がプロレタリア化してしまうと新たに賃労働したり商品を買う人も増えなくなるから経済成長は停滞するという単純な帰結もある
ようは田舎で自給自足みたいに暮らししていた人が工場で働き商品を買うというのが経済成長なんだ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 22:13:11.198 ID:7VdKj9L60
>>63
なるほど確かに
言われてみれば当たり前のように思うけど、難しく考えすぎて忘れてた
どちらにしろ買う人の経済力が落ちた今、モノが今以上に売れて儲かるというのは考えづらい

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:10:35.880 ID:zAUQ8FV90
いま幕末感あるんだよね
陰謀論者がええじゃないかやってる感じ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:14:28.481 ID:zAUQ8FV90
日本よりアメリカがかなり先を行ってるよね
もう底辺はリボ地獄になってる
今はぎりぎりもってるんだろうけど破綻は時間の問題

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:14:30.059 ID:bmeouO+l0
ただ社会主義に片足突っ込んでるってのは間違いじゃない
定常経済・蓄積率ゼロだからね
もはや資本蓄積が成り立たない=資本蓄積が第一義的目標とはならなくなった社会

拡大前提で拡大するためのシステムが資本主義
だけど今後はこのシステムが役割を終えて変質していくかもね

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:29:38.077 ID:2KDVKuta0
建前は国民の為ぽいけど本音はもっと搾取しますってとこ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:46:24.529 ID:zAUQ8FV90
確か就活サイトが学歴フィルターで大手企業の説明会に申し込めないとかいうのあったよな
全部あんな風になる
スコアの高い奴はいい仕事、いい食事、いい住居、いい商品、スコアの高い人、に巡り会える
スコアの悪い奴は真逆

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:52:14.048 ID:7VdKj9L60
>>54
これも中国がそうなってるんじゃなかったっけ
信用ポイントが低いと飛行機のチケットも買えないみたいな
世の中全体がアメリカとかのゲーテッドコミュニティみたいな方向性になるのかな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 21:58:01.111 ID:bmeouO+l0
>>54
労働力不足でそれどころじゃない可能性のほうが高そうだけどね

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 22:02:15.768 ID:zAUQ8FV90
>>60
労働力は不足どころか余るんだよ
今もうすでにセルフレジとかAIチャットとか自動運転とか
人がやってた仕事がどんどん人員削減されてるだろ
これが今後数年で加速度的に進むんだよ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 22:20:52.717 ID:bmeouO+l0
>>62
劇的な省人化は難しいよ
機械を入れても人が要らなくなるわけじゃないし機械を作る労働力も必要
労働節約的な技術革新もポンポン出てくるわけじゃない

そしてそれ以上のスピードで労働力人口が減少していく

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 22:26:40.796 ID:zAUQ8FV90
>>67
例えば飲食店なんか徹底的な人員削減をしたコスパの店しか残らんわけよ
あとは一部の高級店は例外的に残るかもしれんけどね
個人商店は大体なくなる
人を減らせない事業は他社に負けるからやっていけなくなる
これだけで言ってもだいぶ人あまりになるだろう
しかも不景気も同時に来るからね

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/05(火) 22:26:12.656 ID:bmeouO+l0
人口減少って技術革新にマイナスだし研究開発費もカバーできなくなる
先端研究は共同研究ばっかりでそれだけコストは膨らんでる
シンギュラリティ以前に世界経済は停滞して研究開発の動機も原資も尽きる可能性が高い