2024年03月31日

太平洋戦争を起こさないためには、どうしたら良かったんや

引用元：太平洋戦争を起こさないためには、どうしたら良かったんや
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602313557/

1: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:05:57.60 ID:l5ZJn45o01010

ワイは日清戦争をしなければよかったと思うんやけど

3: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:06:28.74 ID:l5ZJn45o01010

そのせいで朝鮮から清国の勢力が追い出されてロシアの勢力圏になったやん

4: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:07:00.46 ID:l5ZJn45o01010

そのせいで日露戦争が起きて、満州の利権を手に入れてしまったやん

6: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:07:38.03 ID:l5ZJn45o01010

それで満洲をめぐって日米が対立したし、満州事変もおきたやん

7: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:07:41.56 ID:43DRenZqa1010

日本が調子に乗らなければ良かった
というかだいたいの国が欲を出して悲劇が生まれる

14: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:09:48.25 ID:l5ZJn45o01010

>>7
戦争に勝つと、味しめるんごねぇ

8: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:08:39.23 ID:9jCqdRbZ01010

関東軍を牽制

19: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:11:07.70 ID:l5ZJn45o01010

>>8
何で関東軍暴走したんやろ？

9: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:08:39.51 ID:l5ZJn45o01010

それで日中戦争につながって、対日経済封鎖からの太平洋につながったと思うんやけど

10: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:09:10.55 ID:cJAhZIeE01010

満州で油田発掘

20: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:11:39.09 ID:l5ZJn45o01010

>>10
満洲に油田あったんか？

34: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:15:57.26 ID:0QKsxAbA01010

>>20
大慶油田と遼河油田がある

38: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:16:17.24 ID:l5ZJn45o01010

>>34
はぇ～サンガツ

12: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:09:20.95 ID:GjiRDgyb01010

アメリカガン無視で蘭印進駐

16: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:10:33.26 ID:l5ZJn45o01010

>>12
蘭インだけじゃ石油足りなくね？

15: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:10:17.92 ID:WI0KZ/9na1010

ペリーを追い返す

31: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:14:45.54 ID:l5ZJn45o01010

>>15
そしたら近代化が遅れて日本が列強の植民地になったんやない？

17: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:10:41.25 ID:4qgmUZ5d01010

教科書的には日露戦争までの利権で止めとけばよかった

22: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:12:17.47 ID:l5ZJn45o01010

>>17
せやな

18: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:10:41.90 ID:tp+T93IL01010

太平洋戦争回避してたらのちの時代にもっとやばい戦争起こしてたんだよな
広島長崎の教訓もないまま共産と核打ち合ってそう

24: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:12:50.10 ID:l5ZJn45o01010

>>18
それはヤバいな

21: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:12:04.60 ID:JNpY/3WQ01010

でも日本が戦わなかったら人種差別はもっと長引いてよ

23: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:12:23.71 ID:4qgmUZ5d01010

まあ太平洋戦争回避はかなりのていど日中戦争回避ということやから
日中が組んでたらいずれ英米と戦ってた可能性が大きそうやけど

27: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:13:32.28 ID:l5ZJn45o01010

>>23
そしたら黄禍論が現実になるな

26: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:13:08.00 ID:iGdBhYC+01010

張作霖を勝手に爆殺した関東軍に厳罰を下す

29: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:13:59.53 ID:l5ZJn45o01010

>>26
ええな

28: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:13:41.85 ID:BHRkiA/Ud1010

共産主義を徹底的に潰す

32: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:15:27.20 ID:l5ZJn45o01010

>>28
北進論か

30: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:14:45.14 ID:qqs4sxkU01010

日露戦争に勝つべきじゃなかった

33: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:15:55.71 ID:l5ZJn45o01010

>>30
日露で勘違いしたんやろなあ...

35: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:15:58.66 ID:rhzBRczb01010

日英同盟を破棄した英国も悪い
この同盟あれば太平洋戦争起こらんかった

40: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:17:00.68 ID:l5ZJn45o01010

>>35
英国は英米関係を心配したんかね

46: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:18:16.67 ID:MR/jbGTZd1010

>>40
そりゃイギリスの立場ならドイツに対抗すること考えたら日本より米国選ぶわな

36: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:16:00.63 ID:13wRxHhId1010

アメリカが太平洋に艦隊持ってこなきゃ良かった

37: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:16:15.01 ID:MR/jbGTZd1010

ぶっちゃけ、戦争止める気がないんだから止まるわけねーだろ。

43: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:17:38.36 ID:l5ZJn45o01010

>>37
そうなんよね。
そもそも戦争が悪という認識が欠如してたんやね

55: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:20:40.40 ID:MR/jbGTZd1010

>>43
そもそもそれまでずっと勝ち続けてきたから、今とは正反対に戦争はチャンスと学習してきたから、並大抵のことじゃ変えられるわけないわ

45: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:18:13.68 ID:sGhE+IvPa1010

結局米英仏が独ソに圧力かけたかっただけ

48: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:18:52.17 ID:n5bW3Rz901010

日露なかったらロシアさんの植民地じゃないの

53: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:20:18.67 ID:l5ZJn45o01010

>>48
そもそも日清なければ朝鮮がロシアの勢力圏にならなかったやん

49: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:19:00.76 ID:gNrXhy+/p1010

>>1
眠れる獅子（笑）がばれたのがね

62: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:22:03.92 ID:l5ZJn45o01010

>>49
獅子さん目覚めるの遅過ぎや。
もう21世紀やぞ

58: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:21:16.44 ID:NdyO3kAg01010

シベリア出兵を許さない
あそこからかけ違えた

64: 風吹けば名無し 2020/10/10(土) 16:22:42.75 ID:/Lk8nXnWM1010

そもそもアメリカが世界恐慌起こしたせい

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (121)

- 読み込み中

- - 27. 名無しさん
  - 2024年03月31日 21:59
  - >>2
    韓国のものだった事無いし、そもそも、現韓国人はツングース族で清の女真族に近い
    新羅は3代から倭人が国王だったし、百済はほぼ連れ帰ってるから、倭人の国家だったと思われる
    当時は連れて帰るなら異民族にそこまでしない
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- 3. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:15
- アメリカ大統領が民主党から出ないように工作
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年04月01日 05:18
  - >>3
    ちゃんとアメリカの歴史勉強しなよ。１９４０年の大統領選の共和党候補ウィルキーはさらなる強硬派(積極介入派)や。日本が三国同盟やらかした時点でまだルーズベルトの方がマシだった。
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- 4. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:17
- 戦争は敵あってのものなのに、「日本が悪かったから戦争になった～。反省すべき」みたいなことばかり言っててもしかたないよ。
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年04月01日 05:19
  - >>4
    「ルーズベルトが〜」の連中も同レベルだしな。
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年04月01日 11:53
  - >>84
    とはいえアカ≒マルキストが諸悪の根源。何時の時代も扇動工作大好きなコミンテルンが問題を起こし拡大させる。
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年04月01日 16:08
  - >>113
    そもそも日本自身がアカにいいように踊らされる近衛のような人間を政権につけたことが人選ミス。
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- 5. 名無しさ
- 2024年03月31日 21:17
- 当時の米英は今のロシアだからな
  日本は何度でも同じ事を繰り返すだろ
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年04月01日 05:21
  - >>5
    当時のドイツが、だろ。そして日本はよりによってドイツを同盟国に選んだ。しかも開戦後に。
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- 6. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:19
- 日露戦争のあと調子に乗らない
  
  ここまでは良かった。ここでは勝った。
  だがあまりにも苦しい戦いだった。その苦しみは国民全体への負担として重くのしかかっており、だからこそこんなに苦しんで勝利したのに報われないのか、と日比谷焼き討ちにもつながった。
  とにかく、当時の人たちにとって大きすぎる負担と代償を払った勝利だった。だからこそ満州にも固執し国際感覚を見失った。
  ……であるのに、そこんとこを履き違えて何をやっているのだと不満を募らすもの、勝利に慢心する者……
  
  日露の勝利のあとの舵取りを誤った
  この戦いがいかに苦しい勝利だったか、仲介がいなければどうなっていたことか……、謙虚に受け止め周知させる必要があった
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年04月01日 00:24
  - >>6
    本当に日露の後の事後処理、世論形成に失敗したのだとつくづく思う
    
    日本は本当に辛勝だった、これ以上戦いを続行することは困難、続くようなら敗ける、そういうギリギリの限界だった
    にも関わらず華々しい勝利を喧伝し、民衆は驕り高ぶった
    なぜ、賠償金をとらないのだ
    それは言い換えれば、戦地にいない民衆すら戦いを続けるのに苦しい生活をしており、こんなに苦しい思いをして勝ったのになぜ報われないのだ――という苦しみの裏返しの怒りなのだ
    
    いや、取れなかったのだ。あなた方が苦しいように軍も限界だったのだ、アメリカがうまくタオルを投げてくれたからうまくいっただけなのだ、ここでタオルを投げてくれなきゃ我々は負ける一歩手前だったのだ
    どうしてこれを正直に言えなかったのか……
    
    さすれば必然、日本のロシア脅威論はますます強まる。もう戦えない程、ヤバい、これ以上戦ったら負けるというなら、今攻められては必敗ではないか――と
    当然、欧米協調路線をこのまま継続すべし、このまま協調しロシアに対抗すべき、そうなる
    まったく歴史は180度変わるだろう
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年04月01日 05:24
  - >>65
    妄想の前提に妄想で結論出したって意味が無いんだわ。
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- 7. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:21
- ハルノートあたりで欧米の要求を全て飲む、というのが現実的だろうな。権益は削られるけど、軍事力は残せた。
  また、外交戦術で取り戻すことも軍事力で不可能ではなかった。でも、もともと憲法の欠陥で軍部の力が強く5.15、2.26事件で政府が無力化して軍部の暴走が完全に抑えられなくなったから、政府主導の外交は出来ない状態になっていたけど。
  
  日清、日露戦争がなかったり、負けていたら欧米の植民地化は避けられなかった。勝ったことでしぶしぶながら日本の強さを欧米に認めさせたから植民地化は避けられた側面はある。
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年03月31日 21:33
  - >>7
    イギリスめっちゃ日本に協力していたじゃん。
    バルチック艦隊に陰湿な嫌がらせをしていたし日露講和交渉では日本が領土割譲を諦めかけたところでロシア皇帝が
    「南樺太の割譲ならしても良い」
    と発言した情報を掴んで日本にリークしてくれたし。
    あと日露講和交渉の仲立ちをしたルーズベルトはなかなか講和に応じないロシアに対して
    「ロシアにはまったくサジを投げた。講和会議が決裂したら、ラムスドルフ外相とウィッテは自殺して世界にその非を詫びなければならぬ」
    と怒りをあらわにしているし。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年04月01日 06:58
  - >>14
    しかも、一番ロシアに対して怒り心頭だったのは実は同盟国フランスだったりする。ポーツマスに向かうウィッテは大西洋航路使うためフランスに寄ったが、全くフランス政府は塩対応で、大統領自らがウィッテに「ゴネないで今回でちゃんと講和しろ」って釘を刺す始末。ロシアがこれ以上潰れればヨーロッパではドイツが好き勝手できるようになるからね。
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- 8. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:24
- 満州だけで満足してればよかったんじゃないか。
  何でアメリカと戦争して勝てると思ったのか、全く意図不明。
  アメリカと中国と、腹背に敵を迎えて勝てる国はないぞ。
  真珠湾攻撃が敗因だな。
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- 9. 名無しさ
- 2024年03月31日 21:24
- ウク信だらけの日本でロシアの要求全部飲めって通ると思うか？
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年04月01日 01:30
  - >>9
    反ロシアは世界143カ国で国連加盟国の3/4だし、SWIFT制裁に同調したのもほぼ同数。寧ろ現実に目を向けなよ。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年04月01日 05:26
  - >>68
    だよな。世界中がプーチンの行動がヒトラーそっくりだと見てる中で、ロシア人だけが自分を反ナチだと勘違いしてるもんな
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- 10. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:25
- 薩長閥を存続させ、それ以外は政治家になれないとし。
  民主主義を弾圧する
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- 11. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:27
- 日英同盟の維持だろ
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年04月01日 05:46
  - >>11
    第一次世界大戦が終わり、ロシアどころかドイツすら崩壊、日英同盟にはもはや仮想敵国が無くなった。だから日英同盟は破棄されたんだけど、こういう時ほど実は同盟関係が国際関係安定のためには大事になるんだよね。
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年04月01日 06:47
  - >>89
    ＞日英同盟にはもはや仮想敵国が無くなった
    そう楽観していたのは幣原で、チャーチルは物凄く危惧していた。
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- 12. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:29
- 満州国を立ち上げた後で普通選挙を実施して政権の正統性を確立する
  満州軍を組織して戦闘の表に立たせる
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年03月31日 23:51
  - >>12
    満洲国軍組織したものの弱くてあまり役には立たなかった
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- 13. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:29
- アメリカの言いなりになって朝鮮半島と台湾と満州をアメリカに譲渡して日本は永遠に白人国家の
  下僕であると誓えば戦争は回避できた。誓わない場合は１００パー欧米列強の餌食。
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- 15. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:34
- 半島の一部をアメリカに租借
  直接的な大陸利権と反共産防衛線に参画させ欧州との部分的分断
  
  ・・・まぁ無理だろうけどな
  当時は白人至上主義が常識の世界
  戦争は必然だよ
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- 16. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:34
- 満州市場を米英に開放
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年03月31日 22:18
  - >>16
    ルーズベルトは満州には興味ないし(後であっさり満州をスターリンに渡している)、チャーチルに至っては個人的には満州事変を支持していた。アメリカに対して満州はあまり取引材料にはならないと思うし、イギリスなら日本がその気になれば簡単に妥結できたようにすら見える。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年04月01日 03:14
  - >>39
    ルーズベルトは満州利権に関心があったはず。第二次対戦後のアメリカの不可解な行動をみていても、ヴェノナ文書にあるように、アメリカ政府（そして日本の軍部の一部）にコミンテルンのスパイが浸透していたことがわかる。それが原因で戦争になったのだから、スパイの摘発が一番重要。それと、日露戦争のときの約束を果たして、アメリカを満州に入れていればよかった。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年04月01日 05:57
  - >>76
    ここまでわかりやすくリスカブスの理論倒錯の病気を説明しとる書き込みも珍しいね。
    
    相手の行動が意味不明に見えるのは、単純に自分自身が大事な情報を見逃して思い込みに目が曇ってる証拠なんだが、これを相手のせいにしてしまうから、「満州あげてれば〜」(自分モテモテなはず)なんて話をしてしまう。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年04月01日 06:46
  - >>76
    セオドアは満州に関心があったかもしれないが、フランクリンは無かった。ルーズベルト違い。
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- 17. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:34
- 信長の野望をしたことあるか？
  いろいろ考えても決戦するか、降伏するかのどちらか。
  いわば必然だったのかもな。
  強いて言えば桂太郎とセオドア・ルーズベルトの満州における条約を日本が履行すればバランス外交で切り抜けられたかもしれないけど、ゆくゆくはまたぶつかるかもしれないしな。
  最終的な結論は、覇者は一つの勢力になるということ。
  その勢力の傘下となる選択肢もあるが、困難なのは、さらにその根底には譲れない人種差別もあったということだ。
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年03月31日 21:48
  - >>17
    同意。最終的に日米は太平洋利権でぶつかるだろうね。ルーズベルトが世界恐慌対策に成功していればワンチャンかな。世界恐慌が起こらなければWW２も起こらず、ルーズベルトも強硬な対日戦略を取らなかった可能性はある。遠因としてはWW１終了時に日本が「人種差別撤廃」を言い出したのがウィルソン筆頭に米国の恨みを買った可能性もある。
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年03月31日 22:09
  - >>23
    ウィルソンは最初人種差別撤廃提案に賛成だったんだよ。
    ただウィルソンが米国に一時帰国したら国内世論の強い批判にさらされて米国上院が人種差別撤廃提案が採択されたら国際連盟に参加しないという決議が行われる始末。
    米国政治は国内世論が第一だから当然当時の大統領だったウィルソンもこの反対を抑える事ができなかったのが実態だよね。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年03月31日 22:40
  - >>33
    なんとも言えない部分はあるが議長であったウィルソンは当初から慎重な姿勢を示し、最終的に全会一致でないと否定しているのでウィルソンが賛成であった可能性は低いと思う。
    
    同時に白豪主義だった豪州は元よりカナダも当初から反対。英国の意見は賛成と反対の双方だった。
    
    どちらにしろ国際連合発足と同時に世界人権宣言がなされ、人種差別が撤廃されたのだから日本の提案は当時の先進国の恨みを買うのみで実利が無かった。加えて当時の欧米諸国では黄禍論が巻き起こっており、それらの状況判断もすべきだったと思う。思想信条的には後世に残る偉業であるとは考えるがね。
    
    しかも米国で公民権運動が巻き起こったのは1960年代で、米国の人種差別はそれだけ根深かったし、フランス革命以降米国の人種差別や奴/隷制度をを批判し続けきたフランスに対する反発も根強く残っていたし、フランスが米国に巨額の資本投下を行いながらも米国で主導権を握れなかった理由の一つだとも思う。
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年03月31日 22:41
  - >>33
    ウィルソンって善人に見えるけど、言うだけ言って引っ掻き回してトンズラこくという政治の世界では最悪の部類に入ると思う。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年04月01日 05:59
  - >>49
    それ、近衛と鳩山の同類って事じゃん
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- - 116. 名有りさん
  - 2024年04月01日 16:12
  - >>92
    人種差別撤廃を提案したのが　近衛文麿　だ
    だが優しすぎたのが　身を滅ぼした
    アメリカの歴代総理大臣とか議員閣僚たちゃ
    自宅に黒人女の奴隷を住まわせてたからだ　
    この近衛の提案が　世界中の白人権力者の　怒りを買っちまった
    お前が思ってるよか　近衛文麿　は人道派だ　ヤダヤ人の亡命援助も指示してたからな
    事実　日本国内の移民の扱いに　温情が厚過ぎて　戦争で出征してる兵たちの　女娘家族を
    移民の手から守れてなかったが　近衛にまで　実情が報告されてない
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- 20. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:40
- 政/軍/官「占領地における権益の独占に関しましては、何とぞ我が社へ。わずかばかりですがお納めください」財界
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- 21. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:41
- 満州国建国後の国際連盟脱退まではよいとしてその後満州以外の中国権益を放棄して満州経営に専念する。
  ナチスドイツとは絶対に良好な関係にはならずにソ連の日本侵攻の可能性がなくなる独ソ戦勃発時にすかさずドイツとイタリアに宣戦布告する。
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年03月31日 22:33
  - >>21
    いや、国家承認は取り下げて、溥儀には自治政府の首班で我慢してもらい、国際連盟には残る、というのが最善。
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- 22. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:47
- 2020年代
  団塊　大量死
  バブル　大量退職
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- 24. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:49
- 南太平洋戦争と呼ばれるように、MO作戦やラバウル、ガダルカナル方面を頑張る。
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- 25. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:51
- アメリカを建国させない
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- 26. 名無しさん
- 2024年03月31日 21:52
- パリ不戦条約に調印してるんだからそれを守って中国を侵略しなければ良かった話
  中国領土を占領して虐殺もしておきながらアジア解放なんて屁理屈はありえない
  不都合な事は全部すっとぼけて被害者しぐさは通用しないよ
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年03月31日 22:52
  - >>26
    まあそれはその通りだと思う。
    でも侵略は止めるとして、世界恐慌に対してどう対処すれば良かったの？
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年03月31日 23:55
  - >>50
    ひたすら耐える
    満洲国は作らず権益だけ極力守る
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年04月01日 01:45
  - >>59
    横からだが、耐えても石油その他の燃料不足や資源輸入は好転せずジリ貧だよ。
    
    ブロック経済を主導した米国の思想を何とかするしかないし、当時は黄禍論全盛で中国国民党の工作活動を防止出来なければフライングタイガースの創設も止められない。
    
    上記以前にルーズベルトがマルキシズムカブレなのが最悪の状況。今だに米民主党はマルキシズムの影響が強く、グローバリズムとSDGSに固執している。
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- 28. 名無しさん
- 2024年03月31日 22:00
- どっちかってーと第三次世界大戦前だから、北朝鮮と中国に言って止めてきて
  ロシアはほぼNATOとやるみたいだし
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- 30. 名無しさん
- 2024年03月31日 22:04
- ハワイがアメリカではなく
  日本への併合を望んだ時に
  併合しとけば良かった
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年04月01日 02:34
  - >>30
    ハワイを手中に収めずとも米国にはグアムとその周辺が残る
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- 31. 名無しさん
- 2024年03月31日 22:09
- 「ウクライナ戦争を起こさないためには、どうしたらよかったんや？」
  意味のない設問だよ。尊厳を保つためには避けられない戦いなんだよ。
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年03月31日 22:16
  - >>31
    そんな理屈が通るなら琉球王国やアイヌの尊厳はどうなんだという話になる
    踏みつけられるのが嫌だから他者を踏みつけていいという話にはならんだろ
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年03月31日 22:29
  - >>38
    アイヌはDNA解析だと鎌倉時代あたりにやってきた侵略民族だろ
    本来は縄文人だし
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年03月31日 23:58
  - >>43
    その縄文人のうち北海道にいた集団がアイヌの祖先、鎌倉時代にアイヌが来た訳では無い
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年04月01日 00:38
  - >>60
    元寇知らんのかな？捕虜の多くを日本は受け入れ、秀吉の朝鮮出兵も同じ。んでその捕虜と縄文由来のエミシが結びついてアイヌに変化した。現ロシアのシベリア地区のアイヌ民族も似たような経緯を辿っている。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年04月01日 00:13
  - >>31
    ロシア側から見れば攻め込まなければいい、それだけ
    ウクライナの方は攻められた側なんで少しややこしいが、過度に挑発しなければいい、それだけ
    
    尊厳だなんだとそういったある種の感情論で煽り立てたり正当化するのは愚かな行為だ
    どちら視点から見ても、この戦は十二分に避ける余地があった
    
    我々は過去に学んで未来に活かすべきだ
    ヒトラーの時代から人を煽り立てる感情論は悪だと我々は学んだはずだ
    いわんや、日本の実体験においても
    
    尊厳などという実体のない精神的な物を根拠に戦いを肯定するなど愚者の極みだ
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年04月01日 00:27
  - >>63
    その主張は旧ソ連とボリシェヴィキを美化或いは拡大評価しすぎだろう。ピヨートル1st以降ロシアは拡大路線を取り続けていたし、だからこそ英ロス茶含む英国が日英同盟を結び、日露戦争にもほぼ全面的に日本の味方になった。歴史修正主義なのかな？
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- 32. 名無しさん
- 2024年03月31日 22:09
- 対英米協調、特にイギリスと協調して中国ソ連の暴力革命の抑止、に尽きる。
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- 34. 名無しさん
- 2024年03月31日 22:10
- 明治維新自体が反政府勢力の薩長に武器支援して
  正式な政府を武力で転覆、クーデターだろうがよ
  クーデターに成功した薩長は日英同盟を締結
  英国にとって邪魔だった清やロシアを叩かせて
  国を瓦解させる事に成功、用済みになった日本を
  処分する為、日英同盟を破棄してソ連や蒋介石と
  組んで日本を叩いた。回避するなら英国の都合のいい
  存在でいるしか無かっただろう
  因みに、江戸時代は政府通貨だったのに明治維新後は
  中央銀行という株式会社になったのも奴等の都合
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年03月31日 22:13
  - >>34
    他責の極みだな
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年03月31日 22:16
  - >>34
    日英同盟が消滅したのは米国の激しい介入があったからだよ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年04月01日 06:05
  - >>37
    むしろ隣国アメリカに媚を売りたいカナダがイギリス本国に対して激しい介入したから、ってのが正解だよ。
    
    そして日英同盟破棄の最大の元凶は幣原喜重郎。
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- 36. 名無しさん
- 2024年03月31日 22:16
- 後から孔明かもしれんが、三国同盟や日ソ中立条約結んで対英米開戦するくらいなら英米、特にイギリスとは融和して開戦を避ける道はあった。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年04月01日 06:12
  - >>36
    第二次世界大戦勃発の段階で、防共協定は崩壊状態、イギリスも対独伊ソの三国に対しなければいけなくなったという事で、必死に同盟国を作ろうと画策していた。(日本はソ連抑止の要)
    
    ところがフランスがまさかの瞬殺を食らって、日本は一気に「バスに乗り遅れるな」になってしまった。本当に日本が失敗したのはこの時だな。
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- 40. 名無しさん
- 2024年03月31日 22:23
- 第一次大戦後にアメリカは日英の分断と弱体化を最重視していたと思う。
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年04月01日 06:15
  - >>40
    日英同盟の敵国が全て無くなったとき、アメリカは自分が次の日英同盟の仮想敵国になると考えた。なぜそう考えたかと言えば、自分が日英を仮想敵国にしていたからだな。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年04月01日 07:17
  - >>95
    ソビエトや中国の暴力革命勢力に対する認識がアメリカは楽観的だった。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年04月01日 09:42
  - >>108
    いや、そもそもアメリカはイギリスや日本よりずっと後にソ連を承認したり、むしろ問題がある楽観主義は日英だった
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年04月01日 16:20
  - >>111
    日英のロシア革命への干渉戦争を帝国主義的侵略と批判してやめるように圧力かけたり（日本もイギリスも予算が無くなって撤退したけど）、中国の排撃暴力を日本とイギリスの不平等条約が悪いと中国の暴力を擁護し日英に資産権益の放棄をするように圧力をかけたり、ソ連や中国を擁護し日本やイギリスに割を食わせようという方向でアメリカは動いていた。
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- 41. 名無しさん
- 2024年03月31日 22:26
- そもそも大日本帝国などという名前を付けている時点で帝国主義的である事は明白だろう
  こんな国が侵略などしていないなどという戯言を平気でするんだから呆れるわ
  日本は仕方なく戦争をしたのではなく戦争をしたくてしたんだよ
  ボロ負けするまでその愚かしさに気付かなかっただけなのだ
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年04月01日 01:58
  - >>41
    当時の先進国は軒並みブロック経済を優先した植民地前提の「帝国主義」だよ。歴史を否定してどうするよ？
    
    WW１終了時に日本国が提唱した「人種差別撤廃」がなされたのはWW２が終了した現国連成立時の「世界人権宣言」以降で、パリ講和会議では机上の空論として扱われたんだよ。歴史の流れぐらいは理解してくれ。
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- 42. 名無しさん
- 2024年03月31日 22:29
- ソ連に対する警戒よりも英米への敵愾心を拗らせた結果「日ソ中立条約を結んで対英米開戦」をやらかして、最後はソ連に背中を刺されてとどめを刺された、という終わり方に若干苛立ちすら感じてしまう。あの当時の事情はあったのかもしれんが。
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年03月31日 22:56
  - >>42
    日露戦争とかノモンハンで犬猿の仲なのに、ポツダム宣言の仲介をロシアに期待するなんて愚かすぎる。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年03月31日 23:26
  - >>52
    張本人の松岡は供述する前に死んじゃったし、当時の生き残り関係者に「何でこんなことやらかしたの？」突っ込むのも憚られる空気があったんだろうと思う。
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年04月01日 06:20
  - >>55
    そして外務省は戦後全てを陸軍のせいにして誤魔化した。
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- 45. 名無しさん
- 2024年03月31日 22:34
- 無謀な強硬策に出ようとしたアホどもを誰も止めなかったってのが問題だろ
  過酷な交渉から逃げ出す卑怯者に国のかじ取りを任せちゃいけないと思うわ
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年03月31日 22:38
  - >>45
    ＞アホどもを誰も止めなかったって
    「誰も止めなかった」わけではなく、天皇は交渉を纏めてほしいと希望したし、三国同盟に対しても「国を滅ぼしかねない」と懸念を示していた。結果的に止まらなかったが「止めようとした者は居たけど止まらなかった」のであって「誰も止めなかった」わけではない。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年04月01日 06:30
  - >>46
    数少ない止められる人間がそもそも全部機能しなかった。元老西園寺は老齢すぎて近衛内閣成立を止められず、陸軍は閑院宮、海軍は伏見宮という、一番影響力がある人間がよりによって三国同盟賛成派になっていたから、それこそブレーキのかけようがない。外務省は人気がある松岡というまさに暴走機関車を外務大臣にしてしまった。内大臣の木戸もドイツ大好き左翼、そして貴族院のトップがこの厄災中心人物である近衛文麿。
    
    これじゃ、昭和天皇や山本五十六がいくら三国同盟反対、英米協調外交路線以外に出口なしと抵抗しても、まあ無理だわな
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- - 118. 名有りさん
  - 2024年04月01日 18:03
  - >>98
    中心人物が　牧野伸顕　だったのを　お前ら隠し続けてるな
    近衛文麿を推挙して総理に就けたのが　牧野伸顕　だからな
    牧野伸顕　と　牧野に媚びる吉田茂　が外交諜報事情通扱いされて　第二次世界大戦は企画された
    いくら現代も引き続き牧野吉田の子孫麻生が権力者だからって　近衛を悪者にし過ぎだ　
    この悪事を隠蔽する体質が今も自民党麻生に継がれてるから　日本人庶民はまた戦争で悲惨な目にあうんだぞ
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- - 119. 名有りさん
  - 2024年04月01日 18:11
  - >>98
    ウィキペディアにも記載されてるぞ
    
    首席は西園寺であったが実質的には牧野が采配を振っており、随行員には近衛文麿や女婿の吉田茂、松岡洋右などがいた。
    止めるとかじゃねえ　近衛を傀儡にしてたのが　牧野と吉田だ　
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- 51. 名無しさん
- 2024年03月31日 22:55
- 植民地政策が継続していた、その状況で経済恐慌が起こりブロック経済が行われた
  技術・一国としての経済力・軍事力なら他の先進国に負けていない、ブロック経済からハブられた国があった
  後はもう当然の流れ
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年03月31日 23:21
  - >>51
    ＞ブロック経済からハブられた国があった
    それが定説だが、意外とイギリス圏と貿易拡大していたというが。
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年04月01日 00:02
  - >>54
    日本は英領インド最大の貿易相手だったはず。英も口ではブロック経済と言いながら資源の全てが産出するはずもなく外需も必要なのでガチなブロック経済など無理だった。
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- 53. 名無しさん
- 2024年03月31日 23:19
- このお題で一番短期的には、東条さんが決断責任を放棄して内閣総辞職をする事。
  それで開戦が数か月は先送りになる。
  もっと遡っていいなら、日露戦役の講和辺りから対米関係の別ルートを歩む事かな。
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年03月31日 23:29
  - >>53
    内閣総辞職でハワイに向けて出撃した空母は引き返せるかな？
    「出かけた小便は止められませんよ」とか言っていたけど。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年04月01日 06:34
  - >>56
    無理。そもそも開戦の先送りが不可能。なぜなら、真珠湾攻撃とかの軍事作戦は、一度途中で止めてしまうと、必ず参加者から軍機がダダ漏れになるのでもはや二度目がない。
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- 62. 名無しさん
- 2024年04月01日 00:04
- ヨーロッパが太平洋諸国を植民化しなければ
  日本が危機感持たなかった
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- 73. LLLLL
- 2024年04月01日 02:16
- 石原莞爾を軍事裁判で絞●刑！
  成功しても処罰されるなら、暴走は防げる。
  (´・ω・`)
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年04月01日 06:49
  - >>73
    法治国家として一番大事な事だからな
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- 75. 名無しさん
- 2024年04月01日 02:35
- 軍がイキってたから同仕様もない、仮に当時のを処して総入れ替えしてても攻め込まれて終わるのは明白だし。いずれにしても輸入に頼ってる国が外へ攻め込むのは無謀。資源がなきゃ土俵にすら立てないしダメだな。
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- 77. 名無しさん
- 2024年04月01日 03:16
- ヴェノナ文書知らないのか？　アメリカ政府内部にコミンテルンのスパイが入っていた。日本も軍部や政府の一部がやられてた。ゾルゲ事件をみたらわかるだろう。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年04月01日 06:52
  - >>77
    ベノナ文書を本当にちゃんと知ってたら、これはアメリカ政府における「１９４３年以降の」コミンテルン浸透の話を書いた文書だってわかるんだが…
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- 78. 名無しさん
- 2024年04月01日 04:52
- レス少な。
  同じ話題ばかりやるからだぞ。
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- 88. 名無しさん
- 2024年04月01日 05:41
- 1881年(明治14年)3月にハワイ国王カラカウアが来日、明治天皇と会談した。「貴国との結びつきを一層強くしたい。姪のカイウラニの婿として山階宮定麿親王を迎えたい」
  この縁談はならなかったがもし他の皇族なりが縁組みに成功していたら日本は期せずして「布哇(はわい)」県を手にしていたのかもな
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年04月01日 07:01
  - >>88
    ハワイに手が回った分満州や朝鮮はロシア勢力圏になるのを阻止できない可能性が高いし、アメリカとの関係も緊張する。
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- 110. 名無しさん
- 2024年04月01日 09:38
- 憲法制定まで遡って、ちゃんと政府に軍を統制する権限持たせる。
  
  でも結局、国民が煽られたら政府も開戦するしか無いんだわな……
  第一次大戦あたりで、痛い目見てれば少しは自重したかもしれんけど。
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- 120. 名無しさん
- 2024年04月01日 20:27
- コオロギ虫スパイとかを最初に始末しておくべきだったｗ
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- 121. 名無しさん
- 2024年04月02日 00:55
- 太平洋戦争を回避するには山本五十六を早々に暗殺すれば良かった。
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