2022年10月31日

日本ではなぜ盾が発達しなかったのか

引用元：日本ではなぜ盾が発達しなかったのか
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667162438/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:40:38.876 ID:yQWikbtVdHLWN

刀に鍔があるからとかいろいろ諸説あるみたいだがトンデモの可能性あるある説きい
たわ

なんと概念的に肩のアレが盾だった可能性があると

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:44:17.211 ID:gYm811lhdHLWN

両手剣だからな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:46:03.530 ID:FPd5ZHdv0HLWN

>>9
これな気がする

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:49:06.139 ID:gvbXTgVJ0HLWN

>>9
これで論破してる

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:49:47.807 ID:yQWikbtVdHLWN

>>19

まあな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:45:07.378 ID:drIvXxNhpHLWN

速さ技量特化の剣士だからそもそも盾持てない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:46:32.569 ID:yQWikbtVdHLWN

>>11

ショルダーガードくらいキャパ的にはありじゃね？忍者もつけてるやついるし

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:45:38.353 ID:yQWikbtVdHLWN

つまり利き手じゃないほうの肩が一番前になり
ショルダーガードの和名があまり浸透してないのもそのせいかも
盾が通称だったと

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:46:05.622 ID:K5r6QD4VaHLWN

日本の刀は斬るもの
西洋の剣は叩き切るという純粋な切れ味よりも鈍器に近いもの
ってどっかで聞いた

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:48:04.695 ID:yQWikbtVdHLWN

もちろんショルダーガードでやる技術も発達していたと思われ　
肩透かし　肩入れ　などはもしかしたら戦闘技術が語源かも

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:49:28.434 ID:gYm811lhdHLWN

隊列組んで戦うから盾あると邪魔になるとか？

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:49:37.657 ID:z+mCuqee0HLWN

歩兵は鎌倉以降は弓メインだし戦国時代は槍メイン
手盾を使える場面が無いからだよ
置き盾なら普通に使ってた

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:50:34.736 ID:EJMWGR4WaHLWN

つか槍が主流だったんだっけ？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:51:05.778 ID:Hc3BmkOX0HLWN

そうか合戦だと置く盾みるか
やはり携帯性

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:52:57.349 ID:gYm811lhdHLWN

攻撃を防ぐ暇あるなら少しでも突進しろな精神

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:53:21.714 ID:0/Dd2pkI0HLWN

矢を防ぐ用の携帯盾はあってもよかったような

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:55:32.893 ID:z+mCuqee0HLWN

>>31
置き盾専門の兵士がいて部隊ごと守ってくれるから個人で携帯する意味が無い

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:57:38.986 ID:pYzFw81e0HLWN

>>31
鉄砲用に竹の束が縦っぽく使われてたな
あとは船だと矢がキッツいから盾は備えられてたくらい？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:53:31.766 ID:5DwCNLF10HLWN

よく知らないんだけど刀を2本挿してる人いるじゃん？あれってどう使い分けるの？予備？

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:55:36.908 ID:pYzFw81e0HLWN

>>32
予備だったり狭いところで使ったり
あとは無礼討ちとか切腹用とオシャレ用

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 06:26:46.756 ID:BbQxsvtLMHLWN

>>32
組伏せて首を掻く用

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:57:51.190 ID:yt/IeIuDdHLWN

盾的なやつ有ったじゃろ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:58:14.566 ID:xCUYmskU0HLWN

地形じゃね､日本て狭くて急勾配が多いから持ち運びがたいへん

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 05:59:28.619 ID:+QKunXs70HLWN

盾は使ってる
オオソデっていう肩に装着するものと幌っていう背中に装着するもの
どちらも弓からの攻撃に対策したもの
戦場で多く使われたのは弓と投石で次点は槍
刀はそれ以外に選択肢がない場合以外ほとんど使われてない

西洋の剣が切れないから重さで云々はデマで普通に切れるし突きを多用する
日本の刀も実戦では突きしか使われてない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 06:03:08.380 ID:+QKunXs70HLWN

それからヨーロッパでも盾はマイナーで戦士階級以外はほとんど使ってない

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 06:13:22.305 ID:xCUYmskU0HLWN

でも楯突くって言葉があるし一応使ってたんじゃないの？

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 06:15:24.173 ID:9Dys/n+O0HLWN

肩につけてるアレが矢用の盾やろ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 06:15:55.185 ID:etb2qQur0HLWN

日本は甲冑っていうフルアーマーが真面目に流行った
地形とか柵とか利用するのが得意
世界的に見ても堅牢な城
弓よけ用の置き盾とかはある
ぶっちゃけチャンバラなんてそんなにしない
弓こそ正義

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 06:20:49.488 ID:OzOUpIinaHLWN

武将だけは死にたくないからわりとフルアーマー
下っ端には金をかけず生身で戦わせる

日本人らしいだろ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 06:28:00.228 ID:etb2qQur0HLWN

>>54
下っ端が持つのは置いてある矢よけ用の盾(両手持ち)か槍(両手持ち)だからまあ軽装なのもしょうがないというか
切り込む武将は馬に乗って片手で手綱持って片手に打刀持って盾なんて持てないから甲冑自体につけるしかないんだよな

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 06:32:30.094 ID:dN6gCPO70HLWN

日本も置き盾を使ってたが

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 06:43:40.742 ID:5blDBKDl0HLWN

袈裟斬りを防ぐための左肩？

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 06:53:53.075 ID:etb2qQur0HLWN

>>60
横からの弓を防ぐためだぞ
だからそんなチャンバラはしねーって

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 06:44:48.308 ID:ajbh3c5o0HLWN

メイン戦術が槍だったから
払ってダウンさせれば盾構える隙もなく刺されるんじゃない？

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 06:51:08.514 ID:PXBvgINm0HLWN

そもそも両手で持つのが基本だから

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 07:20:33.459 ID:SfCdPem0dHLWN

当たらなければどうということはないから

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 07:59:04.221 ID:Mt0LrVwBdHLWN

多対多の戦争なら堤なり櫓なりで身を守る
一対一の勝負なら一撃必殺がメインだから守るより先に攻撃したほうがいい

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/31(月) 08:03:30.192 ID:etb2qQur0HLWN

盾&剣との戦闘経験自体は大陸からの侵略が定期的に来てたからあるはずなんだよな
まあ大体圧勝してるけど

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (246)

- 読み込み中

- 85. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:34
- 馬上で矢を防ぐのは鎧と母衣だろ
  弓槍石投げメインで、手持ち盾でなんとかなるような戦場じゃ無い
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:36
  - >>85
    よく考えると投石対策なら手持ち盾はかなり有効そうではある
    機動隊の盾とかそれが目的だし
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:40
  - >>89
    ジュラルミンは紙…じゃなかった、神。
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:42
  - >>98
    木の盾でもかなり効果ありそうだけどね
    投石が弓の次に危険なのならもっと対策しても良さそうな着はする
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:51
  - >>103
    そのために、陣笠被るんや。
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:11
  - >>103
    どっから飛んでくるかも判らないんだから駄目だよ。前からだけじゃないんだぞ
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:35
  - >>135
    それは回りの連中が防ぐ、和洋問わず盾もって防ぐ役目の人が居るんだよ
    指揮官級の武将・騎士の回りに色々な役目の人がいっぱい居るのが当たり前
    集団戦闘なんだからそれぞれ特化させた方が効率的
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- - 207. 名無しさん
  - 2022年11月01日 00:58
  - >>150
    日本だと置き盾で投石も防いでたのかね？
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- - 206. 名無しさん
  - 2022年11月01日 00:58
  - >>135
    それにしても無防備よりは良くね
    手ぶらじゃどの方向から投げられてもやられるし
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- - 227. 名無しさん
  - 2022年11月01日 01:42
  - >>98
    赤軍派の22口径ライフル弾でぶち抜かれた。
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- 88. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:35
- 片手剣だと骨が断てないからだと聞いたけどホントかどうか知らん
  弓も刀も槍も両手武器じゃあ携帯盾は流行らないよなぁと思う
  攻撃力重視で守りは二の次だったように見える
  西洋との考え方の違いといった文化的な側面はあると思う
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:37
  - >>88
    大鎧て同時代の世界の他の全身鎧と比べても重装備な方だよ。
    十分な全身鎧があるなら盾は必須ではない
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:43
  - >>88
    ヨーロッパの甲冑って基本鎖帷子なので、刺突武器や鈍器に弱い。
    なもんで、弓対策に盾が必要。板金を上に付けるようになると、盾は不要になる（100年戦争時のイングランドのロングボウは、仏軍の板金は抜けなかったそうだ）。
    とはいえ、弓兵対策に盾持ち兵がでっかい盾担いで走り回ってたようだけど。
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:52
  - >>104
    欧州の盾は紋章入りだったりするので、それを捨てるなんてとんでもない…
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:58
  - >>119
    盾は家に置いて、戦場では馬に掛ける布に描いたりするようになるのは間もなくのことであった‥
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- - 228. 名無しさん
  - 2022年11月01日 01:43
  - >>104
    ボドキン鏃は抜けたとさ。
    日本のは戦国時代の鏃が該当する
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- 93. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:38
- 片手剣で切っても甲冑武者には効かん。両手剣なら斬撃力・正確性が比ではないし最悪相手の武器を受けられる。
  日本の近接戦闘武術は刀・槍を持つ相手が前提だが、片手剣＋盾の奴がいたら甲冑武者が素人と判断して無刀で人
  には使ってはイケナイ技を仕掛けてくるで。
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- 95. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:39
- 鎧の発達や普及が早かったから
  欧州でも結局鎧が完成して雑兵用鎧も普及したら使い捨ての簡単な盾や両手剣に変わってったからな
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- 96. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:39
- 現代のゲーマーどもも防御捨てがち
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- - 189. 名無しさん
  - 2022年10月31日 20:58
  - >>96
    エルデンリングとかな。
    実況者が言っている、○○はこうやればノーダメで倒せる！とか、簡単に倒せる！は嘘。
    いやいや、無理だからっていう。
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- 101. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:41
- ＞武将だけは死にたくないからわりとフルアーマー
  ＞下っ端には金をかけず生身で戦わせる
  ＞日本人らしいだろ
  近代軍の成立以前に古今東西そうでなかった軍隊が一つでもあるのか
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:48
  - >>101
    つーか、基本職業軍人だから、甲冑は自弁だしな。
    馬を飼うのに金がかかる。甲冑揃えるのに金がかかる。馬術を身に着けるには時間かかる。馬上から弓を射るのはもっと時間かかる。だから働かずに鍛錬できる金持ちでないと武士にはなれないｗ。
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:53
  - >>112
    鍛えるのが仕事ですからな。
    齢十から武芸を学び…
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- - 161. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:00
  - >>112
    ちょっと大きい農家や庄屋なら太刀や刀、槍、甲冑は持ってだぞ？
    
    刀狩りする前は農家も武士も区別は曖昧。
    野盗が襲撃しに来るかも知れないじゃん。そりゃあ村で自衛する事考えるよね。
    
    まあ、刀狩りって言ったって全部狩れた訳じゃないしな。だから古い太刀とか、それなりの数が今に残っている。
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:23
  - >>112
    西洋の騎士も元々は下僕あるいは農奴で、いちいち甲冑を与えて兵士にするのが
    面倒だから領主が土地を与えて自弁させたのが始まりなんだよな。
    そののち貴族化して特権階級になっただけ。
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- 102. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:42
- 平地での戦闘より山や沼地が多いんじゃないか。
  盾や重装備より、軽装の方が有利だとか。
  そもそも戦闘になるまでの移動なども考えての話だろうな。
  何かしら地理的要因から盾は排除されていったんだろう。
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年10月31日 17:56
  - >>102
    そもそも武士はぜんぜん軽装じゃない。足軽も兵卒という基準で見れば重装なほうだよ。
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:07
  - >>102
    肩につけたり（大袖）、腰から下げたり（脇盾、草摺）、頭に被ったり（陣笠）してた。
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- 107. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:45
- 日本刀・槍・弓矢。が、主な武装だったからに決まってんだろ。
  どれも両手を使う武器だ。第一盾が発達していなかったなんて誰が言ったんだ。手持ちの盾が無い代わりに地面に設置する盾が発達したんだよ。要は簡易陣地だ。まさか手持ちの盾以外は盾と認めないってか？アホくさ。
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- 110. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:48
- ※93
  和洋問わず盾は供回りが持ってる
  一対一なんてバカしか想定してねえわ
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- 111. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:48
- 弓を引く時は肩当てが盾の代わりになるだろ？、槍に盾は無駄だし。
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- 113. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:48
- やる前にやれば良いんだ精神（戦闘民族）
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:11
  - >>113
    源頼光「お、そうだな（奇襲）」
    源為朝「お、そうだな（遠距離）」
    源義経「お、そうだな（奇策）」
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- 114. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:49
- 剣がどうこう書いている連中はアホかｗ
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- 122. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:54
- 平安時代の大鎧は左右非対称で、鎌倉以降とは違うんだぞ。
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- 124. 名無しさん
- 2022年10月31日 17:57
- 西洋騎士がずっとプレートアーマー着てたと思い込むおかしなやつ多すぎだろ・・・
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:09
  - >>124
    鎖帷子の急所のあたりに鉄板貼り付けてる鎧も「プレートアーマー」なんだよなぁ。
    いわゆる「甲冑」は「スーツアーマー」。
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- 131. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:07
- 盾はあった。陣地に並べて防御陣にしていた。
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- 132. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:09
- 逆に盾が発達した地域ってどこだよ
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:19
  - >>132
    ちょっと語弊はあるかもしれんが、アフリカの戦士とかは革の大きな盾を持っている。
    それはようするに、甲冑が発達していない裏返しでもある訳で…。
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:20
  - >>132
    現在。
    機動隊のバリスティックシールドとか、軍人の戦車とか（戦車は盾）。
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- - 195. 名無しさん
  - 2022年10月31日 21:47
  - >>139
    ほなら日本盾発達しとるやん
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- 134. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:11
- 平安時代初期までは盾・弩・直刀東アジア共通の装備だったが、軍団制が廃止されて衰退する。そして、国衙軍として軍事貴族に率いられた武装農民という「武士」の原型が登場すると、大鎧・薙刀・長弓・太刀という装備になる。その変化は突然で、前例もなく、今も理由が解明されていない。
  
  太刀の原型は蕨手刀、大鎧は挂甲らしいけど。
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:22
  - >>134
    砂鉄じゃあ直剣が作れなかっただけじゃないかと妄想してる。
    あとは前線張ってるウォーモンガーたちの設計。
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:24
  - >>141
    砂鉄でも直剣は作れるよ
    太刀とかから反りが入ったのは、製造法によるもの
    曲げたくて曲げてんじゃねんだよ、自然に反っちゃうんだよ
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- - 149. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:34
  - >>134
    神社に奉納された武具の前は、ほとんど遺物が残ってないんでさっぱり判らない。
    なにしろ、星冑で初期の大星を打ったヤツすら数頭しか現存してないってくらいなので、それ以前ときたらさっぱり。
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- 137. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:17
- 確か、中世の欧州圏では、盾持ちという文化があったぐらいだから、そこんとこちゃんとな！
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:26
  - >>137
    日本も指揮官に張り付いてる連中には盾持ちがいる
    弓や投石を防ぐために盾もって走り回ってる雑兵・足軽は居た
    置盾っつっても移動させるには持ち運ぶし、曲射は盾を上に向けなきゃないから盾を持つ事もある
    火縄銃が普及してからは竹束で射撃を防ぐようにもなる
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- 144. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:26
- 盾は手数が少ない大剣相手には有効だけど、日本刀みたい短時間に何回も斬ってくる武器相手だと防いでる内にやられちゃう。
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年10月31日 18:29
  - >>144
    ヴァイキングやそれに対抗したイングランドの兵が持ってた盾は、
    木材部分に相手の武器を食い込ませて絡めとる使い方をしていた、この方法であれば日本刀でも無力化される
    あとは相手の遠距離武器の防御で、そっちの方は日本でも盛んに使われていた
    
    そもそも刀は合戦ではほぼ使われない、護身や身分証みたいなもの
    刀で斬りつけるってのは暗殺が主なんだよ、フル武装の相手に使い代物じゃない
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:04
  - >>146
    力任せにぶん殴って来れば、の話でしょ？
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:08
  - >>146
    刀使ってないってのは某逆張り三流作家のホラだぞ
    刀は乱戦や城攻めでは使われてたし雑兵にまで訓練させてた記録もある
    薙刀では振ったら味方に当たるし槍も同じ理由で引っ掛かるから、わちゃわちゃしたら刀使うしかない。で、そのまま首も取れるから使い勝手のいい打刀として発達した
    打刀の原型の護身用刀剣が鎌倉時代から同じ使われ方してるから、戦国時代は寧ろ刀が護身から戦闘向きに進化した時代
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- - 208. 名無しさん
  - 2022年11月01日 01:01
  - >>163
    飾りで持ってくにしてはかさばりすぎるしな
    戦闘で使わないなら刀なんて誰も持たんだろ
    首切るだけなら鋸でも持っていった方がいい
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- 148. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:32
- ＞日本の鉄生産量ってめちゃめちゃ多いよ
  
  ＞中国では鉄製品の量も種類も少なく
  
  ＞鄭成功の日本式武装兵は鉄人と呼ばれた
  そこまでいうなら、なんかデータだしてくれ
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- 151. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:38
- 結局さぁ。
  日本では～～が発達「しなかった」とか、「いまだに」～～している。とか、否定して貶したいだけだよな？
  内容なんか何でも良いんだろ？反論も正論も聞いてやしない。ただ貶せれば満足してそこでおしまいだろ？
  なぁ？反日くん？
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- 159. 名無しさん
- 2022年10月31日 18:57
- 置き盾って知ってる。
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- 164. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:09
- 因みに韓国ドラマで使われる刀は日本刀(模造刀)です。
  自分の国がどんなものを使ってたか解らないから日本刀は韓国起源2ダといって使用しています。
  
  まあ、実際は中国系の武器なんだろうけどね。
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:40
  - >>164
    記録を見ると、半島系の人たちは弓の達者で剣術が重視されて無かったみたいなんだよね。
    中華系の両刃の直刀を持っていたらしいんだけれど、弓を射るのに邪魔にならない様に短めなものをほぼ垂直に肩から下げている写真が載ってました
    
    それはそれで土着の戦術の進化として面白いと思うんだけど、ドラマではどうにも見栄え重視で歴史的な部分を置いてっちゃうみたいなのが少々残念。何故か鞘に入った刀を常に片手で持ってるんですよね。馬に乗るときは刀を持った手を斜めに掲げ上げて片手で手綱取るし
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- 165. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:09
- 盾自体は使ってる。
  不勉強な人は知らないんだろうけども、
  日本の侍の場合は「重装弓兵」に特化していったので、盾より「弓＋槍」に進化した。
  因みに世界的に重装弓兵は珍しい、日本では流鏑馬など有名で一撃離脱で敵の隊列を崩し元の大軍団を翻弄した事でも広く知られている。
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- 166. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:11
- 馬上から弓を使うからな。盾を持ってても馬は守れないし弓も撃てない
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- 167. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:12
- 技能的な話にしろ強度的な話にしろ手持ち盾で防ぐことができるなら別にわざわざ盾持たなくていい……みたいのは昔からけっこう聞くな。
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- 169. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:13
- ザクやそれ
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- 171. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:14
- そもそも侍は首取ってナンボの価値観なので組手や白兵戦は十八番。
  首を取る為に相手をねじ伏せ、鎧のまま首を捥ぐ技術が長けてた。
  つまり刀を使わないとか言ってる奴は日本史を根本的に分かってないと言える。
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- 172. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:15
- 馬に乗るにも、槍を使うにも、弓を使うにも、組手をするにも盾は邪魔だった。
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- 175. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:36
- 盾持ち片手だと複数の相手ができないしな
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- 176. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:38
- 当時身長150センチ程度の日本人に片手で扱える重さで槍の刺突を防げる金属の発明とかちょっとハードルが高すぎる
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:43
  - >>176
    身長も諸説あるけどね。曰く獣肉食べなくなった時代から身長が減り続けて戦国期ぐらいは170近い遺骨が結構あるとか
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- - 180. 名無しさん
  - 2022年10月31日 19:52
  - >>178
    武士階級と農民でも結構違うしな
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- - 186. 名無しさん
  - 2022年10月31日 20:19
  - >>180
    西洋でも肉は貴族の食べ物で、貴族階級は体格が良く筋肉+重装備で農民の反乱とかを蹴散らしていたなんてのもあるらしいです。狩人も高く買ってくれる貴族とか土豪に獲物を売りに行っていたとか
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- - 190. 名無しさん
  - 2022年10月31日 21:11
  - >>186
    言い回しが辺境の老騎士漫画版最新刊そのままで草。
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- - 231. 名無しさん
  - 2022年11月01日 04:08
  - >>190
    そうそう。それで実際に調べてみても食の事情がよいほど体格はよくなるみたいなのよ。貴族は狩猟権やらなんやらでガチガチに山林資源囲い込んでて森番おいて狩りを制限したりもしてんのね。
    
    それでも小柄な江戸期日本人も筋力が無かったかというと、大豆食品によって筋肉を養ってたらしいのよ。味噌と米で炭水化物とプロテイン摂取してたとか、調べるとほんと面白いよ
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- - 199. 名無しさん
  - 2022年10月31日 22:41
  - >>178
    鎌倉武士とか使ってた甲冑を調べると、身長180ぐらいのがゴロゴロ居たとかな
    一般人の身長が頭打ちになるのは、近代以前なら和洋問わず同じ状態
    肉や魚も食べるヴァイキングの平均身長がだいたい170cm程度、対するイングランド兵は身長150～140ぐらい
    食えばデカくなるあちらの人種でも一般人は背が低い
    あとデカくなる奴は商人だな、関羽や張飛や何進なんかはまさに食い物を扱う商人の出なんで、自分達が食う食料を安定して入手出来て身体がデカく育った
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- 179. 名無しさん
- 2022年10月31日 19:49
- 盾もあったけど弓の馬上水平射撃がスタンダードになったからハイ論破
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- 182. 名無しさん
- 2022年10月31日 20:10
- 軽い鉄の盾が発明されてたら、ちょっと違ったかもしれないな。
  いちいち、フイゴでジューゴーシューゴーってやらな作れないんじゃ、直ぐボロボロになる木の盾なんて必要ないよねって、なるよね。
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年10月31日 21:34
  - >>182
    製鉄はたたらを踏んでるけどな。
    もののけ姫でもやってたやつ。
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- - 198. 名無しさん
  - 2022年10月31日 22:37
  - >>182
    木製の盾はむしろボロボロになる事前提で使われてたんだわ
    相手の武器を食い込ませて絡めとるんよ
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- - 205. 名無しさん
  - 2022年11月01日 00:18
  - >>182
    木の骨組みに動物の革貼り付けた盾が有った事すら知らなさそうやなお前。
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- 183. 名無しさん
- 2022年10月31日 20:11
- 日本には昔から平和憲法9条があったとか
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- 184. 名無しさん
- 2022年10月31日 20:14
- そもそも西洋で盾は普及してるかどうかからだな。
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- 187. 名無しさん
- 2022年10月31日 20:33
- 日本刀はヒットアンドウエイの間合い取り合戦だから盾いらない
  ちょっとでも切ったらあとは逃げに徹するだけで相手は出血多量で死ぬ
  疑うなら盾持ちと実戦すればいい
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- - 204. 名無しさん
  - 2022年11月01日 00:17
  - >>187
    暗黒騎士ってとこか。
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- 188. 名無しさん
- 2022年10月31日 20:46
- 欧州や中国みたいにだだっ広い荒野で合戦とかできなかったから。
  大体が山間部や僅かな平野（草ボーボー＆湿地帯）での戦闘だったので、騎兵が主軸の戦法にならない。戦車もないし、騎兵もいないので、それを迎撃するファランクスとか弓兵による一斉掃射とか無意味になるから。モンハンの戦闘とか映画クローズの乱闘みたいな感じになるから片手剣と盾での進軍とかナンセンスになる。雨あられのように投石や矢が降ってこないので（局所的な乱戦ばっかりで仲間に当たるから）両手剣や槍で出会って5秒でぶちのめすみたいな闘いが発展した模様。
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- 191. 名無しさん
- 2022年10月31日 21:22
- あ、西洋の盾も木のベースに薄い鉄板被せてあるだけだからね？
  鉄の比重って7.87g/cm3なんで。木の10倍重いです。
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- 197. 名無しさん
- 2022年10月31日 22:25
- 機動力ありきの地形国土で全員で盾持って動くなぞありえんやろ
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- 200. 名無しさん
- 2022年10月31日 23:00
- 日本の侍も元寇や朝鮮侵攻の時に盾を持った敵と交戦してる。
  その後も盾が普及した気配が無い事からして、別段脅威でもなく自ら盾を使う必要性を感じなかったのだろう。
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- - 230. 名無しさん
  - 2022年11月01日 02:07
  - >>200
    盾自体はかなり使われていたよ
    ただ、普及したのは元寇より遥か昔、弥生時代からだけどね
    置き盾が一般的だが、昔の合戦を描いた絵巻物を見ると片手で持てるコンパクトなサイズの盾が結構描かれていたりする
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- 201. 名無しさん
- 2022年10月31日 23:07
- 対手の眼から見て、我刀の刃に身を隠す
  この奥義を極めるのに盾は不要どころか邪魔なだけやろ？
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- 203. 名無しさん
- 2022年11月01日 00:15
- タンク役が居らんのだったらパーティー成立せんのじゃないか？
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- - 238. 名無しさん
  - 2022年11月01日 10:49
  - >>203
    MMOが流行らせるまでは、タンクだなんて非現実的な役回りは存在してなかったぞ。
    例えばだがちょっと古めのドラクエやらWizやらをやれば判るだろう。
    重装歩兵とか戦列歩兵の後ろから遠当てしたり突撃兵が躍り込んだりはあったし、
    小規模戦闘や乱戦で、技量能力装備の隔絶した者が兜首としてタンク的にはなった。
    しかし、同程度の能力装備水準で敵の攻勢を引きつける役回りは存在しえなかった。
    放置しても被害が少なく攻めても堅いとか、少し頭がある奴なら後回しにするわ。
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- - 241. 名無しさん
  - 2022年11月01日 14:36
  - >>238
    火力も防御力も機動力もあるやつでないとタンクになれんよね
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- 229. 名無しさん
- 2022年11月01日 01:44
- まとめ元のスレもそうだが、稲城も隼人楯も置き盾も竹束も存在しなかったパラレルワールドから書き込んでる奴が沢山湧いてきてるな
  昨晩の大河ドラマでもガッツリ使われてたのに…
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- 232. 名無しさん
- 2022年11月01日 08:37
- ガンダムのMSのザクってのが肩に盾がついてるけどあれが武士の鎧の肩装備に近い感じなんだろうな
  いざとなったら肩を向けて防御する
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- 234. 名無しさん
- 2022年11月01日 09:11
- 小型のバックラーシールドすら無かったんだよな
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- - 246. 名無しさん
  - 2022年11月03日 21:13
  - >>234
    ぶっちゃけ小手やガントレットが発達すればそれで十分だしな
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- 235. 名無しさん
- 2022年11月01日 09:19
- 両手持ちである「刀」に多くのイメージや物語載せて使ってきたからね
  ヒトの成すことの大部分は脳内ファンタジーが裏打ちしてるから
  神代からの夢でもある「一刀両断」「快刀乱麻」のイメージに
  全振りしてきたのかも
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- 236. 名無しさん
- 2022年11月01日 09:24
- 盾は防衛の道具で、嫌々戦場に駆り出された「腰抜け」の道具。敵の首をとって名を上げることが目的で戦場に集まるのが武士。武士に「腰抜け」の道具たる盾は不要。という思想からじゃね？鎧や兜は「自己アピール」の道具でもあるから可だったんじゃね？
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- - 243. 名無しさん
  - 2022年11月02日 03:54
  - >>236
    それは時代劇とかゲームの中だけの抽象的な武士の考え方だな
    現実の武士はもっとマキャベリズム的だったよ
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- 237. 名無しさん
- 2022年11月01日 09:50
- 矢合わせで盾使ってたぞ
  あと竹束とか
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- 240. 名無しさん
- 2022年11月01日 13:47
- 楯もあったしファランクス陣形もあったぞ
  ソースは大河ドラマ
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- 244. 名無しさん
- 2022年11月02日 03:58
- ？？？「いや日本では盾は発展しなかった。私がそう認識した」
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