2025年08月20日

石田三成って戦さえ上手ければ天下取れたよな？

引用元：石田三成って戦さえ上手ければ天下取れたよな？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1673143820/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:10:20 ID:aBAq

思いっきり織田家における秀吉のポジションやん？
忍城攻めとか石田が指揮した戦い負けまくってるけど
勝ってたらふつうに秀吉の後継者扱いだったんじゃね？

3: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:10:50 ID:2KqN

小早川秀秋のせい

5: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:11:02 ID:aMvZ

関ヶ原で勝ってればよかったよ

6: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:11:37 ID:ZxWu

どうせそのうち実は戦上手かったって再評価くるやろ

8: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:12:09 ID:aBAq

>>6
石田が戦上手いはないやろ
負けまくってるやん

7: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:11:50 ID:ea1f

同僚へのコミュ力やろ

11: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:13:01 ID:bYCy

石田三成って慕われてたの？

19: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:14:28 ID:aBAq

>>11
領民には好かれてたっぽいよ

17: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:14:17 ID:71Cd

関ケ原もよくわかんねんだよな
流れ次第じゃ毛利たちも突っ込んでただろうし
そうなると小早川は裏切らず
すると陣形的には西軍必勝となり家康殺せてるだろうから

24: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:15:39 ID:aBAq

>>17
陣形的にはどう考えても西軍有利だよな
関ヶ原に誘い込んで包囲してるんやから

23: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:15:24 ID:L1qA

三成って文官のイメージやわ
そら戦はアカンだろうと

26: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:16:04 ID:71Cd

最近の衛星写真からめっちゃ強大な陣地を光成が野戦築城してたことがわかって
関ケ原は家康やばかったってなりつつある

29: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:16:31 ID:4R6Q

関ヶ原は諜報戦やったからな
そこに関しては徳川の方が一枚上手やった

33: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:17:26 ID:aBAq

>>29
言うて家康も直前まで毛利の動向わからなかったからかなり博打だったんやけどな

34: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:17:45 ID:L1qA

関ケ原って言うほど天下分け目に相応しい大合戦ではないのは

38: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:18:52 ID:aBAq

>>34
むしろあんな大合戦が１日で決着つくとかかなりおかしい話やろ

36: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:17:58 ID:2Dji

戦というか根回しやろ

37: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:18:49 ID:hdY2

豊臣「は？」

39: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:18:52 ID:PkAl

官僚は戦に向いとらん

40: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:19:15 ID:GzdX

関ケ原の戦いは6時間で終わったという事実

44: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:20:10 ID:aBAq

>>40
黒田官兵衛「早すぎて草」

41: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:19:21 ID:nIsN

戦だけ上手くなったら更に敵増やすことになるんじゃ

48: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:21:20 ID:aBAq

>>41
戦上手かったら武断派も黙って文句なしの大将だったやろ

45: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:20:32 ID:2Dji

あれ1日で決着つかんかったらかなり歴史変わるやろな

47: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:20:47 ID:71Cd

>>45
最悪戦国時代に逆戻りや

50: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:21:45 ID:zMmq

島津どうにか動かせ

59: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:24:05 ID:71Cd

>>50
だれか突っ込めば変わってたと言われてる
要するに石田が自分のために死んでくれる下士官１００人そろえりゃよかっただけ

68: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:26:02 ID:L1qA

>>59
人望の無さって致命的やな

78: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:27:33 ID:71Cd

>>68
三成「恩賞は思いのままぞ」
みんな「朝鮮ではそうじゃなかったよね」

91: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:29:07 ID:aBAq

>>78
だって勝手に戦線離脱して満州まで進軍したり軍議をサボって囲碁打ったりしてたやん？

51: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:21:57 ID:bYCy

当時関ヶ原実況スレとか立ってたら
小早川が裏切ったところでサーバー落ちてそう

54: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:23:07 ID:Qw0r

>>51
毛利家のホームページぶっ壊されそう

52: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:22:18 ID:AXW5

秀吉が頑張って何度も戦の実績作りさせようとしたのになあ

55: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:23:09 ID:71Cd

>>52
本当にセンスないから
水攻めして忍城を完封さえしとけばそれでいい言われてるのに無駄に小細工して名前落としてる

61: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:24:27 ID:aBAq

>>52
マジで毎回失敗してるの草や
なんでこいつ頭エエのに武功はからきしなんやろ

63: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:24:39 ID:BcjD

【速報】小早川、ガチのマジで裏切り……

64: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:24:49 ID:4R6Q

徳川軍が１番傷を負ったのが島津の撤退戦のときなんだよな
島津普通に戦ってればワンチャン勝てたやろ（なお兵力）

70: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:26:23 ID:aBAq

>>64
敵本陣に向かって退却とかいうやべえ奴ら

80: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:28:03 ID:e1aH

家康は名だたる野戦にほぼ参戦してるからな

・桶狭間
・姉川
・三方ヶ原
・長篠
・小牧長久手

なんでこんな戦国の化物と野戦で戦おうとしたんか

93: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:30:00 ID:AXW5

そもそも当時日本と朝鮮のやりとりって往復数ヶ月かかる上に文章だけやろ？
それで司令部を向こうに置かず日本からあーだこーだ言うてたらそりゃ揉めるよな

97: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:30:44 ID:71Cd

>>93
石田が行けばよかった
せめてともに苦しめばよかったんだよね

102: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:32:04 ID:BcjD

>>93
秀吉は一門がいなさすぎて指揮官置けなかったのが痛いわな

101: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:31:39 ID:HZjK

戦の上手さより世渡り上手けりゃな
周りにもうちょい目配せしてりゃあんなことには

108: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:33:06 ID:AXW5

ねねとの間に子供がいれば……

117: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:36:08 ID:71Cd

>>108
ねねとじゃなくても
もうちょい年齢上のガキいればなああ

163: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:44:27 ID:JGMr

>>108
秀吉関連で一番哀しい話なのそこな気がする

132: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:38:32 ID:1np3

豊臣は秀長が死んだ時点で詰んでた

145: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:40:37 ID:BcjD

家康の一番すごいところは死ななかったところよ

151: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:42:04 ID:fhv0

秀次関連の流れはおかしいよ
自分の子ども関白にしたいから追い出すまでは分からなくもないけどさぁ

157: 名無しさん＠おーぷん 23/01/08(日) 11:43:32 ID:AXW5

>>151
最上「そうだよ」

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コメント一覧 (216)

- 読み込み中

- - 192. 名無しさん
  - 2025年08月20日 13:09
  - >>153
    それだと細川忠興加増の理由は何なんだ？
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年08月20日 08:25
  - >>27
    毛利達に人望がないから外様にコネがある三成を取り込んだ感じ
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- - 148. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:15
  - >>83
    毛利や宇喜多の名前で信用しろと言われてもね…
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- - 149. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:17
  - >>18
    人望はないわけではない。
    他の秀吉子飼いの武将や朝鮮の役による石田・小西の讒言によって不利益を被った武将からはこれでもかと言うほど嫌われていた。クソ強武将ばかりに嫌われてたので彼らを味方に引き込めなかったのも大きな敗因だったし、大阪に居た大名家族を人質に取って言うことを聞かせようとした行動も強い反感を買ってしまった。またそのせいで細川忠興の妻、細川ガラシャが自害した事で奥さん好き好きヤンデレ武将細川忠興を本気で敵に回した。
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- - 167. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:57
  - >>149
    讒言とはｗ
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- - 175. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:17
  - >>167
    行長「三成は真っ直ぐな男よ！野心を抱かずただ只管に豊臣家大事！」
    
    清正「何処が真っ直ぐか！？彼奴の讒言のおかげでいかほどの屈辱を被ったことか！！」
    
    行長「讒言とは言いきれまい！！」
    
    清正「だまらっしゃい！！武人の心が分かるわ武人のみ！！」
    
    行長「御無礼つかまつる…！（その場を去る）」
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- - 182. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:30
  - >>175
    なんじゃそらｗ
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- - 193. 名無しさん
  - 2025年08月20日 13:13
  - >>175
    小西行長商人上がりだが、加藤清正も鍛冶屋の息子だから武家の出ではないぞ？
    まだ石田三成の方が武家の出だぜ。
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- 19. 名無しさん
- 2025年08月20日 06:54
- 無理だね。戦が下手だし人望はないしケツの穴が小さいし、上手いのは秀吉への媚びと口五月蝿い事。
  どれも天下人になるには致命的欠陥だよ。特に「薩摩、大隅の百姓は逃げたら残った百姓からその分余計に
  年貢を取り立てる、払えないなら娘を売って払わせる」ってのが百姓らの反感を買った。治世者としては
  落第だよコイツ。
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年08月20日 07:32
  - >>19
    石田三成は、豊臣子飼いの武断派の連中から人気無いだけ。
    直接恨みあるのは細川忠興ぐらいやで。
    外様だと伊達政宗、最上義光、南部信直、吉川広家ぐらいから恨まれるぐらい。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年08月20日 07:50
  - >>45
    恨まれ過ぎやないかい！
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年08月20日 09:29
  - >>45
    織田信長の台頭前後から江戸初期まで時に大規模な大名家では武断派VS文治派の対立なんて珍しくもない。
    ついでに言えば文治派が叩かれるのも珍しくはない。結局政権的には武断派が排除されるのにもかかわらず
    
    さらに内政や外交方針の対立（例:武田家の義信事件）や大名権威を固める側近派ＶＳ譜代や国人領主の対立（例:武田家の信虎の追放事件や徳川家の信康事件）秀吉に可愛がられた跡取り派閥Ｖそれ以降表に出た息子派閥（豊臣恩顧や子飼いの大名は大体…といっても秀忠自身が前者でしかも生涯改名すらしていない謎）。…というのが複雑に絡んでお家騒動が多発したと。そんなの起きなかったのはそれこそ後北条氏ぐらいで。ちなみにこれらの要素をこれでもかとぶち込んだごった煮が謙信亡き後に起こった御館の乱
    
    というか秀次事件もそうだし、家康も晩年までしかも秀忠の後継者問題でも頭抱えているし、息子や孫を改易に追い込んだりもしている。その苦心の成果が御三家（御三卿）とか言う世界でも類を見ない後継者安定制度であると。
    
    なので、江戸時代では世界史では珍しくもない血を見るような大規模な後継者争いやそれによる政権の混乱はせいぜい幕末ぐらいしか起きなかったと。
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:21
  - >>116
    世襲親王宮家の例に倣ったモノだな。
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- - 166. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:57
  - >>45
    細川忠興、小早川秀秋、最上義光らの三成に対する恨み辛みはハッキリ言って妥当。
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- - 195. 名無しさん
  - 2025年08月20日 13:17
  - >>166
    細川忠興>千利休処刑の逆恨み
    小早川秀秋>重度のアル中で判断能力無し。
    最上義光>豊臣秀吉に対する恨みの代償だな。
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年08月20日 07:35
  - >>19
    秀吉からはむしろ疎まれてた説もあるで
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年08月20日 07:37
  - >>47
    疎まれてる奴に筑前37万石任せようとはせんやろ。
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年08月20日 07:39
  - >>50
    他にいなけりゃ任せるやろ
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年08月20日 09:46
  - >>19
    成が戦下手？
    ・賤ケ岳の戦いの真の一番槍（七本槍は第二ランドのそれ）
    ・小牧長久手では伊賀伊勢方面攻略に尽力
    ・朝鮮出兵では後方や監査の傍ら前線指揮取って明軍を何度か撃破やその戦略を立案
    ・関が原では黒田隊らの大軍相手に互角以上に渡り合ったどころか家康本陣強襲を行い忠勝隊が大慌てで救援しなければならないほど追い込んでいる
    
    どう見ても戦下手には見えないのだが
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年08月20日 09:47
  - >>19
    ＞ケツの穴が小さいし
    
    それお前さんみたいに事務仕事理解できない人間の妄言だけどな。
    
    実際には事務仕事には厳しいが自分らの都合に関しては親身になって話を聞いてくれて配慮までいてくれていると感謝の手紙まで残ってるけど
    というか内ゲバ状態だった島津にやってきて手助けや便宜などを図ってくれたのが三成なので。
    
    ＞年貢を取り立てる、払えないなら娘を売って払わせる
    
    信玄さんちの御法度にそういうのありましたね。というか人身売買ないしそれの類似行為は戦前までは珍しくないけど。
    
    後、百姓離散とかいうのは島津の統治が問題であって三成も責任ではないのだが。というか江戸期でもだいたいそんなもんな上に積極的に戦争捕虜まで売っていて宣教師から「うちらだって他宗教多宗派の人間は売っても流石に同胞は売らないぞ」とドン引きされている島津さんにどうこう言われる筋合いも責任もないが。
    
    更に言えば検地や刀狩りなどに対しては豊臣政権と大名権威を拡張したい派閥は譜代や国人領主の権益をそぐことになるので積極的に行っており、それで被害者面して権力者や文治派を悪く言うのは別段珍しくもないけど。
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- 21. 名有りさん
- 2025年08月20日 06:56
- 東條英機みてえな　自分を天才　だとか
  自信もつ奴ぁ　無駄　だ　
  当時の　日本人にゃ　キリスト教　に馴染めん
  だから　キリスト教　日蓮宗　の２分裂だぜ
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年08月20日 09:49
  - >>21
    普通に有能と評価されてるぞ。
    単に良くも悪くも軍人から一歩たりとも出ようとしなかったのが問題で。
    
    なので、評価している人でも「その才に見合った国際的視野と自覚があれば…」と嘆いている。
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- 29. 名無しさん
- 2025年08月20日 07:09
- 　石田三成　「　無念でござる、グヌヌ　　」
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- 36. 名無しさん
- 2025年08月20日 07:21
- 加藤清正も福島正則も石田三成と同じ戦より内政上手。
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- - 168. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:58
  - >>36
    3人とも為政者として有能だし身内からも慕われてる（正則は酒の席の勢いで家臣に切腹を命じてた）
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- 41. くんちゃん
- 2025年08月20日 07:27
- 三日天下になりそう
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- 51. 名無しさん
- 2025年08月20日 07:38
- 領地が狭いから戦力も少ないし、家の格も低い。
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- 53. 名無しさん
- 2025年08月20日 07:40
- 三成は総大将じゃないし当時隠居の身
  西軍が負けたのは毛利達のせいだわ
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年08月20日 07:53
  - >>53
    まあ関ケ原では南宮山から動かず、大阪城立てこもりではスタコラ逃げ出す。では勝てないわな。
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年08月20日 07:59
  - >>53
    吉川広家「最近わしのせいやということがバレてきてつらい」
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- - 105. アッシュ™🎌
  - 2025年08月20日 09:09
  - >>70
    秀元「この野郎め
    壊さなくても良い岩国城も一国一城を理由にして取り壊してやる玊袋がかゆい」
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- - 170. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:03
  - >>53
    徳川家康「軍を動かさないなら領地は安泰ね」
    吉川広家「三成は泥舟。徳川家を信じるべし」
    毛利輝元「おかのした」
    
    石田三成「徳川家滅亡後は毛利家が執政をしてね」
    毛利輝元「マジで？協力するする！」
    
    徳川家康「三成と密約交わしたらしいな？」
    吉川広家「輝元は馬鹿だから勘弁して下さい」
    毛利輝元「…ごめんなさい」
    徳川家康「領地没収で安芸に引き篭もってろ」
    毛利輝元「トホホ。でも毛利家は守れたで」
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- - 196. 名無しさん
  - 2025年08月20日 13:22
  - >>170
    吉川広家は個人的に石田三成に恨みあるからな。
    (毛利輝元後継問題で領地転封かつ減封案を三成が出したから)
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- - 212. 名無しさん
  - 2025年08月21日 09:47
  - >>196
    というか宇喜多もそうだけど毛利の家内紛争の仲介をやったのが家康。
    
    で、家康はその両方とも仲裁に失敗している（後世、両家の勢力をそぐための策力扱いだが）上、退職ないし追い出された家臣を引き取っているので両家から無茶苦茶恨まれてる。
    
    で、三成はせいぜいがその事務手続きやっていただけ
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- - 214. 名無しさん
  - 2025年08月21日 11:29
  - >>170
    実態はこんなもんやぞ
    
    西軍結成前
    毛利・宇喜多「お家騒動を家康に引っ掻き回されたのであいつを追い落としてやる」
    大谷「でも、我々だけでは反家康連合の組織化は無理ですよ。人望ないし」
    宇喜多「なら三成に任せよう」
    毛利「あいつは有能で顔広いし、人望もそれなりにあるしな」（土も俺に付託しないから嫌い）
    大谷「説得はこの盟邦である自分にお任せあれ」
    
    大谷「というわけで恨み骨髄の家康を討つために味方してくれるよね？盟邦」
    ミッチー「いや、俺家康さんと関係改善してるので恨みとかないし、そもそも以前、徳川方として軍をもって攻め込もとうしたお前さんが何で反家康で俺と盟邦面してるの？俺もそうだけど家康殿も今頃ドン引きしてるぞ？」（実際にしていた）
    大谷「気にすんな。とにかく事務や後方支援、交渉の仕事さえやってくれればいいから、ちなみに拒否したら攻め込むのでよろしく」
    ミッチー「時間とか全然足りねーから（実際に盟邦ガチ勢から「声かけるのおせいよ」とおしかりの手紙をもらった）どうなっても知らんし、負けた際の責任はちゃんととれよ」
    大谷「おかのした」
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- - 215. 名無しさん
  - 2025年08月21日 11:30
  - >>214
    関が原後
    
    ヤッス「戦後処理をするんだが…毛利宇喜多上杉は…自害させて完璧につぶするのは現状ではできないので毛利上杉は大幅減、宇喜多は島流しで」
    秀忠「概ねそれでよし…で、乱の首謀者を処刑としないと誰も納得しないぞ？」
    ヤッス「とりあえずA級戦犯として嫌われ者の小西と毛利からの生贄の安国寺は処刑するとして…あと一人は欲しいけど大谷は？（怨）」
    秀忠「結構無責任に戦死したぞ。あとそれクラスの立場も大体戦死か毛利上杉宇喜多系かダブスタ野郎しかいないのでA級戦犯として処刑は無理。それでもあえて挙げるとしたら…」
    ヤッス「……ミッチー？でも彼の立場じゃ改易で何年かしたら再雇用でよくね？有能だし。」
    秀忠「そうなんだけど、他にいない上に立場以上に活躍し過ぎて西軍の謀主扱いなんですけど…まぁ、本人には泣いてもらって生き残った子孫は見逃すということで。幸い津軽をはじめミッチーさんの盟邦（ガチ）たちが面倒みるとか言ってるし（実際にかくまわれた先で優遇されている）…今は無理でもこちらとしても優遇できるようにしましょ（家光が三成の子孫と結婚。その系列が御三家や二条など巡り巡って今の皇室に繋がる…というウルトラCの勝ち組路線）」
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- 63. 名無しさん
- 2025年08月20日 07:53
- 陣立てで宇喜多と小早川が逆だったら戦況が変わったかもしれないね
  即裏切って崩壊と言うセンも否定できないが
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年08月20日 08:33
  - >>63
    小早川はみんなが関ケ原に入る前に松尾山に陣取っていたから。西軍としてはそれを容認するしかなかった。
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年08月20日 09:35
  - >>88
    最新の学説だと松尾山奪還で大垣城出撃した宇喜多等を東軍がケツから攻め立てて瞬殺では？
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年08月20日 09:41
  - >>88
    最近の学説だと最初から小早川は東軍だったみたいで、西軍もそういう認識だったとか
    それで小早川の背後に簡単な出城作って豊臣秀頼が出陣のはずが、豊臣秀頼がそれを知って出陣を拒否したので、どうにもならなくなったとか
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:52
  - >>120
    だがそれなら西軍側の布陣がおかしい。脇坂、朽木、小川、赤座、大谷らの陣営が小早川に
    向いていなきゃ変だろ。でも布陣はこれらの軍は小早川軍を守る形に布陣されている。これは
    やはり小早川軍はどっちつかずの態度をとり続けていたため大谷勢以下の武将たちは小早川を
    警戒しながらも西軍として扱おうとしていたんじゃないかな？
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- - 197. 名無しさん
  - 2025年08月20日 13:25
  - >>161
    NHKBSでは、大谷脇坂の陣は対松尾山で築かれてると説明してたで？
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- - 204. 名無しさん
  - 2025年08月20日 16:58
  - >>197
    オレはNHKは信用せん。
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年08月20日 10:51
  - >>63
    もう、最初から小早川秀秋は家康側だった説だよな、最近は。
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- 65. 名無しさん
- 2025年08月20日 07:53
- お題が三成なので三成ならどうかの話だと武将ではなく優秀な計算機みたいな人間なので
  特定の処理は出来てもカリスマで人引っ張れないから無理
  毛利や他が総大将でも秀頼（豊臣家）最重視だから後々ぶつかるだけだろうし
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年08月20日 08:38
  - >>65
    武将ではないんだけど中央の官僚としては丁寧に対応していたおかげでまあまあ人望はあった
    だから部下とかあとから豊臣政権に入って来たような大名とかには人望がありライバルになりそうな同僚からは受けが悪かった
    なお最も受けが悪かったのは石田三成ではなく小西行長
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年08月20日 10:39
  - >>65
    武将としても官僚としも有能な武将で江戸初期だか中期だったら名君だか名宰相になっていてもおかしくない才覚。
    
    関が原時に足りなかったのは格とそれを育成する時間…文字通り10年早かったとしか言いようが。
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- - 179. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:24
  - >>133
    秀吉存命時もだけど言うように江戸の安定した時期だったら物凄く手腕発揮しただろうね
    惜しい人材
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- - 180. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:24
  - >>65
    ちなみに三成と家康は仲良しだからな
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- - 207. 名無しさん
  - 2025年08月20日 19:54
  - >>180
    主君＞＞友人タイプだろうしぶつかるなら無関係
    それが関ケ原に至る流れ
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- 67. 名無しさん
- 2025年08月20日 07:55
- こういうツマンナイ質問連打するサイトって
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- 81. 名無しさん
- 2025年08月20日 08:23
- 佐和山20万石で天下取れるわけないじゃん。
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年08月20日 09:39
  - >>81
    蔵入地料の収入を福島正則や黒田長政みたいに横領してたなら、
    7〜80万石程度になったんだよな。
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- 85. 名無しさん
- 2025年08月20日 08:25
- 政治が出来て戦上手でなんて曹操やナポレオンレベル
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年08月20日 08:26
  - >>85
    信長秀吉家康がそれじゃないですか
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年08月20日 08:39
  - >>86
    秀吉は軍事面では竹中半兵衛や黒田官兵衛に頼ってたから違うと思う
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年08月20日 08:49
  - >>92
    いうほど頼っていたって記録はない
    最初期は秀吉についてなかったし
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年08月20日 09:43
  - >>92
    竹中半兵衛や黒田官兵衛は地域の調略に大活躍だが、
    戦場では崩れない先鋒(これはこれで凄いが)程度で特段の軍功無いぞ？
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年08月20日 10:19
  - >>121
    そもそも秀吉は諜報や外交担当の文官なので。
    
    実際に秀吉が初めて名前が載った書類は斎藤家の武将の引き抜き工作関係だし、そのあとも京都奉行として主に公家関係の対応や毛利などの外交案件を担当している。
    
    そこに信長上洛の際に軍を任せてみたら予想以上にできる事がわかったので兼任させられただけ。
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- - 154. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:35
  - >>129
    上洛戦前に墨俣砦の守備成功させてるし、
    上洛戦で箕作城攻め後に京都奉行就任だぜ？
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- - 213. 名無しさん
  - 2025年08月21日 09:51
  - >>154
    当時は武官文官の区別があいまいなので
    
    実際に三成も前線に出て指揮取ってるし福島正則や加藤清正も奉行の仕事してるけど
    
    で、秀吉は元々は文官だったのがいろいろやらせてもいろいろできたので前線に出つつ毛利などの外交や公家や朝廷の業務などの仕事も兼任…という超絶ブラック業務をやっていたと。
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- 96. 名無しさん
- 2025年08月20日 08:48
- 無理ｗ
  一癖も二癖もある戦国大名を取りまとめられる器ではない。
  中世において真面目な奴はトップに向かない、ある程度ほら吹きの部分も必要。
  
  注：別に能力不足とか人格を否定するわけでは無い。生真面目な性格はむしろ奉行衆としてはプラスだろう。
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- 110. 名無しさん
- 2025年08月20日 09:20
- 仮に西軍が勝ったとしても天下の実権が徳川から毛利へ移るだけ
  三成が今度はその毛利にはたしてとってかわれるかって話
  秀吉ですら政権を維持するために毛利とは関係厚くしてたぐらいなのに
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- 113. 名無しさん
- 2025年08月20日 09:25
- 人望だろうな。茶坊主についていくヤツはおらん。
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- 119. 名無しさん
- 2025年08月20日 09:41
- 三成監督で大谷がヘッドコーチ他になり手おらんやんけ
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- 125. 名無しさん
- 2025年08月20日 09:59
- 根回しや人心掌握が下手そう
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年08月20日 10:12
  - >>125
    人心掌握はともかく根回しはできた方だと思う
    ただ相手が当時最強の家康なのは流石に無理ゲー
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- - 174. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:12
  - >>125
    東軍には黒田やら細川やらいるし、三成1人で組織力の差を挽回するのは無理よ
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- - 191. 名無しさん
  - 2025年08月20日 13:04
  - >>174
    DQN細川忠興は調略無関係では？
    まだ藤堂高虎のが暗躍してそうだが。
    豊臣秀長の家老として顔も名も売れてるし。
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- - 178. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:23
  - >>125
    根回し後のフォローのお礼まで手紙が残ってるんだが
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- 131. 名無しさん
- 2025年08月20日 10:32
- 石田三成は20万石の大名に過ぎなかったからな。
  石田三成が100万石の大名だったら結果は違ってただろ。
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- 132. 名無しさん
- 2025年08月20日 10:34
- 豊臣秀頼が西軍の総大将になってれば結果は違ってただろ。
  大阪城も使えるし。
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年08月20日 10:58
  - >>132
    当時としては「関ヶ原の戦い」は豊臣家臣団の内紛だから、勝った方を取り立てれば豊臣家は安泰、って思ってんだろ。家康も幕府開いて秀忠に譲ってとか、10年かけて慎重だったし。
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- - 142. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:06
  - >>132
    秀頼は本来東軍なんだよ
    家康は秀頼がガキだから総大将を務めただけ
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- - 171. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:08
  - >>132
    家康
    「秀頼様を巻き込ませたくない（面倒になる）」
    
    三成
    「秀頼様を巻き込ませたい（徳川が名実共に謀反人にさせる事ができる）」
    
    淀殿（秀頼の母）
    「家臣の争いに秀頼を巻き込ませたくない。なんで三成は秀頼を巻き込ませようとするの？秀頼を守るとか言っといた考えてる事は結局それか？秀頼は絶対に戦場に出さない」
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- - 189. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:53
  - >>171
    
    史実は一日で戦闘終了だったけど
    長対峙が予想されてて、秀頼さんを陣中に長期に置いとく事はリスクも大きいしね。
    陣中で病死しましたとかなったら目も当てられないし。
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- 134. 名無しさん
- 2025年08月20日 10:49
- そろばん出来る人が少ないからそっちにまわされたけど
  いくさも出来る人なんだけどな、三成さんは。
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- 137. 名無しさん
- 2025年08月20日 10:56
- クラス内のクソ真面目でクラスのほぼ全員から嫌われ疎まれてる奴っているやん？
  
  石田三成はそんなタイプの人間だと思う
  
  結果奴が天下を秀頼成長まで取り仕切る事が出来たとしても秀吉のお気に入りという立場を傘にした極端な圧政をし続けてたと思う。
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- - 151. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:21
  - >>137
    真田信之が幕末まで個人的な手紙を残してるレベルなのに
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- - 173. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:10
  - >>151
    仲良い人とは仲良いけど時代の流れがそれを許さなかったんだわな。でないと自分達も滅ぼされるし
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- - 156. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:39
  - >>137
    女連中と教師のウケが良いからクラスのちょいワルグループに嫌われてた感じだな。
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- - 159. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:46
  - >>137
    自分の領地は善政を敷いていたのに！？！？！？！？
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- - 172. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:09
  - >>159
    家庭内社会と家庭外社会とは立場も評価もまるっきり違うんやで
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- - 176. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:19
  - >>172
    圧政を敷く理由は？
    善政を敷いてて、私財を残していないような人なのに。
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- - 177. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:21
  - >>137
    仕事飽きたからもうやめたいと真田兄に愚痴こぼしてたのに・・・
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- 139. 名無しさん
- 2025年08月20日 10:59
- 石田三成の大河が無いのは人気無いからか？
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年08月20日 11:07
  - >>139
    サブキャラで散々やってるでしょ
    そもそもメインに向かない
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- 158. 名無しさん
- 2025年08月20日 11:41
- 人望もカリスマもなかったので無理。
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- 165. 名無しさん
- 2025年08月20日 11:56
- 「直江状」が伊達政宗の謀略説って面白いな。
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- 169. 名無しさん
- 2025年08月20日 12:01
- 自分達で倉入地じゃなく領地を確保していれば勝てた。
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- - 187. 名無しさん
  - 2025年08月20日 12:47
  - >>169
    
    やれない事も無かったけど、やっていたら
    大陸派遣組の更なる反発をかっていたと思う。
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- 194. 名無しさん
- 2025年08月20日 13:17
- 歴史というのは生き残った者たちに都合よく改竄されてるもんで
  石田三成は総大将みたいに脚色されて全責任を負わされた可能性がある
  そもそも毛利のような大大名が三成如き小者に良いように動かされると
  考えるのがおかしい
  実際には毛利家の中の反家康的な連中がクーデターを起こしたが
  それを吉川広家が抑え込み、家康と和睦したと考えた方が自然だな
  ただ、それだと輝元も処分しなきゃいけないが、それでは輝元が納得しないから
  本当の総大将は三成だったみたいな話にして事を収めたんじゃないか
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- 201. 名無しさん
- 2025年08月20日 15:16
- 渡海侵攻の数十万という兵站を差配するのは現代でも厳しいだろ
  風土病や病死以外で有名どころの戦死がないほどだし
  戦に弱いっつっても弱いんだけど負けた忍城戦で一緒に戦った連中との付き合いはずっと続いてる
  福島加藤が家康に手のひらコロコロされすぎじゃね
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- - 202. 名無しさん
  - 2025年08月20日 16:34
  - >>201
    
    ほんとうは、苦労の恨みの矛先は秀吉さんに向けるべきなんだろうけど
    小西と三成が悪いとするしか無かったもんで。
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- 203. 名無しさん
- 2025年08月20日 16:52
- 三成は戦での功名がゼロだろ。どこそこの城を攻め取った、豪傑をひねりつぶしたとかの。武将としての
  レベルが低いんだよ。食料調達やら資材運搬は戦の功名にはならないんだ。その辺が西軍武将を惹きつける
  魅力無しになったんだろうな。
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- 205. 名無しさん
- 2025年08月20日 17:54
- 三成さんが有能だったから日本は渡海作戦を実行できました。
  でも、結果の出なかった戦いの功労者は戦犯扱いとなります。
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- 209. 名無しさん
- 2025年08月20日 21:48
- 前田を豊臣が見捨てた時点で詰んでる
  徳川の主力
  親利家だらけやん
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- - 211. 名無しさん
  - 2025年08月20日 22:31
  - >>209
    見捨てたというか前田が中央の政争から退いた
    前田利長は自家の統制で手一杯だからな
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- 210. 名無しさん
- 2025年08月20日 22:15
- 天下を取ると言ってもあくまで豊臣政権の一官僚でしか無いのだが…
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- 216. 名無しさん
- 2025年08月28日 17:32
- 戦上手の三成さん「人望なくて関ヶ原は勝ち目ないから徳川に下るわ」
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