石田三成

引用元:石田三成って戦さえ上手ければ天下取れたよな?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1673143820/

1: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:10:20 ID:aBAq
思いっきり織田家における秀吉のポジションやん?
忍城攻めとか石田が指揮した戦い負けまくってるけど
勝ってたらふつうに秀吉の後継者扱いだったんじゃね?

3: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:10:50 ID:2KqN
小早川秀秋のせい

5: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:11:02 ID:aMvZ
関ヶ原で勝ってればよかったよ

6: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:11:37 ID:ZxWu
どうせそのうち実は戦上手かったって再評価くるやろ

8: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:12:09 ID:aBAq
>>6
石田が戦上手いはないやろ
負けまくってるやん

7: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:11:50 ID:ea1f
同僚へのコミュ力やろ

11: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:13:01 ID:bYCy
石田三成って慕われてたの?

19: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:14:28 ID:aBAq
>>11
領民には好かれてたっぽいよ

17: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:14:17 ID:71Cd
関ケ原もよくわかんねんだよな
流れ次第じゃ毛利たちも突っ込んでただろうし
そうなると小早川は裏切らず
すると陣形的には西軍必勝となり家康殺せてるだろうから

24: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:15:39 ID:aBAq
>>17
陣形的にはどう考えても西軍有利だよな
関ヶ原に誘い込んで包囲してるんやから

23: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:15:24 ID:L1qA
三成って文官のイメージやわ
そら戦はアカンだろうと

26: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:16:04 ID:71Cd
最近の衛星写真からめっちゃ強大な陣地を光成が野戦築城してたことがわかって
関ケ原は家康やばかったってなりつつある

29: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:16:31 ID:4R6Q
関ヶ原は諜報戦やったからな
そこに関しては徳川の方が一枚上手やった

33: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:17:26 ID:aBAq
>>29
言うて家康も直前まで毛利の動向わからなかったからかなり博打だったんやけどな

34: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:17:45 ID:L1qA
関ケ原って言うほど天下分け目に相応しい大合戦ではないのは

38: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:18:52 ID:aBAq
>>34
むしろあんな大合戦が1日で決着つくとかかなりおかしい話やろ

36: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:17:58 ID:2Dji
戦というか根回しやろ

37: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:18:49 ID:hdY2
豊臣「は?」

39: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:18:52 ID:PkAl
官僚は戦に向いとらん

40: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:19:15 ID:GzdX
関ケ原の戦いは6時間で終わったという事実

44: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:20:10 ID:aBAq
>>40
黒田官兵衛「早すぎて草」

41: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:19:21 ID:nIsN
戦だけ上手くなったら更に敵増やすことになるんじゃ

48: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:21:20 ID:aBAq
>>41
戦上手かったら武断派も黙って文句なしの大将だったやろ

45: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:20:32 ID:2Dji
あれ1日で決着つかんかったらかなり歴史変わるやろな

47: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:20:47 ID:71Cd
>>45
最悪戦国時代に逆戻りや

50: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:21:45 ID:zMmq
島津どうにか動かせ

59: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:24:05 ID:71Cd
>>50
だれか突っ込めば変わってたと言われてる
要するに石田が自分のために死んでくれる下士官100人そろえりゃよかっただけ

68: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:26:02 ID:L1qA
>>59
人望の無さって致命的やな

78: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:27:33 ID:71Cd
>>68
三成「恩賞は思いのままぞ」
みんな「朝鮮ではそうじゃなかったよね」

91: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:29:07 ID:aBAq
>>78
だって勝手に戦線離脱して満州まで進軍したり軍議をサボって囲碁打ったりしてたやん?

51: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:21:57 ID:bYCy
当時関ヶ原実況スレとか立ってたら
小早川が裏切ったところでサーバー落ちてそう

54: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:23:07 ID:Qw0r
>>51
毛利家のホームページぶっ壊されそう

52: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:22:18 ID:AXW5
秀吉が頑張って何度も戦の実績作りさせようとしたのになあ

55: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:23:09 ID:71Cd
>>52
本当にセンスないから
水攻めして忍城を完封さえしとけばそれでいい言われてるのに無駄に小細工して名前落としてる

61: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:24:27 ID:aBAq
>>52
マジで毎回失敗してるの草や
なんでこいつ頭エエのに武功はからきしなんやろ

63: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:24:39 ID:BcjD
【速報】小早川、ガチのマジで裏切り……

64: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:24:49 ID:4R6Q
徳川軍が1番傷を負ったのが島津の撤退戦のときなんだよな
島津普通に戦ってればワンチャン勝てたやろ(なお兵力)

70: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:26:23 ID:aBAq
>>64
敵本陣に向かって退却とかいうやべえ奴ら

80: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:28:03 ID:e1aH
家康は名だたる野戦にほぼ参戦してるからな

・桶狭間
・姉川
・三方ヶ原
・長篠
・小牧長久手

なんでこんな戦国の化物と野戦で戦おうとしたんか

93: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:30:00 ID:AXW5
そもそも当時日本と朝鮮のやりとりって往復数ヶ月かかる上に文章だけやろ?
それで司令部を向こうに置かず日本からあーだこーだ言うてたらそりゃ揉めるよな

97: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:30:44 ID:71Cd
>>93
石田が行けばよかった
せめてともに苦しめばよかったんだよね

102: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:32:04 ID:BcjD
>>93
秀吉は一門がいなさすぎて指揮官置けなかったのが痛いわな

101: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:31:39 ID:HZjK
戦の上手さより世渡り上手けりゃな
周りにもうちょい目配せしてりゃあんなことには

108: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:33:06 ID:AXW5
ねねとの間に子供がいれば……

117: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:36:08 ID:71Cd
>>108
ねねとじゃなくても
もうちょい年齢上のガキいればなああ

163: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:44:27 ID:JGMr
>>108
秀吉関連で一番哀しい話なのそこな気がする

132: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:38:32 ID:1np3
豊臣は秀長が死んだ時点で詰んでた

145: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:40:37 ID:BcjD
家康の一番すごいところは死ななかったところよ

151: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:42:04 ID:fhv0
秀次関連の流れはおかしいよ
自分の子ども関白にしたいから追い出すまでは分からなくもないけどさぁ

157: 名無しさん@おーぷん 23/01/08(日) 11:43:32 ID:AXW5
>>151
最上「そうだよ」