2025年07月16日

戦国時代の武将ってなぜ城を造ろうとしたの？取り囲まれて兵糧攻めされたら終わりじゃん

引用元：戦国時代の武将ってなぜ城を造ろうとしたの？取り囲まれて兵糧攻めされたら終わりじゃん
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1676192646/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:04:06.309 ID:rySa7TLU0

城なんて造る必要ある？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:04:50.354 ID:aS/CxlJRa

援軍が来るまで耐えたら挟撃できるから

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:04:53.242 ID:Sc4AyLKU0

人は城
人は石垣

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:05:28.540 ID:KPvT4J6U0

拠点が無いと囲まれたら耐えられず終わるじゃん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:05:40.587 ID:XbOK3QVi0

あるから造ったんじゃないの

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:06:18.574 ID:aS/CxlJRa

あと、兵の詰所や武器、兵糧庫を攻められにくいところに置きたいから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:06:44.836 ID:aS/CxlJRa

あと、今の役所的な場所も兼ねてるから

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:06:58.223 ID:rySa7TLU0

質問を変えるわ

戦国時代の武将はなぜ殺し合いする必要があったん？
戦う必要なんてなくね？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:08:45.316 ID:aS/CxlJRa

>>8
朝廷の力がめちゃくちゃ弱まってたから誰でも天下を狙えた
あの当時朝廷に献金してたら忠臣として、負けても厚遇されてたレベル

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:10:43.097 ID:ZF3fEVV/0

>>8
基本は自給自足だけど不作とかでどうしても食糧が足りない時は隣国に攻め入って食糧を奪う必要があったから

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:13:24.592 ID:rySa7TLU0

>>18
なるほど　いたしかたなかったのか　

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:14:16.140 ID:9SrnqAWZ0

>>8
人間は動物だから
今だって資源や食糧が不足すれば世界中で殺し合いが起こるぞ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:14:32.187 ID:ROYIgcJB0

>>8
そもそも現代人とは価値観や思想があまりにも違いすぎるからその考えは野暮ってもんだ
切腹とか当時の人からしたら慈悲があるように見えても現代人からしたら野蛮に見えるなんて事があったりもするし

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:17:27.542 ID:9SrnqAWZ0

>>24
現代人の考え方が正しいというのもすんごい思い上がりよな
５０年後の人間からは現代人はバカに見える事だろう

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:22:17.886 ID:ROYIgcJB0

>>28
価値観や思想のアップデート&アップグレードは常に起きているからそれは十分にありえるね
まあヨーロッパの中世みたいな思考退化みたいなのもあるけど

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:19:53.784 ID:yuyFYkv5a

>>8
平家が負けたから戦わなくていい世の中は流行らなかった

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:44:34.992 ID:pvW1BA0Bd

>>8
その当時みんなやってるからでなんとなく

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:56:24.732 ID:pvNZkQtP0

>>8
中東やロシア見ればわかるだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:07:00.175 ID:j8xH4Ziu0

城なかったら襲ってくださいって言ってるようなもんだろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:07:25.695 ID:aS/CxlJRa

あと、小城は囲まれる前に撤退する手筈になってる城がほとんどだから

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:08:16.098 ID:XbOK3QVi0

西南戦争のとき薩摩軍が簡単に熊本城抜けると思って攻撃したら全然抜けなくてそこで進撃が止まったり

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:10:10.004 ID:aS/CxlJRa

>>13
熊本城は南西からの攻めをわざと誘発する仕組みだから
当時それを知れたか怪しいけど、西郷方が愚策だった

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:11:48.540 ID:XbOK3QVi0

領地争いだろ
世界中でそれで戦争になってる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:12:57.834 ID:ZcrS9mdd0

城であろうがなかろうが取り囲まれて兵糧攻めされたら終わりじゃね？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:14:39.532 ID:71XoG8yr0

>>20
だから他の国の仲間作るんじゃん

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:15:30.785 ID:ZF3fEVV/0

そもそも城作らないと兵糧を蓄える場所がない
戦国時代の城は天守じゃなくて巨大な寺みたいな見た目

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:18:11.019 ID:tAPqn1Ou0

兵糧攻めって簡単にいうけど攻める側も結構補給きついみたいだぞ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:19:44.433 ID:aS/CxlJRa

>>29
基本的に囲む側の方が兵力多いからな
強力な織田家だから出来ただけで、実際大体の地方史では力攻めばかり

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:19:59.402 ID:ZF3fEVV/0

>>29
攻める側は確実に遠征だしね

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:20:21.368 ID:aS/CxlJRa

もしくは囲むまでは良いけど先に根負けして撤退するのがほとんど

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:22:10.451 ID:XbOK3QVi0

上杉対北条だと北条が城に篭もるので謙信はいつも渋々帰る

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:24:22.548 ID:ROYIgcJB0

>>35
総構えの小田原城じゃ街や畑ごと籠城されるんだから囲うの無駄すぎて帰っちゃうよね…

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 19:12:50.047 ID:LqMk4twW0

>>39
小田原城下町以外の関東は蹂躙されるがままや
一部の畑だけ覆ったところで籠城の前にほとんど意味がない
「謙信の侵攻で領地が山野と化した」と氏康が書状を残してる

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:22:52.002 ID:Z/QsMQcg0

戦国時代に兵農分離が進むまでは城を囲んでも田植えか稲刈りの時期が来れば撤退せざるを得ない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 18:41:44.292 ID:KmNVIeEB0

逆にあの時代の技術で戦争用の要塞を作るとしてあれ以外の選択肢があったのか

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 19:44:41.489 ID:qJtGDOGh0

軍事的・経済的な拠点なんでしょう。

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 20:03:21.329 ID:9YdoFK8r0

謙信って義の人どころか、冬期の出稼ぎのために関東に出兵して
根こそぎ略奪して、捕らえた村人は奴隷として売ったりしてるんだよな
領土にすると守らないといけないから、奪うだけ奪ったら放置して帰国
すげーよな、戦国時代

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 20:04:16.090 ID:P62Efbnep

>>47
領民からしたら義理堅い

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 20:07:34.049 ID:8vfCOKrEa

>>48
領民的にも合戦の回数多いから大変
ただし次男三男以下には美味しい

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (139)

- 読み込み中

- 15. 名無しさん
- 2025年07月16日 06:47
- お城はかっこいいから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2025年07月16日 10:00
  - >>15
    
    最初は質素で実用的だけど、段々と権威を示すための華美建築に
    なっていくのはいつの時代もお約束。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 17. 名無しさん
- 2025年07月16日 06:59
- 天下り省庁は何で新しい庁舎を建てようとするの？
  中抜きチューチューして税金が有り余っているの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 135. 名無しさん
  - 2025年07月16日 16:06
  - >>17
    何かしらの予算を手伝えば分かるけど、今時そんなチューチューできる余裕とか無い、と言うかチェックまでシステム化されてていじるのがメンドクサイ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 18. 名無しさん
- 2025年07月16日 07:04
- 籠城戦は攻めるほうが多大な犠牲が出るんだよ。およそ１ｖｓ１０って言われてる。だから兵数に劣る場合
  大抵籠城して乗り切ろうとする。そのうち援軍も来るしね。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 31. 名無しさん
  - 2025年07月16日 07:19
  - >>18
    長篠の戦いでは、長篠城城兵500に対して武田軍１万５千だったが
    援軍が来るまでの数日を持ちこたえたのが
    後の織田・徳川連合軍の勝利につながっている
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 38. 名無しさん
  - 2025年07月16日 07:31
  - >>31
    あれは本腰で落とそうというものでなく
    援軍もないまま囲んでれば降伏するだろという感じで
    勝頼的には楽勝ムードだったから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2025年07月16日 08:39
  - >>38
    そう思わせた時点で勝ちだよね
    日露戦争スレでもよく見るけど、舐めプしてたから負けたとかいうのはただの言い訳でしかない
    もしくはその兵力差であっても攻略は難しいと思ったのかも知れない
    いずれにせよ城という構造物があってこそ可能だった事
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 19. くんちゃん
- 2025年07月16日 07:04
- 国宝犬山城から見る景色は素晴らしい
  名古屋城？俺「う～ん」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2025年07月16日 08:49
  - >>19
    所詮は平城だからな。
    織田信長も清洲城からの眺めが悪いから山城(小牧山城、岐阜城、安土城)に移った。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2025年07月16日 10:16
  - >>19
    残ってるだけ羨ましい(仙台民)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:24
  - >>93
    残ってるだけ羨ましい
    こっはちは、本丸が日光参拝のために空けてあって殿様は二の丸を使っていた城が、今じゃどこに本丸があってどこに堀が有ったのかさえ古地図が無きゃわからない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 20. 名無しさん
- 2025年07月16日 07:05
- このネタも飽きないね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 22. 名無しさん
- 2025年07月16日 07:05
- 日本では博多の水城や東北の柵みたいな防衛線がメインだったけど
  本格的に籠城戦として城を活用したのは楠木正成の千早城・赤坂城に
  なるのかな。
  この籠城は援軍の見込みは無かったけど、籠城が鎌倉幕府の弱体化を
  アピールして反抗勢力の活性化を行うと言う画期的な籠城戦。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 39. 名無しさん
  - 2025年07月16日 07:33
  - >>22
    大多数をひきつけて味方が状況を変えるまで耐え抜いたんだから
    本来は戦功第一だよな
    日本では蕭何は評価されないんだろうな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2025年07月16日 08:51
  - >>39
    楠木正成に蕭何要素が全くない件。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 76. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:52
  - >>57
    日本では裏方というか勝敗を決したような行動をした人間に
    正当な評価がされないということだよ
    劉邦は兵站を担ってた蕭何が戦功第一だと言ったけど
    御醍醐は足利やらを持ち上げて正成をあまり評価しなかっただろ先例主義というか
    参内させて河内守にするだけでも朝廷では最大限なのかもしれんが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2025年07月16日 10:39
  - >>76
    
    漢楚動乱で後醍醐天皇に似ていたのは項羽さんかな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 23. 名無しさん
- 2025年07月16日 07:09
- なんで戦国時代の武将と限定するねん
  古今東西を問わずすべての歴史で造られている
  むしろ城を作らなかったことがマレなのでは
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 37. 名無しさん
  - 2025年07月16日 07:30
  - >>23
    そうでもない
    日本じゃ城が明確に作られたのは平安時代頃
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 55. 名無しさん
  - 2025年07月16日 08:48
  - >>37
    地域の防衛施設としては奈良時代の水城なんてのもあるし砦やその発展も城と同義とするなら
    日本もかなり古代からあるでいいんじゃない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2025年07月16日 08:56
  - >>55
    水城は防壁と水堀の防御施設だから、
    万里の長城みたいなモノ。
    日本人のイメージする城なら大野城の方がわかりやすい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 65. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:23
  - >>37
    環濠集落って、邑城みたいなもんだろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 68. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:27
  - >>65
    塹壕陣地を要塞と呼んだりはせんやろ？
    流石にそこまで一緒くたにしたら変やで
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 119. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:48
  - >>68
    コンスタンティノープルと環壕集落って規模以外に何が違うの？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 24. 名無しさん
- 2025年07月16日 07:09
- コロされないために城を造るんだが
  とんでもないバカがいるな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 25. 名無しさん
- 2025年07月16日 07:10
- 竹田城は雲海で有名だけど、それ以外にも実際に行ってみると
  自然を活用した要塞山城はこういうのかと実感するぞ
  （なお、石垣の一部しか残ってないけど）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 60. 名無しさん
  - 2025年07月16日 08:58
  - >>25
    アノ山頂に石垣造るとか、どんだけ苦役だったのやら。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 77. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:53
  - >>60
    山肌にソーラーパネルとか立ってると
    建てるの大変だったろうなぁと思う
    耐用年数的に費用と対価が合ってないが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:02
  - >>77
    チャイナ>ウチ等はがっぽがっぽ稼がせて貰うアル。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 26. 名無しさん
- 2025年07月16日 07:13
- スレ主は、建国大名の城が居城一つだけとか思ってんのかね？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 28. 名無しさん
  - 2025年07月16日 07:14
  - >>26
    誤字、、、
    建国→戦国
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 45. 名無しさん
  - 2025年07月16日 08:14
  - >>26
    それどころか天守とせいぜい本丸二の丸くらいが城だと思ってるぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 29. 名無しさん
- 2025年07月16日 07:15
- 逆に戦国時代の武将が現代にいたら何故殺しあわないのか疑問に思いそう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 41. 名無しさん
  - 2025年07月16日 07:34
  - >>29
    そこまでアホじゃないだろ
    あれは国が複数に分かれていたから戦ってたんであって
    一つの国になった時点で戦う意味がない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2025年07月16日 08:18
  - >>41
    秀吉「次は唐やで」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 53. 名無しさん
  - 2025年07月16日 08:45
  - >>47
    家康「はい戦国はおしまい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 61. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:00
  - >>41
    約200ヶ国に分裂した地球は、未だに戦国時代。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:55
  - >>61
    なんで日本の話なのに地球規模に拡大するんだ？
    分裂も何も未だかつて世界中が一つの国だったことすらないじゃねぇか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:07
  - >>78
    戦国時代なら日本列島66ヶ国が全て。
    現代なら地球全域を考慮するのでは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2025年07月16日 08:13
  - >>29
    お前は武士をただのサツ人狂だと思ってんのか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 30. 名無しさん
- 2025年07月16日 07:15
- ちょっと調べたらわかるようなことを
  スレたててまでドヤるな
  そしてそんなクソみたいな記事をまとめるな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2025年07月16日 07:20
- 取り囲まれる状況を作らない為、取り囲む状況を作る為の城よ
  殆どの城はこもりっきりの長期籠城は考えてない
  現存する城は必然的に重要拠点ばかりなのでそこらへんも考えられた特殊な城が多くなるけど
  たぶん囲碁には城に対する割り切った考え方が反映されているのだと思う
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 40. 名無しさん
  - 2025年07月16日 07:34
  - >>32
    囲碁に関してはゲームが先で戦略性が後
    陣取りみたいに言われるけどそう言う大局戦よりも古い時代からある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 58. 名無しさん
  - 2025年07月16日 08:55
  - >>32
    城壁に囲まれたエリアだけを城と考えがちだけど日本の場合は特にで大陸各地のその街を護る物と違って
    その施設が押さえる道やなんかを繋いだ地域防御ネットワークが城の実態だからそうやね
    城単体でも周囲の砦や出城で小さいネットワークだったりも多いし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:26
  - >>58
    京都とか規模がデカいペトラみたいなもんだからね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 48. 名無しさん
- 2025年07月16日 08:29
- どんな領主であろうと地元を治める拠点は必要。
  そこは戦略上の要衝（狭隘部や川沿いなどの物資の搬入は人の往来で必ずそこを通らないと通過できないような場所が多い）に設けられる場合が大半。あとは狭隘部ならばその上段地、街道に接した舌状台地ならばその先端に築かれるのは見晴らしの良さとわずかな標高差を利用した攻城戦での利点を考えればバカでも気づく自然の理。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:04
  - >>48
    一乗谷や月山富田城は、戦略上の要所じゃないけどな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:56
  - >>62
    本拠と戦略上有効な場所は違うでしょうよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 50. 名無しさん
- 2025年07月16日 08:40
- 一国一城なんてのは秀吉か家康の決めたことで戦国時代の武将は支配している領内に複数の城があった。
  えと
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:13
  - >>50　　途中送信
    江戸時代の城持ちが許される条件が三万石以上で数km四方くらいだから戦国時代には基準はなかったかもしれないないけど同じようなもんかもしれない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 66. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:24
  - >>50
    家臣連中も国人領主だと普通に城持ちだし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:30
  - >>66
    実は江戸時代にも領地に複数の城を持ってた大名がいて、規模が大きいと家臣に城持ち資格のある高給取りがいて幕府の許可さえあれば建てられた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2025年07月16日 10:40
  - >>69
    伊達家の陪臣片倉家の白石城とか有名よね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 115. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:28
  - >>69
    黒田六端城とかも有名だよな。
    何で東軍同士で仲悪いのやら。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 80. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:56
  - >>50
    砦レベルでさえ城と言っていた感じだし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 97. 名無しさん
  - 2025年07月16日 10:28
  - >>80
    人は堀、人は石垣、人は城と言っていた大名もいたらしい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:04
  - >>97
    砦とか城並の屋敷に住んでいて領内に城がいくつもあったんだよなあ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 127. 名無しさん
  - 2025年07月16日 12:24
  - >>97
    まあ物理的な城（砦）があった上で人の結束も大事って話だろう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 51. 名無しさん
- 2025年07月16日 08:43
- 天守閣は物見やぐらから出発し
  次第に豪勢に見せることで地元意識を触発したり、強そうに見せるイメージ戦略的意味も持つようになっていった。
  そしてやがてそれが様式化した。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:19
  - >>51
    松永久秀の多聞山城を気に入った織田信長が安土城に大天守閣を造り、
    配下も真似した。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 81. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:57
  - >>64
    信長は久秀製の天守を安土ではないがどこかに移築したんじゃなかったか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2025年07月16日 10:15
  - >>81
    久秀は天守閣で平蜘蛛を叩き割り爆死するという派手なパフォーマンスを見せた。
    これだけで追い詰めると城主もろとも自爆するという天守閣の存在意義を見せた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 67. 名無しさん
- 2025年07月16日 09:25
- しかし日本の城ってしょぼいよな？
  西欧のいかにも｢城｣ってのをなんで真似なかったの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:33
  - >>67
    つべで解説してるやつあるから見てくれば
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:34
  - >>67
    もしかして現代に残ってる部分だけが城の全貌だとでも思ってるのか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 72. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:41
  - >>71
    ちがうのか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2025年07月16日 10:04
  - >>72
    尖塔だけ見て城っていうようなもん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 82. 名無しさん
  - 2025年07月16日 09:58
  - >>71
    一般人と外国人がよく勘違いする原因の第一位来たな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2025年07月16日 10:11
  - >>71
    姫路城、大阪城、江戸城ほど広大な城郭が残っている城でも本来の姿はもっと巨大だからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 96. 名無しさん
  - 2025年07月16日 10:26
  - >>89
    
    このスレのいらすとやのお城イメージの人は結構多いし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 107. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:07
  - >>89
    海外の有名どころの城塞都市と人口や面積なんかの数字で比べたらおもしろいかもね。時代が違うとかのチャチャ無しで。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:19
  - >>89
    小田原城・安土城・秀吉大坂城が完璧な形で現存していたらと思わずにいられない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 74. 名無しさん
- 2025年07月16日 09:49
- 取り囲む側が大軍なら、直臣だけということは無いから籠城していれば兵糧が少なくなった外様の部隊から引き返したり裏切ることも期待できる。
  また取り囲んでいる側は城のような防御が無いので夜に小部隊を出して敵の兵糧を襲ったり、補給部隊、小荷駄隊を襲えば、撤退や裏切りも期待できる。
  補給線を叩くのはいつの時代も有効。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 75. 名無しさん
- 2025年07月16日 09:51
- 母方の家の先祖が城とはとても言えない小さい拠点つくってちょっとした堀で囲って暮らしてたけど（今はお墓になってる）、秒で佐竹にボコボコにされてたわｗ　んで全滅（文字通り全滅、殲滅はされずに逃げた、じゃあないと自分生まれてないｗ）。立派な掘りや高いところから攻撃できる様な城郭はそらつくれるならつくるやろな…としか思えんわ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2025年07月16日 10:05
  - >>75
    大坂の陣が一番堀の効果を発揮していて埋めた瞬間負けだからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2025年07月16日 12:03
  - >>75
    10年以上前に住んでいたけど、埼玉の川越〜志木あたりの荒川支流域とかそういう地形が残っていて散歩していて面白かった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 129. 名無しさん
  - 2025年07月16日 12:29
  - >>120
    ブラタモリみたいで楽しそうだな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 84. 名無しさん
- 2025年07月16日 10:04
- 城自体が食料備蓄基地としても役割を持ち合わせてる
  兵糧は厳重に守らないとすぐに焼き討ちされるから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 87. 名無しさん
- 2025年07月16日 10:06
- 天守閣って地震でつぶれちゃうからほとんど利用されない
  それこそ戦時くらいにしかまともに入らず普段はただの物置だったりする
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2025年07月16日 10:12
  - >>87
    地震は無関係
    単に居住施設じゃないというだけ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 95. 名無しさん
  - 2025年07月16日 10:24
  - >>90
    関係あるよ
    戦国時代のど真ん中に起きた地震で天守作らない城主も出てきたレベル
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 116. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:36
  - >>95
    天正大地震後にも天守閣は作られてるが？
    江戸時代に消失して再建されないのが大半。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 118. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:40
  - >>95
    地震があるから利用されないなんて馬鹿な話があるか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2025年07月16日 12:24
  - >>118
    金沢藩は財政的理由で本丸放棄しているぞ江戸時代だけどな。
    現在の金沢城跡の博物館でも公式に説明文に載せてある事実。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 130. 名無しさん
  - 2025年07月16日 12:32
  - >>128
    地震と財政的理由と何の関係が？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 131. 名無しさん
  - 2025年07月16日 12:50
  - >>130
    地震で崩れても直す金が無い
    馬鹿そのものだなお前ｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 132. 名無しさん
  - 2025年07月16日 13:23
  - >>131
    そもそも87のコメントに対する話をしているわけで、「地震で潰れるから戦時くらいしか利用されない」という文言がおかしいって事でしょ
    それと財政がどうこうというのは別の話になる。地震を火事に置き換えてもいいんだからね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 137. 名無しさん
  - 2025年07月16日 18:10
  - >>131
    金沢城は火災消失だから、地震とは関係ない。
    天守閣再建しなかったのは江戸城と同じ。
    地震の場合は、防衛の要の石垣が崩れる
    (熊本地震での熊本城みたいに)から、
    借金してでも修善しなきゃならない。
    そんな事も分からないとは、馬鹿そのものだな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2025年07月16日 12:06
  - >>95
    江戸時代のはなしでしょ。江戸城本丸の天守も火事で焼けて再建されなかった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 134. 名無しさん
  - 2025年07月16日 15:30
  - >>121
    だから江戸時代だと事前に書いてやったろうが。
    あと金が無ければ直せないのは戦国時代だろうが同じだぞ。
    
    何に噛みついてんだお前は、アスペ野郎か？
    精神科に行ってこいｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 104. 名無しさん
- 2025年07月16日 10:56
- >戦国時代の武将はなぜ殺し合いする必要があったん？
  戦う必要なんてなくね？
  
  私有財産の保護があたり前の現代人の感覚だよなあ。
  欲しければ他人から暴力で奪う、自分の身や財産は自衛するしかない時代が長かったのに。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:24
  - >>104
    中世用語でいう「自力救済」がすべてを物語っている
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 117. 名無しさん
  - 2025年07月16日 11:38
  - >>112
    日本国憲法9条>自衛を禁止します(意訳)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2025年07月16日 12:20
  - >>117
    暴力で他国から領地を奪おうとした結果、連合国にリンチされて一生奴隷か建前として自衛を禁止するかを選ばされた様なもんだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 126. 名無しさん
  - 2025年07月16日 12:22
  - >>104
    日本で行政代執行がされるようになるのは江戸時代だしな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 125. 名無しさん
- 2025年07月16日 12:20
- 城がなきゃ更に簡単に攻め落とされる訳だがｗ
  実際、攻撃側が城攻めでの損害を嫌って和睦(降伏)交渉するとかは多いからな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 138. 名無しさん
  - 2025年07月16日 18:15
  - >>125
    防御施設が無ければ誰も攻めてこない、
    昔社会党今れいわ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 136. 名無しさん
- 2025年07月16日 16:32
- 信濃の村上とか豊臣とか内部にクズと女がいたせいで落城したしな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 139. 名無しさん
- 2025年07月16日 23:01
- 城攻めには２０倍の兵力が必要
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶