2023年01月29日

信長←天才的カリスマ　秀吉←アイデアマンで成り上がりロマン　家康←こいつ

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674519089/

1: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:11:29.30 ID:KDETk2mu0

卑怯で陰湿な弱いものいじめばかりしてるデブのクソジジイ

なぜなのか

2: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:13:13.78 ID:o8S3TyxCa

家康は主人公気質やな

5: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:14:09.95 ID:ViSA/S5q0

弱いものいじめなんかしてないだろ
部下に一番優しかったのは家康やぞ

7: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:16:26.23 ID:KDETk2mu0

>>5
文官の石田や女子供の淀秀頼親子を虐めて得た汚い天下

信長は今川や武田を
秀吉は柴田勝家といった格上を制して天下をとってるんだよなあ

6: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:15:50.06 ID:BfUKKKqD0

織田がつき、羽柴が捏ねし天下餅ってのがあるやろ

8: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:17:11.25 ID:CFWTo2Ec0

秀吉の死の前後の家康の強かさは普通にすげえと思うんやけどな
あそこで下手こいたら真っ先に潰されとるとこやろ

10: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:17:44.64 ID:KDETk2mu0

>>8
卑怯で陰湿なお手紙ムーブきっしょい

12: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:19:27.98 ID:6j1v+UPvM

三成にもっと人望あればなてか徳川より行動が一手一手遅かったのが痛いわ

13: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:20:14.14 ID:Gu616bl90

ロマン家康

16: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:22:45.74 ID:2CD/N6CK0

天下餅の歌ってよう出来てるよな

17: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:22:50.76 ID:6j1v+UPvM

前田利家も弱ってなければなぁ

18: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:23:15.63 ID:KDETk2mu0

秀吉は何がなんでも徳川は滅ぼしておくべきだったんだよ
関東は賤ヶ岳の七本槍に分割して与えたらいい

23: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:28:22.96 ID:p3S/d1CQM

>>18
やれるもんならやってたやろ

27: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:31:30.17 ID:m7sO363ha

>>18
七本槍も関東みたいな田舎に領地欲しくないやろ

21: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:27:56.99 ID:3z2iTTyr0

結局タイミングよな

29: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:34:47.26 ID:9Z9Xo6b4a

三方ヶ原以外は選択肢を間違えなかった

30: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:39:40.20 ID:6GNCKu+U0

>>29
あれも日和ったら信長に因縁付けられてたかもしれんから100%間違いとも言い切れない

35: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:45:38.41 ID:iwYats4+d

秀吉も晩年は弱ってて生きてる間に徳川の力を削げなかったのにも要因はあるよね
生きてた晩年に徳川とガチでやり合っても勝てなかったかもしれないね

40: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:47:52.83 ID:djexNg5z0

>>35
小牧長久手で削りきれなかったのが全てやろな

37: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:45:57.31 ID:8KfJRYI1r

一方特になにもしてないのにキャラが立ってるからというだけで大人気の伊達政宗

39: それでも動く名無し 2023/01/24(火) 09:47:14.92 ID:C6XuUDQHd

家康より棚ぼたマンなのは秀吉
織田政権をそのまま乗っ取って自分の物にした秀吉と豊臣政権とは別の政権を自分の領地に作った家康

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (235)

- 読み込み中

- - 73. 名無しさん
  - 2023年01月29日 09:51
  - >>51
    悪い意味でな
    秀吉以上の色狂い
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年01月29日 09:53
  - >>73
    悪いのは無能秀頼以外世継ぎを残せなかった秀吉に決まってるだろうに。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:10
  - >>77
    秀忠家光も秀頼と大差ねーよ
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:14
  - >>102
    秀頼は家を潰した。秀忠は家を繁栄させ、家光は維持した。全然違う。
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:25
  - >>108
    秀頼は幼い時に家康に全て奪われている
    秀忠も家光もそのような苦境になったことはない
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:31
  - >>121
    そんなもん言い訳になりません。そうならない様にするのが先代の役割です。秀吉は役割を他者に丸投げし、家康は自分でやり切りました。
    豊臣の事を考えるなら泣く泣く秀頼を捨てて秀次に任せるしか道はなかったのです。少なくとも秀次は秀頼の数倍以上の能力はあったのだから。
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- - 217. 名無しさん
  - 2023年01月29日 22:39
  - >>127
    まず年齢が
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- - 234. 名無しさん
  - 2023年01月30日 18:32
  - >>217
    だからこそ秀次に任せろって話なんだが反論したいならまず全部読めや。
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:28
  - >>73
    徳川家康は、豊臣秀吉以上に信頼できる親族居ないんだは。（秀吉には秀長が居た）
    自分の血筋増やすのに躍起に成るのは当然。
    現代でも光商事の社長の息子がカンボジアでハーレム作ったのも同じ思考。
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- - 218. 名無しさん
  - 2023年01月29日 23:49
  - >>35
    家康の属性に
    あとロリコンもいれとけ
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- - 221. 名無しさん
  - 2023年01月30日 00:51
  - >>218
    あれ回春法の一つだからロリではないな。
    老化防止法としてやってる。
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- 37. 名無しさん
- 2023年01月29日 08:37
- 信長政権でも重役、豊臣政権下では五大老筆頭。
  既にそこまで上り詰めていた男を無能な棚ぼた野郎と罵るのなら、世の中トップ以外は無能しかいないことになるな。
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年01月29日 09:31
  - >>37
    家康を下げるやつは同時に家康に負けた連中を下げるのを理解すべきだとは思う。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年01月29日 09:53
  - >>48
    家康に負けた連中って石田とか輝元とか景勝だからなあ
    戦国時代でのし上がった群雄は誰もいない
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年01月29日 09:57
  - >>76
    石田、輝元、景勝はなんだかんだで戦国を生き残った強者であり秀吉が認めた逸材だぞ。つまり秀吉の目は節穴だったわけだ。
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:13
  - >>84
    石田は官僚だし、輝元景勝なんて生き残っただけだろ。
    長宗我部とか勝ち上がった人間ならまだしも、元親は死んでるしなあ
    正直家康なんて元親以下だと思う、元親の立場なら家康死んでる
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:26
  - >>106
    内大臣と関東を有する家康が元親以下？流石に無理があるわ。
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年01月29日 14:11
  - >>123
    家康に同じことはできんよ
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年01月29日 15:48
  - >>184
    確かに家康は長曽我部や豊臣みたいに家を潰す事はなかった。そんな低レベルな争いをする必要はない。
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:32
  - >>106
    鳥なき島の蝙蝠さん以下は無いな。
    長宗我部が畿内に領土あったなら没落したままだよ。
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- 40. 名無しさん
- 2023年01月29日 09:01
- 東京の繁栄がすなわち家康の勝利の証明やと思うわ
  つまり世界一の繁栄やな、家康は間違いなく世界レベルやったんや
  きっと秀吉も信長もと信じたいが実績だと家康がダントツで比較対象にもならんわ
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年01月29日 09:52
  - >>40
    東京の繁栄って明治維新で天皇が江戸あらため東京に来たからだろ？
    家康とかまったく関係ないわ。贔屓の引き倒しすぎ
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:36
  - >>75
    １８世紀には世界最大都市になるぐらいに繁栄してたから、東京遷都できたのでは？
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年01月29日 15:27
  - >>75
    東京に関しては江戸の繁栄を後から利用しただけで
    徳川にはむしろ借りがあると発言したのは明治天皇やね
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- 41. 名無しさん
- 2023年01月29日 09:16
- 統治・行政の進歩には、扱う情報量の増加がどうしても伴う。
  書類に埋もれるのが苦痛だとしても、より詳しく調べてから判断を行った方が
  司法にしても行政にしても円滑にゆく。
  
  家康のクソ真面目な気質は、江戸時代に武士を書類好きの行政官に変えたし、
  めぐりめぐって民衆の識字率向上にもつながった
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年01月29日 09:31
  - >>41
    江戸幕府は庶民の教育などしていない、幕府は近代化にはなんの貢献もしていない
    無用の長物でしかなかった
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:40
  - >>47
    浪人が寺小屋を開き、庶民の識字率向上につながったのは事実。
    幕府が浪人皆殺ししてたら教える人材も居なくなる。
    明治時代の躍進が何の基礎も無くできたとしたら、アフリカの発展が未だにできないことを説明できない。
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年01月29日 14:21
  - >>131
    寺子屋と言われるようにたいてい寺で坊主だぞ
    
    明治の躍進は明治政府が優秀だったから
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- - 197. 名無しさん
  - 2023年01月29日 15:05
  - >>186
    基礎が無いのに新しいシステム導入するだけで発展するなら、
    アフリカ諸国はとうに先進国並みに発展してるはずだが？
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- - 212. 名無しさん
  - 2023年01月29日 20:53
  - >>131
    幕府が無能で、給与体系を商人に丸投げしたせいで、庶民が繁栄し、武士が没落。
    その没落した侍が寺小屋始めたんだろ(笑)
    
    幕府の功績ではなく、逆に幕府の失政が庶民財政の向上と、没落した侍の寺小屋就業になっただけの話だわ。
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:57
  - >>47
    学びたい奴を排除しなかっただろ
    家康が本好きってのもあるけど愚かな方が統治しやすいし反逆しにくいからと字すら学ばないようにさせる国だってあるからな
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年01月29日 14:22
  - >>141
    洋学禁止してたろうに
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年01月29日 15:03
  - >>187
    洋学いううて、当時は神学と法学だけじゃん。
    医学は別段西洋（スペイン）の優位は無いし。
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- 43. 名無しさん
- 2023年01月29日 09:26
- >信長←天才的カリスマ
  
  これも後世に作られたイメージが強いからなあ。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年01月29日 09:56
  - >>43
    家督相続レースで信長一強になってたから
    脅かす存在がいなくなってたし、若いときから
    先陣きって突っ込んでくカリスマ性は確かにあったと思うぞ
    光秀を救出するために浴衣で１００人程度で飛び出していくような人だし
    主君自ら負傷してまで助けに来てくれたのに謀反する光秀
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年01月29日 11:48
  - >>82
    あやつは、尾張の大うつけものじゃ。たわけ。
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:41
  - >>43
    戦後の左翼連中の革命児史観だしね。
    戦前は、秀吉の踏み台のモブ扱いだし。
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- 53. 名無しさん
- 2023年01月29日 09:35
- 元和偃武
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年01月29日 09:50
  - >>53
    秀吉が天下統一したときにすでに平和になっている
    家康はそれを乱しただけ
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年01月29日 09:52
  - >>70
    最初に乱したのは毛利輝元。
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年01月29日 09:57
  - >>53
    武をおく＝豊臣を滅ぼしたんでもう武器いらないよねと勝手に宣言
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年01月29日 09:59
  - >>83
    そりゃ大罪人豊臣がいなくなれば内乱の要因の八割以上は消えるからね。
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:07
  - >>86
    そこまで落とされることはしてないだろ
    徳川の話になると身びいきする連中が多くて目に余る
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:10
  - >>97
    大罪人は言い過ぎだったが徳川に従わない豊臣を生かしておくのは内乱要因にしかならない。それでも家康は日和ったが秀忠が押し切った。
    
    家康は大英雄だが妻の実家であっても容赦なく叩き潰した秀忠もまた大英雄。
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:14
  - >>86
    徳川がいなければ２０年早く平和になっているのでは？
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:17
  - >>110
    戦国乱世に逆戻りの間違い。
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:20
  - >>115
    ならないよ、もう豊臣家による裁断する制度ができていたから
    毛利などの大老ですら石田の決定に逆らえないようになっていた
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:21
  - >>117
    できてないから秀吉死後混乱したんだが。
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:45
  - >>117
    石田と増田と浅野で権力闘争に発展するだけだぞ。
    まさか、奉行衆が仲良しだとでも思ってる？
    三奉行の三つ巴の権力闘争で石田が生きぬ残れるの？
    七武将襲撃事件で手助けしてくれた大名て佐竹だけだよ？
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年01月29日 14:28
  - >>134
    浅野がハブられるだけ
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年01月29日 15:00
  - >>189
    それ、寧々を敵に廻すけど、それで石田・増田が勝てるの？
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:48
  - >>117
    秀頼成長すると、秀頼取り巻きの大野兄弟や木村の発言力増して奉行衆と対立するよ？
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年01月29日 14:34
  - >>135
    そんなの江戸幕府でも本多大久保の対立や若年寄、傍用人とかの対立でありましたけど？
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年01月29日 14:58
  - >>190
    で、江戸時代に内乱になったの？
    豊臣家に忠誠心無い大大名が多数存在する秀頼時代とは次元が違うな。
    すぐ武力解決する戦国の気風残ってるのに。
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:49
  - >>117
    こいつニワカなら話に入るんじゃねえよ。
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- 118. 名無しさん
- 2023年01月29日 10:21
- 東照大権現
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- 126. 名無しさん
- 2023年01月29日 10:30
- 信長って言うほどカリスマか
  あんなバンバン裏切られまくってるのに
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:50
  - >>126
    濃尾統一後の謀反は外様だけだぜ。
    他の戦国大名でも外様の謀反は日常茶飯事。
    謀反許さなかった秀吉が異常なだけ。
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年01月29日 13:53
  - >>138
    なんで外様なんて勝手な基準設けてるんや
    外様だろうが譜代だろうがカリスマなら謀反なら起こさせんやろ
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年01月29日 14:55
  - >>172
    外様と譜代じゃ忠誠レベル違うんだし同列に扱う方が無理あるは。
    信長のミスは外様の光秀を信用しすぎた事。
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- - 222. 名無しさん
  - 2023年01月30日 00:54
  - >>138
    九戸の乱を指摘すると発狂するいつもの馬鹿登場ｗｗ
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- 137. 名無しさん
- 2023年01月29日 10:50
- 信長、秀吉と比べると格が一つ落ちるのはしょうがない
  家康、秀忠、家光の三人で上記二人と同じくらいの功績だし
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年01月29日 10:52
  - >>137
    もっとも信長は本能寺の変で格を落とし、秀吉はボンクラ息子で格を落とした。対する家康は偉大な後継秀忠を残したから総合的にはやはり一番。
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- 140. 名無しさん
- 2023年01月29日 10:55
- 信長　合理主義者になりきれなかったただ人
  秀吉　陽キャを演じた合理主義者だったが天下を獲って猿化
  家康　泥にまみれても生き抜く雑草魂と人生一度の大博打に勝った勝負師
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- 143. 名無しさん
- 2023年01月29日 10:59
- 結局信長、秀吉は時代の敗北者。だからこそロマンはあるのは認める。しかし時代が選んだ勝者は徳川家康。
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- 144. 名無しさん
- 2023年01月29日 11:01
- 信長←天才的カリスマ　秀吉←アイデアマンで成り上がりロマン　家康←ただの堅実な成功者
  つっても家康は勝負するときに思いっきりやる天下を取る人特有の胆力県弾力はあったわけだ
  ただのくそ真面目な堅実さってのは例えば武田信玄だとか日本じゃないが諸葛亮みたいなのだと思う
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- 145. 名無しさん
- 2023年01月29日 11:04
- 今年の大河は家康だが、ドラマ内容としては信長に信玄に秀吉に鍛えられて成長するって感じになるんだろうな
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年01月29日 11:21
  - >>145
    信玄→戦に負ける恐怖
    信長→軍勢なしに嫡男と一緒にいてはならない
    秀吉→老後の戒め
    どんな、大人物でも忠義の家臣と世継ぎが無能では
    組織は続かない
    
    徳川家ではなく、優秀な家臣と家は存続した今川家と家臣に裏切られ家も滅んだ武田家の違いにも出ている
    最上家もそう
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- 155. 名無しさん
- 2023年01月29日 11:19
- 「東京」の存在は開発されて発展した江戸が原点ではあるはず
  ただ今の「東京」が無くても、家康は間違いなく最大の勝者だよ
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- 158. 名無しさん
- 2023年01月29日 11:38
- 日本のキリスト教化を防いだだけでも秀吉家康は素晴らしい
  アジア近代史を俯瞰してもまさしく神の一手だった
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- 161. 名無しさん
- 2023年01月29日 12:20
- 安定堅実にして、平和状態を確定させるに相応しい人材
  派手さには欠けるが、そういう属性だからこそ平和を成し得た
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- 165. 名無しさん
- 2023年01月29日 12:35
- 三英傑は３人ともすごいけど家康公だけは何故か主人公っぽくないと云うか…
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年01月29日 13:10
  - >>165
    家康は、気が小さくて堅実で、どっちかって言うと家老に向いてるタイプだし、
    実際、こういう家老は結構いただろう。突き抜けた才能、能力があったわけでもなく
    巡り合わせで、天下を取っただけという気がする。
    今のサラリーマン社会でも、こう言う奴は大企業の重役クラスに沢山いる気がする。
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年01月29日 13:24
  - >>168
    少なくとも同時代の大名達を全員降して天下人になる程には才能、能力はあった。運はあってもそれを結果に結びつける力が伴っていなければ先に進めなかったわけだし。
    
    最後に笑うのはこういうタイプというのは実際ありそうだからすごく生々しい。
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年01月29日 13:32
  - >>169
    日本社会で最後に笑うタイプの典型みたいな男だが、逆にこういうタイプが大企業の
    トップに君臨すると、会社の停滞が始まる気がするな。
    今の日本て、そんな感じだろう。
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年01月29日 14:00
  - >>170
    家康は海外進出にも積極的だったから衰退とは無縁の人物。君が言ってるのは秀忠の事。
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年01月29日 14:22
  - >>177
    家康が何もしないで守りに入るタイプだったとは思わない。
    だが、信長や秀吉のような積極的に前へ進むタイプではない。
    あくまでも無理をせずに、余裕がなったら前へ進まないタイプ。
    
    今の日本の大企業でも、停滞してるのはこういうタイプが上にいるところだろ。
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年01月29日 16:26
  - >>188
    家康は積極的に前へ進むタイプなんだけど…
    君が話してるのはまんま秀忠なんだよね。いつまで古い歴史観に囚われているのやら。
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- - 203. 名無しさん
  - 2023年01月29日 16:32
  - >>188
    どうも家康を誤解してるよなぁ。家康は意外と短気な性格で積極的に前へ進むタイプ。無理をせず安全策を選ぶのは息子の秀忠の方。
    
    家康と秀吉はタイプとしてそこまで違いはない。
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- 174. 名無しさん
- 2023年01月29日 13:56
- 二百数十年の泰平を築いた英雄と認識する人と停滞を招いた戦犯と認識する人で意見が分かれる
  昔は前者の方が多かったけど今は後者の方が増えてきた感じ
  
  出る杭を打ち他者の足を引っ張る形での統治が国力を大きく衰退させたのは事実
  世界の果てみたいな立地と宗教戦争で欧州が滅茶苦茶だったのが幸いだった
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年01月29日 13:59
  - >>174
    >昔は前者の方が多かったけど今は後者の方が増えてきた感じ
    いや、時代に合わせて評価も変わってるイメージ。秀吉が評価される時代は家康が低評価、家康が評価されれば秀吉が下がる。
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- 185. 名無しさん
- 2023年01月29日 14:12
- 信長がカリスマ？
  彼の人生は、身内と部下に裏切られ続けただけやで。
  まあ、明智が失敗しても、他の誰かに下剋上されてただけやろ。
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- - 200. 名無しさん
  - 2023年01月29日 16:24
  - >>185
    秀吉か勝家、五郎左かあるいは蘭丸とか信雄の可能性もあるな。特に信雄はバカだから誰かに
    そそのかされたらすぐに親殺しをするだろう。安土城を焼き払ったように。
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- 202. 名無しさん
- 2023年01月29日 16:30
- 武田相手にするだけのヌルゲーで草。地震にも助けられるし。
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- - 204. 名無しさん
  - 2023年01月29日 16:33
  - >>202
    勝頼は戦だけなら信玄以上で信長も長篠までは直接対決を避けていた程の強豪なんですが…
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- - 207. NO Name
  - 2023年01月29日 17:45
  - >>202
    強い相手と戦わないのは、それだけ外交術が優れていたと言う事。
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- - 213. 名無しさん
  - 2023年01月29日 21:03
  - >>207
    それは毛利と対峙してた秀吉を褒めてるのかな？
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- - 231. NO Name
  - 2023年01月30日 13:53
  - >>213
    秀吉も優秀だろ。
    何を言いたいのかサッパリ分からんが？
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- 205. NO Name
- 2023年01月29日 17:10
- 家康は堅実なんだよな。
  短期間で一気にのし上がるような派手目なものは無いけど、一番堅実なので長期的最終的に天下を取った。
  
  ある意味、面白みが無いけど一番堅牢で堅実で実用的なトヨタが世界の覇権を握ったのに似ている。
  長所が有るというより、此れと言った弱点が無い。のが強さの秘密で特徴。
  何でも其れなりにコナす。
  
  ハチャメチャなのは周りから見たら面白いけど、それで天下取れるかと言うと違う。
  つまり、そう言う事
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- 215. 名無しさん
- 2023年01月29日 21:44
- 元和偃武を実現した家康は朝廷からも讃えられて太政大臣となった。その後東照大権現となり今も日本を見守り続けている。
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- - 224. 名無しさん
  - 2023年01月30日 06:18
  - >>215
    秀吉の惣無事令のパクリ
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- - 225. 名無しさん
  - 2023年01月30日 06:19
  - >>215
    日吉大明神のパクリ
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- - 227. 名無しさん
  - 2023年01月30日 08:15
  - >>224 >>225
    悔しさが滲み出てて草
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- - 228. 名無しさん
  - 2023年01月30日 09:14
  - >>227
    いや、秀吉のパクリ以上の事が出来ない。
    
    薩長に徳川幕府は倒幕されてんのに、
    日本を守ってるだの、頭のおかしい事言ってるお前をバカにしてるだけ(笑)
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- - 232. 名無しさん
  - 2023年01月30日 18:29
  - >>228
    必要以上の事をする必要ないしなぁ。豊臣の末路を知るなら安定路線は当然。家康は拡大路線だったが秀忠が現実的な方へ修正した。
    
    徳川が生き残って華族として残れただけ十分では？少なくとも何の役にも立たなかった豊国大明神よりはマシかと。
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- - 235. 名無しさん
  - 2023年01月30日 23:50
  - >>232
    華族として明治政府の予算の足を引っ張った徳川ってか？
    
    置き土産の治外法権と関税主権でも、明治政府の足を引っ張ったのがどこがマシなのかと。
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- 216. 名無しさん
- 2023年01月29日 22:33
- 江戸の国内安定が長く続いたのは事実
  それでええやん
  何だっていい面も悪い面もある
  
  今家康ドラマ大河でやってんのも
  今の若者に近い？家康像から始めて最後には大権現に「本当に」なるってのをやりたいんだろ
  今の若者もがんばれよ
  それだけよ
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- 223. 名無しさん
- 2023年01月30日 01:59
- 三河の田舎モンが幕府なんか作るから江戸は貧乏臭い。織田幕府のほうが絶対景気が良い。
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- - 226. 名無しさん
  - 2023年01月30日 06:23
  - >>223
    謀反死してる信長は論外定期。
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- 230. 名無しさん
- 2023年01月30日 12:21
- 座りしままに食うは家康って言われるけど、豊臣の世を、2つの戦以外ほとんど政治だけでひっくり返したのは、賞賛されるべきだと思うけどね。
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