2023年02月01日

沖田総司←持ち上げられ過ぎだろ…

引用元：沖田総司←持ち上げられ過ぎだろ…
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1674876274/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:24:34.030 ID:t/B46EnG0

近藤や土方みたいに歴史の流れに一石投げたわけでもないし割と早期に離脱してるのにずっと「幕末最強の剣士」みたいな扱いされてるし…

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:24:55.254 ID:ZKNlyZlR0

全部司馬遼太郎が悪い

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:25:23.946 ID:bPIbNefP0

いうほど近藤や土方が一石投げたか？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:26:26.403 ID:t/B46EnG0

>>4
大河の一滴ぐらいには…
沖田は完全に何の影響も無かったろ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:29:45.121 ID:INS6B1mCd

>>4
土方は蝦夷共和国作ったメンバーだから日本史上では割と重要

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:31:23.945 ID:t/B46EnG0

>>17
生きて登用されてたら多分明治に割と重要なポジになれてたよな
その後の蝦夷共和国の連中見ると

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:35:50.804 ID:INS6B1mCd

>>23
土方歳三は当時最先端の西洋式軍隊を指揮出来た貴重人物だからな
河井継之助も生きてたら陸軍の要職になってた可能性高いと思う

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:37:56.027 ID:t/B46EnG0

>>30
生きて降ってたらその後にノリノリで西南戦争参戦してただろうな
惜しい

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:35:24.478 ID:bPIbNefP0

>>17
一応役付きではあるけど新選組における沖田と同程度にいてもいなくても大勢に影響ないだろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:27:21.028 ID:3tK4E3uN0

るろ剣での知識しか無いけど
最強の一角で美形だったってのは史実なの？

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:27:55.290 ID:t/B46EnG0

>>8
実際はゴツいマッチョの色黒ヒラメ顔だぞ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:28:09.158 ID:7pSAM80La

美形ではないのは確か

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:29:49.965 ID:ZmicEU2o0

逆に芹澤鴨は悪人扱いされて可哀想

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:33:59.878 ID:t/B46EnG0

>>18
地元で頑張ってたのはわかるけど上京後はちょっと擁護出来んでしょう…

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:37:02.078 ID:qgl5/fYD0

>>28
微妙なとこじゃない？養護はしないけど田舎剣士をまとめて会津藩のお墨付きを得て
当時の上京、何もないわけもなく
だから粛清されたけど

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:39:34.696 ID:t/B46EnG0

>>31
つーか上京後は色々面倒くさくなってヤケになってたんじゃないか芹沢
戊辰まで真っ当に生きてたらどうなってたか

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:42:50.307 ID:qgl5/fYD0

>>36
思ってたのと違う
はあるのかもなあ、職業のミスマッチ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:29:54.363 ID:f5DXU+5X0

剣技が達者で身体悪が悪い
あとイケメンなほうなんでしょ？
キャラクターとして持ち上げやすかったのでは？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:32:53.712 ID:KCn0LV4ua

薄命の天才剣士
こんなんイケメンに決まってるわな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:33:54.514 ID:GwBUiKEL0

ヒラメ顔とか言われてなかったか

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:37:12.277 ID:4DhQmNaKa

強かったんだろうけど目立った功績がない

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:41:09.092 ID:qgl5/fYD0

最後は東京で病いの中で亡くなったということは
離脱が早すぎて罪に問わられなかったのだろうか

まあ新選組が戦っていた相手も雑魚じゃなかったから
包囲して一斉に掛かるって戦術だったんやろ
無名の剣士がいそうではある

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:44:11.098 ID:logaHW040

池田屋事件で大活躍したのでは？

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:45:35.267 ID:qgl5/fYD0

>>40
そういえば一人で逃げてくる勤王志士を全部始末していた

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:46:11.975 ID:t/B46EnG0

>>40
途中で血吐いて倒れたじゃん
池田屋でヤベーのは近藤でしょ
先頭切って切り込んで大暴れしつつ指揮とってほぼ無傷とか人間やめとる

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:44:56.340 ID:NkgzCoG2p

よく分かんないけど新撰組ってただの賊軍でしょ
なんでこんなに持ち上げられてるのか分かんない

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:47:08.161 ID:qgl5/fYD0

>>42
あの当時はどっちが間違っているか微妙なラインだったので
薩長には英国、幕府には仏が支援していた

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/28(土) 12:53:35.138 ID:umKHealK0

マンガのせいで病弱な優男ってイメージが定着しちまった

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (89)

- 1. 名無しさん
- 2023年02月01日 06:07
- ヒラメ顔
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:19
  - >>1
    朝鮮人？
    朝鮮通信使に乱暴されて産まれた子。
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:25
  - >>43
    目が寄ってるって事や
    江戸っ子やからそっち系の可能性はちょっと低いな
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:16
  - >>47
    ヒラメ顔で検索かけたら藤原竜也出てきたわ
    まさか三谷幸喜がそこでキャスティングしたわけじゃないだろうけどちょっと面白い
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:37
  - >>71
    今はロンパリ気味と言うような逆の意味で使われとるがね
    考えてみればヒラメは魚にしては寄目の魚やからね
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年02月01日 15:56
  - >>43
    朝鮮人はガンギエイ顔。
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- 2. 名無しさん
- 2023年02月01日 06:07
- 沖田総司：イケメン
  織田信長：イケメン
  豊臣秀吉：ブサメン
  徳川家康：タヌキ面
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- - 5. 名無しさん
  - 2023年02月01日 06:14
  - >>2
    沖田総司:ブサメン
    土方歳三:イケメン
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- 3. 名無しさん
- 2023年02月01日 06:08
- 牧瀬里穂なつかすい
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- 4. 名無しさん
- 2023年02月01日 06:10
- まぁ若い頃は誰しも美少年だから…
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:46
  - >>4
    新撰組の一番隊組長になったときは二十代半ばだから当時の感覚で言えばもう若くはない
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- 6. 菊一文字則宗
- 2023年02月01日 06:17
- 沖田総司は本当に実在したのだろうか？
  後世の創作ではないのか？
  
  愛刀も残ってないし
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:35
  - >>6
    居る居ないどちらにしても裏付ける物証出てきたりその研究進めば
    新事実で面白くはなりそうやな
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:43
  - >>6
    いるいないで言うなら居た
    流石に近年過ぎて出所が違う文書から名前が散見されている
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:53
  - >>6
    実在した。
    そして実在が疑われるくらい、存在感がなかった。
    病気で戊辰戦争前に離脱したとされるが、それ以前に新選組幹部のうち、誰も沖田に声をかけないで各地に散らばったため、気づいたらボッチになってたのが真相らしい。
    むしろ誰も相手にしてくれなくて、それがショックで体を壊したらしい。
    ある日沖田が今後の身の振り方相談しに幹部に会いに行ったら誰ひとり残ってなくて、名前も知らないような隊士数人には会えたけど、そいつらにも呼び出しの手紙が届いたことを知り、自分は誰にも気にかけても貰えない存在だったのかと、呆然と立ちつくしていたそうな。
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年02月01日 13:07
  - >>68
    土方が声をかけるだろう
    近藤さんが声をかけるだろう
    齋藤が声をかけるだろう
    
    誰もかけてねぇ！
    …ってこと
    
    冨岡義勇かな
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年02月03日 00:01
  - >>6
    写真無かったっけ？
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- 7. 名無しさん
- 2023年02月01日 06:18
- 菊一文字とかそんな上品な刀いらんよね
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年02月01日 08:09
  - >>7
    当時の大名クラスでも持つのが難しかった刀だろ。だからもっと手に入りやすいの使ってたんじゃないのか
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- 8. 名無しさん
- 2023年02月01日 06:30
- 新選組関連は司馬遼太郎よりも子母澤寛やろ
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- 9. 名無しさん
- 2023年02月01日 06:34
- 筒井康隆の漫画版に出てくる新選組が笑えた
  ドラマではやっぱ、三谷幸喜のやつ
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- 10. 名無しさん
- 2023年02月01日 06:34
- 欧米に対してどう政策とるか誰が政権取るかって所で官軍だの賊軍だのってなる思考がわからん
  権威主義に寄り過ぎちゃう
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- - 18. 名無しさん
  - 2023年02月01日 07:09
  - >>10
    その権威を振り回していたのが新撰組やからね
    官になるか賊になるかは重要や
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:01
  - >>10
    正当性・大義名分・もっともらしいこと言ってないと
    誰もついてこないのはいつの時代も変わらない
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- 11. 名無しさん
- 2023年02月01日 06:36
- 宇宙戦艦ヤマトの登場人物はみんな新撰組
  沖田、藤堂、土方、斉藤、山崎、新見、芹沢etc
  大人気なんだぞ
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:37
  - >>11
    森・佐渡・加藤・山本・南部・相川「」
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- 12. 名無しさん
- 2023年02月01日 06:45
- 剣の強さなら服部さんや
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年02月01日 08:07
  - >>12
    服部も強いけどよく言われる沖田、永倉、斎藤のどれかじゃないのか？
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年02月01日 13:09
  - >>30
    齋藤はがち。切腹の介錯も大体こいつ
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- 13. 名無しさん
- 2023年02月01日 06:45
- 新選組が物語としての土台が良すぎるから仕方ない
  女の子だったら男装して新選組に入って隊長と仲良くしたり、ピンチの時に守られたいって絶対なるわ
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:07
  - >>13
    創作上は沖田はイケメンの方がバランスいいだろうしね
    剣が強くて子供が好きな若い隊士なんて創作的には良い材料すぎる
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- 14. 名無しさん
- 2023年02月01日 06:58
- 沖田総司って剣技死に技の突きを連携できたんじゃなかったっけ？
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- - 20. 名無しさん
  - 2023年02月01日 07:17
  - >>14
    良く言われるけど死に技ではないよ
    外したら死に体とは言われるけど突きをかわせる人間はそうはいないからね
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- 15. 名無しさん
- 2023年02月01日 07:00
- 生き残りで後に回想録を書いた永倉新八が
  沖田の剣の腕前は絶賛さてたしな
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- 16. 名無しさん
- 2023年02月01日 07:03
- ・組内最強クラスの剣の達人
  ・筆頭の一番隊隊長
  ・若い
  ・菊一文字
  ・名前の字面最強
  ・病没する儚さ
  ・ゴロツキ集団みたいな中なんか一人でさわやかそう
  
  歴史作家の好物やんけ
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:09
  - >>16
    新選組組長副長と子供の頃から知り合いで絡ませやすいとかもう設定が良すぎるのよな
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- 17. 名無しさん
- 2023年02月01日 07:05
- >>52
  先に小説、そしてテレビドラマだぞ。漫画はそれを追ったものだ。
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- 19. 名無しさん
- 2023年02月01日 07:13
- 長身で畳のように幅が広くて体が薄い
  懐が深く奥から出てくる必殺の三段突きは誰にもかわせない
  浅黒のヒラメ顔でいつも笑っているような男
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- 21. 名無しさん
- 2023年02月01日 07:21
- 新選組なんて幕府の犬でしょ
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:24
  - >>21
    会津藩の犬であって幕府の犬になるのは、
    江戸に敗走後。
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:10
  - >>21
    権力者＝悪って思ってる方が頭固過ぎでしょ
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年02月01日 11:16
  - >>60
    権力＝悪ってもうサヨク的発想だよなｗ
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- 22. 名無しさん
- 2023年02月01日 07:22
- 沖田て名字はその子孫になるわけ？
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- 23. 名無しさん
- 2023年02月01日 07:22
- 坂本龍馬のほうが
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:25
  - >>23
    金持ちのボンボンと比べても。
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- 24. 名無しさん
- 2023年02月01日 07:25
- そもそも強い武将とか全線で戦闘に参加してたとかほぼ嘘っぱちやろ
  偉人化させる為にそうゆうことにしてるだけ
  雑兵と混じって戦うとか命がいくつあっても足りんわ
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年02月01日 07:32
  - >>24
    沖田総司は武将じゃないんで
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:05
  - >>24
    信長・氏郷・謙信「ほう、それで？」
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:28
  - >>24
    細川忠興、黒田長政、前田利長とかの信長リスペクト組は、
    親に叱られる位、最前線で槍振るってる。
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:43
  - >>48
    小早川秀秋なんか朝鮮で総大将のくせに前線で槍振るって
    秀吉に褒めてもらえると思ったら
    「足軽に混じって蛮勇を振るうのは大将のふるまいではない！」と怒られる
    
    秀忠も夏の陣で馬引け槍を持てと下知したら宗茂に全体としては勝っており
    将軍様御自らお出になる必要はありませんとやんわり怒られる
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年02月01日 14:26
  - >>48
    だからそれが指揮してただけだろって言ってんだ
    三国無双のように最前線で戦ってるイメージ持ってるけどな
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年02月01日 15:21
  - >>83
    最前線にいて指揮するだけで無事だと思ってるなら想像力足りなすぎない？
    本陣から動かないのとはわけが違うぞ
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- 26. 名無しさん
- 2023年02月01日 07:34
- 新選組の人達も戦国武士に憧れてやったことなんだろ
  歴史ってのは大切だな
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- 27. 名無しさん
- 2023年02月01日 07:40
- 日本の歴史上の人物を片っ端から順番に貶すだけの簡単なお仕事です。
  なお、一通り貶し終わったら初めから繰り返します。
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- 28. 名無しさん.
- 2023年02月01日 07:59
- 自称軍師の武田観柳斎っておまえらみたいやな
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- 29. 名無しさん
- 2023年02月01日 07:59
- 確かにイッチやお前らのヒィヒィヒィ爺さんもあの時代では沖田に劣らず頑張ったというのに、
  名声の一つもお前らが伝えないでは
  可哀そうにもほどがあるというものだなｗ
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:06
  - >>29
    西洋だろうが東洋だろうが９割は名もなき人々だぞお前も俺も
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- 32. 名無しさん
- 2023年02月01日 08:22
- 沖田総司をヒラメ顔としたのは司馬遼太郎。イケメン伝説はNHKの『新選組始末記』で沖田総司役を草刈正雄を演じたから。
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年02月01日 08:45
  - >>32
    ヒラメ顔としたのは目撃者の孫の証言やで？
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:08
  - >>34
    じゃ、その証言を『新選組血風録』で作品化したのが司馬遼太郎。
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- 33. 名無しさん
- 2023年02月01日 08:40
- 土方さんや近藤さんみたく確証ある画像かないからね
  
  ただ、室内や路地での突きは回避し辛い。
  古武術には室内刀術を独立してもつ流派もある位街中や室内での武器回しは別物
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:13
  - >>33
    振り上げて戦ってたら梁に引っ掛かるし
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:30
  - >>40
    屋外なら我等示現流最強～　by島津藩士
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:45
  - >>49
    すれ違いざまに切り上げて数歩歩いたところで死んだとか
    腕おかしいのいるし
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年02月01日 10:13
  - >>40
    2ｍサイズの手槍や女薙刀という室内無双の凶器
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:31
  - >>40
    実際壬生邸に芹澤襲撃時誰かの刀が引っかかった跡残ってるよね
    ボランティアガイドさんがいる時に行くと説明しながら見せてくれる
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- 35. 名無しさん
- 2023年02月01日 09:01
- 写真残ってたやろ？たしか
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:14
  - >>35
    あれ本人ちゃうし
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- 39. 名無しさん
- 2023年02月01日 09:13
- 幕末最強かどうかは知らんが、少なくとも新選組最強はその立場も含めて常に最前線で戦い続けてきた近藤を推したい。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年02月01日 13:14
  - >>39
    生き残って明治まで活躍したからワイは齋藤を推す
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- 42. 名無しさん
- 2023年02月01日 09:17
- 沖田総司は、近藤の妾だよ。
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- 45. 名無しさん
- 2023年02月01日 09:25
- あの錚々たるメンバーの中で壱番隊組長任せられたという事実だけでそらそうなるよ
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:47
  - >>45
    謎なのが「組」なのに「隊」長という不可思議さ
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- 50. 名無しさん
- 2023年02月01日 09:38
- 20年くらい前テレ東で壬生義士伝やった時、沖田総司を金子賢がやってたがハマり過ぎてた
  金子賢はイケメンだけど美少年感は無く精悍な剣士って感じでニヤニヤ笑いがサイコパスみたいで似合い過ぎてた
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:32
  - >>50
    金子賢日本人顔じゃないじゃん、全然似合ってなかったよ
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:43
  - >>74
    笑顔で人斬りそうなチャラ男って感じで良かったぞ？ガタイも良くて従来の沖田総司感無かったからな
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- 52. 名無しさん
- 2023年02月01日 09:44
- 沖田と言えばですます口調が定番だが、あれを最初に書いたのは司馬遼かね？
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年02月01日 09:45
  - >>52
    年下は自然と敬語になる気がする
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:33
  - >>54
    一応武家の人間だしな
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- 61. 名無しさん
- 2023年02月01日 10:12
- 八木邸の子供らによるとむさくて怖いおっさんだらけの新選組の中で一緒に遊んでくれる優しいお兄さんが沖田だったらしいぞ。稽古では鬼のしごきで隊士から怖がられてたようだが。
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- 66. 名無しさん
- 2023年02月01日 11:21
- 土方なんか写真残してなかったらものすごい悪人面にされてただろうな
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年02月01日 12:37
  - >>66
    証言だけでもモテてた、役者のようだった、って言われてるし
    本人が京都でもらったラブレター実家に送った話も残ってるし
    写真が無かったらもっとイケメン描写されてた可能性もあるぞ
    それより本人的には発句集こそ後世に残ってほしくなかっただろ
    あれ今京都で1句づつ缶バッチにまでされてるんだぜ…
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- 69. 名無しさん
- 2023年02月01日 11:59
- まぁ実際ただの成り上がりの人斬りだからな（笑）
  
  今だったらなにが相当するだろうね？
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- 70. 名無しさん
- 2023年02月01日 12:08
- 歴史の流れに一石投じるのと最強の剣士である事は全く関係ないだろ。事実強いのならそこは評価されて当然だろ
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- 72. 名無しさん
- 2023年02月01日 12:27
- そらまめ？
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- 79. 名無しさん
- 2023年02月01日 12:53
- と言っても、最近の若いので、イケメンとか言われてる奴でも、相当レベル低いぞ。
  単に幼い顔から抜け出てないだけで、３０くらいになったらブサ顔親父に
  なるだろうってレベル。
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- 84. 名無しさん
- 2023年02月01日 14:55
- 家柄不聞経歴不聞の実戦バリバリの剣客集団とか完全にロマンの塊やろ。
  当時の京都の人達にとっては危険なチンピラ集団でしかなかっただろうけど(笑)
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- 86. 名無しさん
- 2023年02月01日 15:54
- 次のターゲットは沖田総司なわけねｗ
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- 88. 名無しさん
- 2023年02月02日 08:22
- 近所の子供とよく遊んでたそうだ
  あと沖田君よりも斎藤さんの方が年下
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