20220201103904

引用元：経済学者「経済政策で少子化は解決しない」明石市長「子供予算倍増すべき」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1674917702/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/28(土) 23:55:02 ID:xcoN
どっちを信用すればええんや？?
https://youtu.be/ZkUOTNK74Zk
https://news.yahoo.co.jp/articles/03a55f7d835272706d337d28536b7ed3333617f7

13: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 00:25:31 ID:FpgJ
経済学者の言ってることなんて必ず当たるもんでもない
対して明石市には実績がある

16: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 00:29:20 ID:CLIB
子どもとか人と人が出会わないといかんからな
金より環境よな
みんなが出会いに積極的になれる生活できることが大事ちゃう

17: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 00:29:23 ID:yLep
財源が無限にあるとして、全国の自治体が同じ政策を同じ規模で行ったら子供は増えるのだろうか
どうしてもそうは思えないんだよな

24: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:05:11 ID:oTv2
明石市は周りから人奪ってるだけやからな
ガチで全国明石市と同じことしたら
結局人は増えない

25: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:05:19 ID:oZwi
教育コストの増大、保育施設の不足、キャリアと子育てのジレンマ、出生意欲の低下
これらを全部解決しないと回復は難しいよ

26: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:05:43 ID:oTv2
給料を増やす

これだけで全て解決する

27: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:06:23 ID:X0eS
>>26
子ども手当で実質手取りが増えたのに解決せんかったで

29: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:07:30 ID:oTv2
>>27
子供できてからお金あげても焼け石に水やん

それって人は増えないやん
既に子供できてるんやから

32: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:08:59 ID:X0eS
>>29
子供ができる前にお金を配ったらええんか？
それで子供を産もうと思う人が増えると思えんのやけど

34: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:10:26 ID:oTv2
余裕のできた人間は
子供作るか変な趣味に走るかくらいしかやることないからな

37: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:11:57 ID:oTv2
老後3000万いります、
子供1人成人させるのに1000万はかかります、
家のローン3000万あります、
次の手取り20万です、

みたいな状況では子供きついやろ

46: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:19:11 ID:8w7O
観察している限り
30代も半ばになって色々一段落ついたタイミングで子どもつくるパターン多いわ

51: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:20:55 ID:JqZL
>>46
一番子供産んでる年代は20代後半やけどな

57: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:22:34 ID:8w7O
>>51
なんかまわりはそんなんばっかりなんよ

63: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:24:40 ID:oZwi
大卒キャリアで考えてみればわかるね
ストレート卒で22歳ストレート入社して2～3年は仕事になれるので手一杯
一通り落ち着くのが早くて25歳
子供を育てられる最低限の基盤ができるのは25歳から?

66: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:26:29 ID:LdRX
>>63
更に奨学金で晩婚化

64: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:24:54 ID:jBYd
20代　←まあええかで結婚して子供つくる
30代　←子供を育てるには4000万必要とかいいながら相手もおらんうちにアラフォーに
40代　←貯金はできたが相手を見つける可能性がなくなり「子供を産むのは虐待」などとTwitterで発信（いいねをくれるのは同世代のみ）

とりあえず生んどけ

69: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:28:08 ID:ER3J
景気は気の物
出生率も気による
結局子世代に明るい未来が無いと子作りせん
誰が我が子を不幸にしたいねん
現役世代を殺した負債による少子化であり
明るい未来を示せず増税三昧じゃ人口減り続けるわ

72: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:29:56 ID:G0to
出生率一位は沖縄定期

86: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 01:38:58 ID:DJIK
今までと同じやり方を続けていたら今まで通りの状況が続いて、
既に世界最高の高齢化率２９％があと２０年くらいで４０％前後になる

人口の半分近くが老人の国

189: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:02:25 ID:dkum
職場から通える範囲に、子育て世帯に手厚く生活環境の良い自治体があれば、その自治体を選択するというのも当たり前のことだろ
何でそんなのも分からないのｗ

191: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:03:42 ID:XZLY
育児支援なんて焼け石に水や
西側の高負担高福祉の国で出生率2.0を超えてる国はゼロってのがもう答え出てるやろ

194: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:04:23 ID:ryia
>>191
フランスほどやっても移民込みですら全然届かんからな

199: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:06:14 ID:XZLY
>>194
そういうこと
そもそも少子化してるのは西側の先進国ってのがもう答えだよね
貧乏だから産まなくなってるわけじゃない

196: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:04:55 ID:ifTO
増税やめれば自然と増えるよ

201: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:06:38 ID:JqZL
>>196
無理やろ
結局子育てに関わる施策を地方の一存でやってる時点で不信感しかないねん
首長変われば今までなかったコストがどんと出てくる恐れあるわけで
税金の問題ちゃうで
国策として子育ての時間・経済・精神的負担どれだけ減らせるかや

206: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:08:05 ID:ifTO
>>201
誰も税金の問題だけとは思ってないで
問題を一つ一つ紐解いていけば最終的にはそうなるってだけ

214: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:09:39 ID:j7nl
北欧の出生率、高くはないけど日本ほど低い訳じゃないからなぁ

215: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:09:57 ID:dkum
>>214
２を超えないと駄目だろ

224: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:11:20 ID:j7nl
>>215
1.3が1.7になるだけで全然違うけどな。まあ北欧水準の子育て支援をやったとしても本当に効果があるか疑問やが

221: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:10:45 ID:G4wa
政府よりも企業の問題ってとこもあるからな
対企業では政策はあんまり強く出れていないのが現実
育休だって男なんかほとんど取得せんで

232: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:13:04 ID:ryia
欧州の出生率が1.7とかなんとか言うてるけどそれ移民込みやからな

245: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:16:15 ID:Oyf4
フランスですら出生率が減りつつあるのは厳しいわな

276: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:25:20 ID:ryia
国債に関しては有効に投資するならたくさん刷っても問題無い
今の日本みたいに福祉にばら蒔いてるだけならいくら刷っても無駄
社会福祉を兆単位で削れ

281: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:26:15 ID:XZLY
>>276
これこれ
ほんこれ

284: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:26:52 ID:j7nl
>>276
これメンス。非生産的政府支出を減らさないとダメダメ。

289: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:27:41 ID:dkum
>>276
そうだね
賢い財政支出のためなら借金しても良いね
でも、愚かな財政支出ばかりだから、経済成長もせず少子化になるんだろ

299: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:29:13 ID:ryia
>>289
せやからまともな審査されずに兆単位でばら蒔かれ続けてる社会福祉費を削るんやで
女性の社会進出絡みと老人の医療費を根こそぎ見直せば余裕で兆単位で湧いてくるで

304: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:30:32 ID:dkum
>>299
社会保障費を身の丈に合わせたものに縮小するのはその通りだね
女性の社会進出は男女同権によるもので、それは憲法や国際規範に沿ったものなので、今更退化出来ないよ

277: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:25:37 ID:G4wa
もう少子化も受け入れて日本の人口8000万くらいで覚悟した方がいい

285: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:26:56 ID:ktbz
議論したところで原因が分からないんやし自治体レベルで試行錯誤するしかないんじゃね

287: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:27:12 ID:G4wa
いまの日本の人口ボーナスが終わっただけのことや
子供に金がかかり婚姻もしない社会になったんや多様性万歳やね

317: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:34:44 ID:bxnr
出生率が上がらない理由なんて分かりきってるよ
子供を産んでもどうにかなる空気感を作るだけでいい
派手な

324: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:36:21 ID:rk1l
少子高齢化なんて自然の流れやからな。

332: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:39:19 ID:bxnr
現実的に子育ての支援になるかではなく産む気にさせるのが一番重要やろ
産むほど減税とかそういうインパクトのある政策の方がいい

342: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:41:18 ID:dkum
普通の国は身の丈に合った社会保障費に抑えているんだよな
日本はそれが出来ない
その理由は気軽に国債を発行するからだよ

348: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:42:17 ID:dkum
>>342
国債以外にも、無料乗りして負担を将来世代にまわす、賦課方式の社会保障システムというのもあるな

380: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:47:44 ID:G4wa
年金支給の引き上げにも黙って従ったのが日本国民だからな
なあなあで少子化も推移するやろ

390: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:48:44 ID:X0eS
高齢者の社会保障を削ったら、老後資金の不安からますます子供を産まなくなりそう

403: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:50:57 ID:1SwO
>>390
それこそ現役世代は高齢者への仕送りしなきゃならんくて
子供なんて作る余裕ないわな
今でさえ介護離職とかヤングケアラーの問題あるのに

392: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:49:17 ID:bxnr
誰がこんな国で子供産みたがるんだよ
当然やん

409: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 03:51:24 ID:JqZL
>>392
非常に端的で明快な答え
先進国全てに言えること

479: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 04:01:27 ID:wHm5
女の就業率より共働きじゃないとまともに子供育てられない収入の低さが問題なんやろ

516: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 04:07:37 ID:rk1l
大学行かなきゃ就活市場で相手にされないのが問題やろ。

518: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 04:08:04 ID:8qyY
>>516
これやな

567: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 04:14:07 ID:wHm5
結婚願望ある独身を支援しろよ
高収入共働き家族を支援して何になるんや

569: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 04:14:30 ID:X0eS
>>567
お見合いの復活は可能やろか

573: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 04:14:51 ID:wHm5
>>569
地域の繋がり消滅してるので無理

579: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 04:15:21 ID:hdBu
>>569
上司「お前交際相手いるか？」→セクハラww
近所のおばさん「いい人がいるんだけど」→お節介

もうどうしようもねぇな

605: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 04:19:06 ID:njrO
今の日本って先進国って言えるんかな

609: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 04:19:33 ID:X0eS
>>605
むしろ世界の先頭をいく先進国やろ
進みすぎて衰退しとるんや

626: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 04:22:02 ID:8dtl
資本主義の末期なだけやと思う
経済規模の小さい所ほどピークも早いし衰退が始まるのも早い

629: 名無しさん＠おーぷん 23/01/29(日) 04:22:13 ID:joq5
価値観と働く環境変えない限り無理