ロシアって世界史の悪役感あるんだけどどうなん?


引用元:ロシアって世界史の悪役感あるんだけどどうなん?

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1675014317/

1: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:45:17.45 ID:p1RqLK9L0

寒いから心も貧しくなるんか?

2: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:46:24.99 ID:meq2AtzTr

寒いから暖かいところ求めて戦争仕掛けて来るんや
3: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:47:14.46 ID:9rK0srBu0

ソビエトロシアはむしろ正義やろ
ナチスが絶対的な悪やし
4: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:48:16.76 ID:Hd56ozjM0

強いリーダーを求める国民性と絶望的状況に諦めて受け入れてしまう国民性
この二つが異常な独裁者を産みやすいんちゃうかと理解している
5: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:49:00.63 ID:vbJSWqm50

ヨーロッパの憲兵やぞ
6: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:49:22.52 ID:lRLPoQKC0

日本視点からすると悪でしかない
8: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:51:19.71 ID:6O6o2HOR0

紳士の国を見習え
9: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:52:22.74 ID:huxCjstGa

大日本帝国もこんな感じで見られてたんやろなって認識できたわ
10: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:55:00.16 ID:lRLPoQKC0

日帝は結果的にアジアの植民地解放してるしアンチヒーロー感あるくね今のロシアにはそれもないように思える
13: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:57:07.74 ID:6O6o2HOR0

>>10
解放(自分の植民地にしただけ)
14: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:58:27.31 ID:lRLPoQKC0

>>13
だから結果的にやん終戦で独立果たせたやろ
15: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:59:15.55 ID:UU6bGW9h0

>>14
フィリピンはもとから独立予定定期
18: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:01:39.23 ID:OMFQQu1cr

>>14
満洲と内蒙古は独立出来とらんぞ
むしろ日本の介入で引っ掻き回された
19: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:03:19.27 ID:6O6o2HOR0

>>14
それで日本がアンチヒーローは無理あるやろ
11: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:55:57.09 ID:T6gr78yM0

大国は全部悪だぞ
32: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:24:16.16 ID:2HcVoBz5r

>>11
アメリカ独立戦争でロシア艦隊が援軍に来るところ好きや
12: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:56:34.27 ID:meq2AtzTr

イギリスってネタにするけど日本は中国とかアジアに同じことしとるから人のこと言えんで
アヘン売りさばくわ不平等条約押し付けるわ植民地作るわ強制労働させるわ
別に今更謝罪だの賠償だのする必要はないけど大日本帝国がクソだったのはガチだわ
最近の実は大日本帝国が正義だった風潮はアカン
16: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 02:59:21.22 ID:/R4Fwiax0

>>12
そんな風潮ねーよ
17: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:00:49.75 ID:8f+hEflb0

>>12
10年前はそんな風潮やったけど、ここ最近はそうやなくなってないか?
20: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:04:06.70 ID:Hd56ozjM0

アフリカ諸国も独立はしたんやし別に日本がいなくたって独立はしてたよなタイミングは知らんけど
23: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:12:11.18 ID:Y9W2rHJ50

>>20
アフリカは貧しいままやん
日本みたいな存在がないからやで
25: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:14:48.06 ID:UU6bGW9h0

>>23
東南アジアはもとから農業生産性とかは高くて資本蓄積が進んでたり開発独裁がうまく行ったからってのがあるんくね
21: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:04:32.20 ID:Wr/k3Uj20

17世紀までは後進国扱い
明治維新後の日本と同じで文明国として認められたくて
軍隊の規律とか法や国際条約の遵守には厳しかった

認められたら国内は汚職癒着で国民酷使

22: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:11:59.49 ID:grpS+8wId

イギリスとかスペインも大概
24: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:13:51.95 ID:Hd56ozjM0

中国をワイのものにしてえなぁ
中国を支える米英うぜぇ…
中国への援助ルートである東南アジアとりいこ
石油禁輸されたわ…底尽きる前に攻撃しかあらへん

太平洋戦争はこの流れと記憶しとるがちゃうかったっけ?

26: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:15:26.69 ID:UU6bGW9h0

>>24
中国を自分のものにしたいというほど明確なビジョンが大日本帝国にあったわけでもない
27: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:18:21.17 ID:Hd56ozjM0

>>26
中国というより満州にある鉄を欲してたんやな
それに反発した中国との戦争がスタートか
28: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:20:11.26 ID:UU6bGW9h0

>>27
満州までならそんなに問題なかったぞ
さらに言えば日中戦争は偶発的衝突から始まってるし
34: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:26:20.93 ID:Z/75co7wa

>>28
その満洲の範囲が問題で、行政区分が満洲だからと万里の長城をあっさり越えたのが中国の怒りと警戒を買った面がある
その時点で盧溝橋事件は偶発的でも無くただ単にあのタイミングで着火しただけとも言える
29: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:20:32.26 ID:IDWsuQKsr

ロシアはなぁ、内政的には基本悪なんだけど外交的には基本正義っぽい雰囲気はある
冷戦のせいで悪のイメージはあるが一応ナチというさらなる悪をぶち倒した実績もあるし
31: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:22:38.48 ID:UU6bGW9h0

>>29
第二次中東戦争で
未だに植民地主義が残る英仏に対して超大陸の米ソが組んで牽制する展開好きやわ
30: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:21:37.20 ID:mGMtI5iY0

高校世界史やって思ったのは先進国は悪しかおらんってことや
強いてスイスやがあれもなあ
35: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:27:05.05 ID:wEVtJ5VW0

現代版騎馬民族感あるよな
36: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:31:16.62 ID:Hd56ozjM0

まあつまりは植民地支配許せないという思想からの戦争突入というより利益追求と現状把握と未来予測の失敗による戦争突入といったのが実情やと思える
中国くらい1ヶ月で落とせるみたいな見通しもあったみたいやし

なんかウクライナ侵略におけるロシアに似てるな

38: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:32:50.35 ID:UU6bGW9h0

>>36
中国大陸は広いから仕方ないね
41: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:38:02.76 ID:Hd56ozjM0

ロシアが負けたとしてもドンバス地域にいるロシア系住民の開放を試みた正義の戦争みたいな扱いを未来のロシアではされてしまうんやろか
43: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:40:10.52 ID:UU6bGW9h0

>>41
ロシア軍が仮に全面撤退しても
ドンバスのロシア系武装勢力とかは結局どうすんのって思うわ
クリミアとか今はほぼロシア系しかおらんのやろ
42: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:39:29.40 ID:+g9Tdiny0

でも世界で初めて男女平等に参政権与えたのがロシアだという事実
44: 風吹けば名無し 2023/01/30(月) 03:40:42.73 ID:sBTFR7ZpM

イギリスが断トツやろ

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  1. 1. 名無しさん ID: CA5658B14C

    永久戦犯国の日本が悪役

  2. 2. 名無しさん ID: B31DF1C8CA

    まぁ攻め込む側が悪だよな

  3. 3. 名無しさん ID: 2B4A3E42DB

    「風の谷のナウシカ」での土鬼のイメージ

  4. 4. 名無しさん ID: 8632B558DC

    すげぇ雑に言うと性格が暗いのよ

  5. 5. 名無しさん ID: AFBFF380D4

    どっちかの立場に寄るんじゃないかな?

    私ら日本人は欧米の価値観に近い…www

    でも露た中、イスラムなんかからしたら全く違う答えがあるんだろうwwwwwwwwwww

  6. 6. 名無しさん ID: 2B4A3E42DB

    >>5
    日本は冷戦下で欧米側に立っていたけど
    価値観はかなり違うと思うよ
    欧米は一神教がベースで日本は多神教だし

  7. 7. 名無しさん ID: 782D5B1AE9

    ロシアの歴史は周辺国に侵略されてばかりだよ
    フランスナポレオン、ナチスドイツ、モンゴル帝国、プロイセン
    多くの国に占領され国民は苦しめられ続けてきた

  8. 8. 名無しさん ID: 0C96160012

    被害者だったのてモンゴルだけでしょ、あとは全部加害者
    なんかナチスとナポレオンで被害者ぶってるけどさ、あれはどっちもどっちだし
    侵略の方が圧倒的に多い

  9. 9. 名無しさん ID: 06C8E86B5B

    そりゃ近代以降は悪の宗教(共産主義)に転んだからな
    カルトが悪だというのは世界の共通認識

  10. 10. 名無しさん ID: 15C51764F3

    >>1
    ニホンモーはいらねえよ

    ロシアは悪役というよりも悪そのものだろ
    昔は巨悪だったけど、今では乞食北朝鮮に武器わ兵隊を乞食する小悪党になったけど、まあ悪は悪だわな

  11. 11. 名無しさん ID: 8BD45F326F

    悪ではあるけど、悪役にはなり切れてないな
    何か自分達はいつも正しい側ですってアピールしてるから
    実際は国内外問わず、やってる事は非道ばっかなのに

  12. 12. 名無しさん ID: 29B0C118E6

    悪じゃ無いけど、地政学的に日本の敵でしかない。
    中国、北朝鮮とも密接に関わってるし日本に隙があれば北海道だって盗られる。

  13. 13. 名無しさん ID: FA06C3FF9E

    ロシアが本当の悪者になるのは、むしろこれからの時代。
    今以上に非難されて尚侵攻を続け、最後には自滅する。

  14. 14. 名無しさん ID: AB53E462A8

    いまのウクライナの件は完全に悪やけど
    二次大戦とかナポレオン戦争では特に悪でもないやろ

  15. 15. 名無しさん ID: 457F4D93DC

    ロシアの立場からすれば今回も「NATOが侵略者」だよ

  16. 16. 名無しさん ID: AD30DF6B43

    俺の昨日今日の感想

    「大国(ロシア、中国、米国、いずれも)はデカい割に心はみみっちくて面倒くさいよね。」

  17. 17. 名無しさん ID: 5014A56ABB

    応永の外寇以降、鎖国中の日本を最初に襲撃しに来た外国がロシア

  18. 18. 名無しさん ID: B5B26CB85E

    平和ボケ日本にはロシアも中国も悪党国家に見えるが
    実はアメリカが大悪党。l

  19. 19. 名無しさん ID: 0C96160012

    >>14
    でもロシア視点のウクライナ戦争と似たようなものだからな
    プーさん視点ならそれも悪ってことになる

  20. 20. 名無しさん ID: 776D00F60E

    雰囲気のせいでナポレオンって英雄感出てるけど大悪人では?
    ロシアじゃナポレオンもヒトラーも侵攻してきた祖国の大敵扱いだし。

  21. 21. 名無しさん ID: 0C96160012

    >>20
    そこはフランス革命まで考慮しないと
    革命の輸出を恐れて圧力かけてきたのは周辺国だから

  22. 22. 名無しさん ID: 3DE92EDBB1

    悪役感あるのはソ連時代くらいじゃね?
    それだって西側から見て敵役ってだけだし

  23. 23. NO Name ID: 337F2081D3

    「攻めて来たロシアは悪くない」と言うロシア応援団は勿論、大日本帝国もナチスも悪くないと言うよね?

  24. 24. NO Name ID: 337F2081D3

    結局、ロシアが統治した国で豊かに成った例は一つも無い

  25. 25. 名無しさん ID: 7A77162039

    分かりやすい悪役がいると色々やりやすいでしょ?欧米が

    日本は欧米でも白人国家でもないんだから彼らの仲間だと勘違いして調子に乗らん方がいいと思うがね

  26. 26. 名無しさん ID: 7A77162039

    >>24
    ロシア本国、ベラルーシ
    少なくともソ連崩壊で逃げ出したポーランドやバルト三国よりは豊かだな
    あとロシアと仲良かった頃のウクライナは東側諸国の優等生的存在だったな

  27. 27. 名無しさん ID: 7A77162039

    >>18
    ロシアはアメリカのスケープゴードにされてるだけだよな

  28. 28. 名無しさん ID: 3B50E4780D

    ロシア人は単に野蛮で無責任な遊牧民の子孫だが、
    ロシア革命を扇動したユダヤ人達が邪悪すぎた。

  29. 29. 名無しさん ID: E3B0AC79D1

    悪役って言ってもなあ。何か頭悪い感じ。
    寒いせいかもしれないが、ブイブイ言わせてあちこちと喧嘩しても、
    ロシア人が我が世の春を謳歌してるという印象が一つもない。
    その点アメリカはハリウッド映画とかでディズニーとか、スポ―ツとかいろいろ楽しそうだもんな。
    国民が楽しくなさそうだったら、世界の覇権を取ってもしょうがない。
    共産主義の限界だな。独裁者が満足してるだけ。シナも同じ。

  30. 30. 名無しさん ID: AB53E462A8

    >>20
    英雄と悪人は両立するだろ
    ナポレオンは同時代のフランス国内ですらカス扱いもされてたし

  31. 31. 名無しさん ID: 6FFA884D3B

    >>1
    不思議なことに邪悪なモノには邪悪なモノが集まり、邪悪なコトをし始める

  32. 32. 名無しさん ID: 516018851E

    世界がどうだろうと、日本にとってはずーっと大昔から、それこそ江戸時代から、
    領土問題で争っている敵。それは確定している現実。
    そして、ウクライナとは何も争っていない。

    つまり日本人であれば、ウクライナとかいうよーしらん国なんかどーでもいい、だとしても
    「(ウクライナが勝って)ロシアが大損害を受ける」を願わない理由がない。
    俺の個人的感情ではなく、国の常識的損得勘定でな。

  33. 33. 名無しさん ID: 50CC4242ED

    人類史上最も自国民を虐殺したのは共産主義だ スターリン、毛沢東、ポルポト 共産党と独裁すると歯止めが効かない 連中は社会に忠誠度に応じた階級を敷き、それ以外を排除する

  34. 34. 名無しさん ID: 516018851E

    >>29
    同意。例えば、
    「アメリカが天下を取ったら、全世界が強制的に、アメリカみたいな国になるぞ!」と、
    「ロシアが天下を~」の二者択一でどちらがいいかと聞かれて、後者を選ぶ人間なんて
    少なくとも日本にはほぼゼロだろ。99%以上、前者を選ぶと思う。

    あくまで二者択一、どんなに嫌でもどちらかを選ぶとしたら、の話な。そうでないならもちろん、
    俺だってアメリカみたいな国なんかお断りだよ。望むのは「日本が天下を~」に決まってる。

  35. 35. 名無しさん ID: 2C70A17FC6

    >>24
    息を吐くように嘘をつく、お前はどこ人だよ?

  36. 36. 名無しさん ID: 2C70A17FC6

    >>23
    マジでお前どこ人なんだよ?
    大日本帝国と今回のロシアは陥れられた被害者だな
    ウクライナを支持するお前が無自覚なネオナチなんだわ

  37. 37. 名無しさん ID: 5EF026612D

    ナチスこそ正義でロシアは永遠の悪

  38. 38. 名無しさん ID: 2C70A17FC6

    >>29
    頭悪いのはお前だな
    お前が言うその楽しい社会を実現・維持するために、いったいどんだけの人が犠牲になった?現在進行系で犠牲にされてんだよ?
    てか今のロシアは共産主義か?w

  39. 39. 名無しさん ID: 2C70A17FC6

    >>33
    グローバリズムは現代の共産主義だぞ?マヌケ!

  40. 40. 名無しさん ID: 2C70A17FC6

    >>37
    ついに本音が出たな?

  41. 41. 名無しさん ID: 584BBF08B8

    >>34
    >>29
    完全同意
    ロシアには徳がない。
    それはアメリカも同じだが、アメリカは利も楽しみもある。
    ロシアにはそちらもない。
    だから嫌われるし好かれないんで、外国からの人気もない。

    故に武力に頼って強権的手法を採る。
    そんなんだから徳がないんだ

  42. 42. 名無しさん ID: 2C70A17FC6

    とうとうウクライナはアメリカから防空システムの販売すら拒否られるようになったようだ
    ソースはゼレンスキー本人

  43. 43. 名無しさん ID: E4BB0B63CF

    モンゴルに駆逐されなかったのはなんでだろう

  44. 44. 名無しさん ID: B1F29077C8

    ロシアは明らかな悪者だけど、大日本帝國は悪者だと思えない。
    どちらかと言うと、歴史によって悪者にされた。が正解。

  45. 45. 名無しさん ID: EF0727743D

    敗戦ウクライナ礼賛のウク信徒寄せスレ

  46. 46. 名無しさん ID: EF0727743D

    >>42
    払う物がなければアメリカも売らんよな

  47. 47. 名無しさん ID: 959E077102

    日本って世界史の悪役感あるんだけどどうなん?

  48. 48. 名無しさん ID: 50CC4242ED

    社会主義国家の人間は国を捨て資本主義へ流入する 残った人民は共産党幹部にこき使われるだけの貧民 賄賂がないと社会的な階級は上がらない 共産党は民衆を愚民化し施しを求める乞食に仕立てる

  49. 49. 名無しさん ID: 2C70A17FC6

    スイスの超有名学者がNATOの戦争の嘘を暴露!

    https://youtu.be/Hsqw4XBJa1g

  50. 50. 名無しさん ID: 2C70A17FC6

    >>48
    資本主義も行き過ぎれば共産主義化するんだが?
    アメリカ、イギリス、EU、日本
    で、なぜか社会主義とか共産主義とか独裁といわれるロシアはその逆の流れにある

    グローバリズムが行き過ぎた資本主義→共産主義であることにお前はいつ気付く?

  51. 51. 名無しさん ID: 776D00F60E

    >>38
    アメリカの豊かさとは何ぞや。って言われると非西側から収奪した権益が源泉じゃねえの?って思いはあるなあ。
    アフリカの元植民地は今でも植民地のように宗主国に利益をもたらしてる。フランスなんか特にね。

  52. 52. アスペルガーぬこ ID: AB4986AE89

    >>29 >>34
    それが左翼から蛇蝎の如く嫌われた渡部昇一の言う「覇権国には(理念・経済力・軍事力・科学力・文化力の他に)憧れがなければならない」ということ

    渡部昇一の予言は大体当たっている
    「(実質的に)相続税のない外国人に日本の土地所有を認めていたら、一等地の地主が外国人ばかりになるぞ」
    「相続税は天下の悪税、相続の度に社会インフラ、中小企業が貧しくなる」
    「皇室の藩屏(元華族、霞会)がしっかりしていないと、女系・女性天皇を認めたら特アが皇室に入り込むぞ」

    左翼のソ連・中国・北朝鮮の評価の外れ具合と対照的

  53. 53. 名無しさん ID: 79AE834AAA

    >>14
    ポーランド分割
    バルト三国併合
    フィンランド侵略
    こんだけ悪行重ねて悪役でないは無理がある

  54. 54. 名無しさん ID: 87E8C471F6

    警戒心の強い国だな。
    スラブ民族という名称が英語のスレイブ(奴隷)じゃなっかったっけ?
    古くから侵略されて、奴隷にされてたんだと思うよ。
    それで、警戒心が強すぎる。

  55. 55. 名無しさん ID: 74AA01E41C

    ナチ野郎をぶちのめした正義の赤軍ソウルジャー

  56. 56. 名無しさん ID: 84DDE15D9A

    >>22
    ロシア帝国も支配下の民族弾圧しまくった大悪党や

  57. 57. 名無しさん ID: 7A77162039

    >>35
    へー、お前の中じゃポーランドやバルト三国は豊かな国なんだ

  58. 58. 名無しさん ID: 8632B558DC

    >>5
    日本よりロシアと欧米の方がはるかに近いよ

  59. 59. 名無しさん ID: 90D5E7C4FD

    >>3
    ドルクはトルコでトルメキアはウクライナだと思っているよ。
    黒海のあたり。

  60. 60. 名無しさん ID: 90D5E7C4FD

    >>15
    コレだと思う。
    EUは欲に勝てず東へ進みすぎた。
    諸悪の根源はEUだよ。

  61. 61. 名無しさん ID: 90D5E7C4FD

    >>29
    アメリカ人が楽しそうだとは全く思わないよ。
    あの閉鎖的で娯楽が無いのはつらすぎる。
    飲む、打つ、買う、はアメリカではすべて「特区」以外はダメだよ。
    都市は特区だったりしてまだマシだけど、田舎は「禁止」だらけなんだ。

  62. 62. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>7
    ロシアの歴史とは、国家としてのロシアとは、何を指すんか分からん。

    ヒッタイトに囲まれた、黒海湖畔のギリシアの衛星都市か?
    ルーシーの起源である北欧バイキングか?
    モンゴルに滅ぼされた、キエフ公国とボルガブルガリアか?
    キエフ公国内の、場所が悪くてモンゴルに攻められんかったノヴゴロド公国か?
    共和制のノブゴロド公国を滅ぼした、モスクワ公国か?
    うる覚えやが、オーストラリア貴族の血を引く国王に嫁いだ、ドイツ貴族の娘のエカテリーナ女王か?
    ジョチ・ウルスに謀反し、北欧、バルト、トルコに侵略し、少数民族の土地を一方的に奪い続けて太平洋に出たことが侵略じゃない?

  63. 63. 名無しさん ID: 36C115E8B7

    極悪非道なのはスペイン帝国なんだけど、すっかり忘れられてる?

  64. 64. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>9
    世界共産主義と言う世界征服を行おうとしたからねーw
    しかも、共産主義なのにノーメンクラトゥーラという、特権階級と言う名の貴族まで作ってw

  65. 65. 名無しさん ID: 36C115E8B7

    >>1
    80年以上前じゃん。

  66. 66. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>11
    口封じが異常に上手いって感じ。

  67. 67. 名無しさん ID: 36C115E8B7

    ウラル山脈より東は植民地やで。

  68. 68. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>7
    因みに東方支配も、圧政で国民逃げて開拓村作って、騎士が追っかけて支配して、また逃げて開拓村の無限ループやったと思うでー。
    川沿いの皮の貿易中継点に沿ってひたすら東に行ったら海見えましたーレベル。

    まともに開発始めたのも日清戦争前ぐらい。そもそも産業革命が日本より遅かったからなー。
    証拠は、ウラル東部の主要都市大半が、鉱山目的の新都市しかあらへん。
    今のロシアという領土はこの150年ぐらいのイメージと思うで。

  69. 69. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>60
    NATO「ロシア連邦があいも変わらずクソ過ぎて、断っても旧ワルシャワ条約機構国の加盟希望が絶えない件」

  70. 70. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>27
    有史以来、責任転嫁に責任逃れしかせん国やなーと。

  71. 71. 名無しさん ID: 1E0D181C13

    ・ロシアソ連、そして今のロシアは征服・侵略によって領土を大きく広げてるんで周辺国から恨みもしくは潜在的な恨みを買ってる事実があり、その印象がそれ以外の世界にもそこそこあると思う
    ・歴史的に共産主義が多くの資本主義諸国の敵だった ソ連は最初の共産主義国家で日本やドイツですら敵視してた
    創作物で共産主義が希望を持たせる良いイメージの時期もあったようだが、戦後は様相が変わる
    ・ソ連時代の共産主義国としての閉鎖的で不気味なイメージだし西側諸国にとって冷戦下の主要敵だった
    創作物で完全に悪者のイメージになることが多くなったのが確定
    戦中の軍国主義日本やナチスも悪者にされることが多いがそれは一過性だがロシア系は長い歴史がある
    閉鎖的で不気味なイメージってのはユダヤ系にも言えて、閉鎖的民族に思われることによって長い間忌み嫌われることが多かったんだと思う

  72. 72. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>26
    知ってるw
    7割以上の領土に人口数%が住んでる州国で採れる天然資源で、モスクワの豚を飼育しているレンティア国家。

    しかも、その7割以上の土地に住む住民は、民族、宗教、語族、パブログループ、歴史文化、社会生活共に、モスクワのスラブ人と全く違うw

  73. 73. 名無しさん ID: 95A60636D1

    >>57
    人間開発指数2023年度版
    35位 ポーランド 0.91
    36位 エストニア 0.91
    64位 ロシア   0.83
    65位 ベラルーシ 0.82

    結論:脱露入欧した方が国が豊かになる

  74. 74. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>34
    後者を選ぶ1%以下は、国民を平等に愚民にし王様や貴族になりたいやつやからなー。
    例は、ポル・ポト等の独裁者。

  75. 75. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>38
    横
    お前はほんまにアホやなー。共産主義の対比は資本主義や。

  76. 76. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>38
    29が言うとるのは、自由主義に対する権威主義や全体主義や。端的に独裁主義や。

    共産.資本主義どちらでも独裁主義は成立するし、ロシアという地域は歴史的に全体主義しか無い。

    共和制のノブゴロド公国を滅ぼした、モスクワ公国から調べろ。

  77. 77. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>38
    で,
    世界中が資本主義者に収奪されてるから、世界共産主義かw
    そんなもんは、50年かけて色々やってみましたが失敗で無駄でしたと、30年前に東欧革命という明確な答えで結論づいたわw
    理由は、自国内ですら平等に出来ず、平等にした国民から効率的に収奪し特権階級に還元するシステムでしたや。

  78. 78. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>39
    せやせやw
    そして共産主義というシステム上100%全体主義となったが為、明確な失敗と結論づいたや。
    現代のグローバリズムとは、自由経済の元で平等化を進めつつ、自由民主主義を両立させるとるや。
    自由民主主義であるから、経済は市場に任せざるを得ないやな。
    それを、旧共産国に限って、自由を否定し国家統制を敷きたがる。例はロシアやボケw

  79. 79. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>73
    油あんなにあっても、ジャガイモ作りまくりと大差ないんやなー。

  80. 80. 名無しさん ID: 95A60636D1

    >>15
    東欧諸国はロシアの勢力圏なんて勝手に決めるもんじゃないでしょ

  81. 81. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>43
    しっぽ振ってきた奴がおり、湿地帯に行くのが嫌で、周辺の調整官にしたのが、タタールのくびき。

    ワイのケツモチモンゴルやぞと脅しケツの毛までむしり、着服する事で国力を上げた悪代官が、謀反起こしてモンゴルから解放したったと、ケツの毛までムシった奴に恩着せがましくイキり倒したのが、彼らの誇り。

    今回のウクライナ戦争にも通じるDNAに刻まれた伝統芸。

  82. 82. 名無しさん ID: 70B38B9891

    >>54
    大陸の国って大なり小なりそんなんじゃね?
    >疑心暗鬼
    じゃないと保たなかったって側面もあると思う
    まあデカい国が度が過ぎると侵略国家になるけど。

  83. 83. 名無しさん ID: 9496E02212

    >>50
    横やがワイはこう思うぞ。
    共産主義というシステム上100%全体主義となったが為、明確な失敗と結論づいたや。
    現代のグローバリズムとは、自由経済の元で平等化を進めつつ、自由民主主義を両立させる事や。
    自由民主主義であるから、経済は市場に任せざるを得ないやな。
    それを、旧共産国に限って、自由を否定し国家統制を敷きたがる。例はロシアや。
    君の質問は、グローバリズムという意味の前提が全く違うから、そもそも君の問いは成立してないって答えや。

  84. 84. 名無しさん ID: 4E71081E2A

    >>73
    その指数になにか意味があると?

  85. 85. 名無しさん ID: 50CC4242ED

    >>50
    お前グローバリズムの意味知らないだろ 

  86. 86. 名無しさん ID: 50CC4242ED

    >>39
    お前歴史をいちから勉強しなおせ 

  87. 87. 名無しさん ID: CAEA651571

    >>54
    漫画のベルセルクがロシアにめっちゃ人気あるんよね。またそれは、ドストエフスキーに代表するロシア文学って、呪われた問いという運命や悲劇の対する議論にも通じるんよね。
    要は、権力や自然という理不尽な運命に対しての苦悩し、精神を保つために回答を求めるって感じ。

    また、岡部先生がいってたのは、マニ教的二元論で「光と闇」「正義と悪」で考え、自分に対立するものはすべて悪と考えると言ってた。
    そして、ベルセルクのガッツのように力で運命切り開くというのにも繋がる。

    まあ、常時自然災害みたいな環境下で生活し、クソ権力によってあまりにも理不尽に虐げられてるから、自分は絶対正義とでも考えてなかったら、自分が生まれた意味すら保つことができんで、やってられんのやと思うわ。
    ここのろ豚見ても、責任転換に言い訳に屁理屈ばっかりの自己正当性をいつまでもだらだら言うてるのが、そういう気質が思想なんやと思うわ。
    だからといって、考慮することも許すこともできんし、徹底的に間違っているってことを理解させんとあかんと思うわ。

  88. 88. 名無しさん ID: 9C4F06EAC0

    戦争するような国は
    みんな悪役
    戦争でろくでもないことやらんかった国があるか?

  89. 89. 名無しさん ID: 9C4F06EAC0

    征服・侵略によって領土を大きく広げたのは
    日本も同じ
    平安時代には東北のエミシを征服・侵略し
    エミシを日本各地に強制移住させて同化させ
    征服した土地には和人を入植させて領土を広げた
    北海道・沖縄も同じこと
    米穀も先住民の土地を欧州人が征服・侵略して領土を広げその後独立したもの

  90. 90. 名無しさん ID: CAEA651571

    >>59
    ワイは、トルメキアがビザンツ帝国、土鬼はマニ教でササン朝ペルシャ、風の谷は黒海=腐海の周辺にある山岳地帯で、クリミア山脈かコーカサス山脈あたりかな~?
    で、ペジテあたりがウクライナやクリミアにある都市国家ってイメージかな。

    モスクワをイメージするロシアは影も形もないかな。

  91. 91. 名無しさん ID: 25486C371D

    >>84
    横
    何かの指数使わずに優劣をどうやってつけるのか?W

    人が出した論証の意味を問いたいなら、君が意味があると思う論証を反証として出せばええだけ。

  92. 92. NO Name ID: 337F2081D3

    >>36
    おいおい、その理屈ならナチスも陥れられた被害者だろ?

    あれ?あれ?
    矛盾しているぞwww

  93. 93. 名無しさん ID: 6FAF88F908

    >>89
    1000年も2000年も前の話されても知らんがなww
    本気でしたいなら、その当時の政治・社会・経済・宗教・価値観に基づいて、当時の比較で話してくれw
    ワイ的には、冷戦後の世界と、911湾岸後の世界と、コロナ禍後の世界でも価値観が違うと思ってんや。
    まあ、100歩許してWW2後の比較やな。
    それ以前の帝国主義を現代に持ち出した上で、何を主張したいんかわからん。
    意図はめっちゃわかるからあほと思ってるけどなww

  94. 94. 名無しさん ID: 0A4C6562D9

    >>15
    中韓と同じ他責志向が強すぎるのがあかん。

    全部悪いことは他人で、超自己正当化に走るから。客観的思考持たないから、反省もできないし、成長もしない。

  95. 95. 名無しさん ID: 4534E7D8A1

    ハーゴンやバラモス的な本来のラスボスではない感じがする

  96. 96. 名無しさん ID: A860AE80FD

    >>31
    ロシア中国北朝鮮韓国…
    おお!くっついておりますな!

  97. 97. 名無しさん ID: E3B0AC79D1

    >>51
    ≫29だけど、こんなに話が広がるとは思わなかった。
    アフリカの問題は難しい。全部が誤解とは言わないが、フランスに関してはアフリカの旧植民地国は、
    現地のフランス人が経済を回してるから、なんとか成り立ってる面があるんだ。彼らが全員
    引き揚げたらそういう国はもっと貧しくなっている。もちろんフランス人は人助けでアフリカに行くわけじゃない。自分の利益が欲しいからだが、それでもアフリカ人だけに任せていたら、国は3日で極貧だろうね。だからアフリカの首脳もフランス人が来るのを歓迎し、彼らに特権を与える。
    とまあ、これは自分が実際にアフリカで働いていたフランス人から聞いた話。彼が自分に都合よく
    話しを作っていると思うのは勝手だが、アフリカは本当に複雑そうだぞ。旧植民地を非難するのは当然だが、それで問題が解決するほど簡単じゃない、と自分は思う。

  98. 98. 名無しさん ID: E3B0AC79D1

    >>61
    具体的にどこ?

  99. 99. 名無しさん ID: A860AE80FD

    >>47
    東南アジア植民地開放のダークヒーローでもあるんじゃね

  100. 100. 名無しさん ID: 5014A56ABB

    プーチン自身が悪役を好きでやってるから

  101. 101. 名無しさん ID: E3B0AC79D1

    ロシアは典型的な「一将功成りて万骨枯る」だ。
    永遠に。

  102. 102. 名無しさん ID: E3B0AC79D1

    >>93
    DD論はいらない。何の役にも立たない。

  103. 103. 名無しさん ID: C580FDC1C2

    >>25
    わかりやすい悪役に毎回立候補するロシアがあかんのでは・・・・・?

  104. 104. 名無しさん ID: C580FDC1C2

    >>51
    アメリカの豊かさ≒アメリカの文化な気もするわ
    アメリカ発の文化とか日本人は大好きだしな 

  105. 105. 名無しさん ID: C580FDC1C2

    >>37
    どちらも負け組なので悪役よ
    悪役が悪役たる最大の要件は、悪さをすることや性格の酷さとかじゃない
    正義の味方に倒される適度な弱さが最大の要件  
    つまり負けないやつはテンプレ悪役になれん
    ロシアは適度に弱いから悪役なんよ

  106. 106. 名無しさん ID: C580FDC1C2

    >>44
    どちらも負け組なので悪役よ

  107. 107. 名無しさん ID: C580FDC1C2

    >>47
    大日本帝国はそう
    その後の日本国は悪役にはなれない
    適度な弱さを持ってないしそもそも戦いの場に出てこないから

  108. 108. 名無しさん ID: C580FDC1C2

    >>50
    そもそも資本主義とやらと共産主義に大して関係性なんて無いよ
    資本主義ってお前も具体的に説明できないだろ?

  109. 109. 名無しさん ID: C580FDC1C2

    >>88
    勝てば官軍て言葉があるけどその通り
    悪役ってのは悪さをするやつじゃない
    正義の味方に負ける役割を持たされるのが悪役

  110. 110. 名無しさん ID: C580FDC1C2

    >>93
    その通りだな
    時代によって価値観も効率的な社会システムも変わる

  111. 111. 名無しさん ID: C580FDC1C2

    >>101
    というかスラブ人がそんな感じなんだろうなと思うわ

  112. 112. 名無しさん ID: C580FDC1C2

    >>95
    というか真の実力者とか権力者は、俺達程度じゃ存在もろくに把握できない存在なんだと思うわ 

  113. 113. 沼尻祐兵 ID: 98E295683A

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …ウィ・アー・ザ・ワールド等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  114. 114. 沼尻祐兵 ID: 0EE226745F

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)…誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……Dん類皆兄弟…(利他性等)…主役は…すべての国民…(利他性等)…説……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…

  115. 115. 沼尻祐兵 ID: A46666C569

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …アメイジング・グレイス等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  116. 116. 名無しさん ID: 3F4C916F99

    >>81
    そういえばナチスドイツが動き出した時に餌やって欧州に送り返してWWIIになったんだったな
    欧州はソ連とやり合って共倒れを期待してたのが当てが外れた

  117. 117. 名無しさん ID: 3F4C916F99

    >>112
    小麦「核兵器は減らしましょう」

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