2023年04月15日

謎の敵「もう日本の技術は追い抜かれた！トップじゃない！」←でも加工機世界一やん

引用元：謎の敵「もう日本の技術は追い抜かれた！トップじゃない！」←でも加工機世界一やん
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1681463005/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:03:25 ID:yQlz

加工機とかいうこの世の機械の中で最も高度で最も重要なものが世界トップなんやが
何が追い抜かれてるんや

3: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:04:59 ID:yQlz

日本の技術が追い抜かれた言うてる人はエンドユーザー向けの商品しか知らんのか？
そんなんで技術語らんほうがええで
素人が使う機会よりプロが工場で使う機械の方が絶対難しいし付加価値も高いに決まってるやんか

4: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:05:18 ID:QdXx

何の加工機やねん

5: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:05:43 ID:yQlz

>>4
NC旋盤とかマシニングセンタとかの金属を自動加工する機会や

9: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:06:13 ID:QdXx

>>5
あー、その手のなのら３０年も４０年も前のを未だに使ってるよ

12: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:07:11 ID:yQlz

>>9
それはワイの会社もそうや
最新のを導入できるのは大企業だけちゃうか？

8: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:05:56 ID:ZR5i

へぇ～そうなんや

11: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:07:03 ID:RV8w

材料とか機械は日本が1番やな

14: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:08:04 ID:yQlz

まあ日本は追い抜かれた！主張してへん人で業務用機械のことようわかれへんわ、という謙虚な皆さんのために
加工機はこんなんやでって動画はっとくで
https://www.youtube.com/watch?v=pmD_Jjhs_0M

16: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:08:13 ID:9dXW

素材→作れる
加工機→作れる
加工機を使って素材を組み立てる→できない

17: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:08:47 ID:yQlz

>>16
末端の作業になるほど付加価値が下がるんや
人件費の高い日本でエンドユーザー向け製品を作るのは難しいで

21: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:09:49 ID:9dXW

>>17
人件費はもうめっちゃ安いやん
それで負けてるってことは単に技術力ないんやろ

22: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:10:10 ID:yQlz

>>21
単に技術力ないんやったら加工機作れないやろ

20: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:09:37 ID:yQlz

中国みたいに田舎のド貧乏集めてiPhoneの組み立てやらせるみたいなこと日本じゃできへんで
金持ちの国の欠点や

27: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:11:20 ID:yQlz

中国製品は未だに安かろう悪かろうなんやけど、
これはもう技術力がないというより中国のビジネスモデルがそうってことなんやろな
中国製の加工機は安いけど寿命クソ短いし精度も低い

38: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:13:45 ID:R4kS

まだ終わらないよこの国

43: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:14:18 ID:vBb1

また始まるんだよこの国

46: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:14:55 ID:QdXx

ロシアは終わらんよ
最初から終わってたから

52: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:15:34 ID:yQlz

>>46
なんか最近のニュース見てるとロシアは北朝鮮みたいな国なったなと思うわ
元からなんかあれ？

51: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:15:30 ID:opWg

技術力がないんじゃなくてそれをビジネスにするための土台が無くなったんやで
どこの国もそうや

53: 名無しさん＠おーぷん 23/04/14(金) 18:15:38 ID:RV8w

どの国もAIに消極的やけど日本はなぜか積極的だよな
chatgptとか使って新たなサービス作ってるのは日本がトップらしいしこのままいくとええ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (134)

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- - 27. 名無しさん
  - 2023年04月15日 23:50
  - >>22
    ベアリング、モーター、シリコンウエハースなんかの機械部品や素材の方がガチで強いんよな
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- 23. 名無しさん
- 2023年04月15日 23:46
- 一般産業用の工作機械のミドルレンジまでならそうだけど、トップは流石にダメ
  イスラエル、アメリカあたりの軍需関係強い所には負けてまう
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- 24. 名無しさん
- 2023年04月15日 23:47
- 海外売上比率が高い日本企業は海外のみで完結している事例も増えたりしているので、国家と企業を一体で考える時代じゃなくなっている感じもあるからなあ。
  シンガポールとかに中間持ち株会社置いて、アジア全域で商売しているような日本企業もあるわけだし。
  
  日本が貿易の中心地域でなくなったのは、日本企業が地産地消による現地生産にシフトしたのも大きい。
  かつて１０００万台生産していた自動車を米国とかで生産しているようにね。
  インドに高炉作ったりもしている。
  
  国家間競争の枠組みで考えると認識がおかしくなるんじゃないか？
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- 25. 名無しさん
- 2023年04月15日 23:47
- 加工機械はそう簡単に技術盗んで作れるもんではないだろうからね
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年04月15日 23:56
  - >>25
    設計図盗んでもトラブルシューティング出来ないし（韓国が散々試みた）、日韓貿易不均衡が全てを物語ってる。
    
    アイツらが好きで赤字になってまで日本から輸入する訳無いしw
    そう言う事。
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年04月15日 23:58
  - >>25
    全然詳しくないけど
    マシニングセンタなんてユニットで部品売ってるし
    ベッド、コラム、テーブルの鋳物中国で作ってもらえばわりかし簡単に作れるぞ
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- 26. 名無しさん
- 2023年04月15日 23:49
- やたら日本批判したがる人って自国の欠点突いて賢くなったつもりでいるんじゃね？否定してるだけじゃ何も成すことができないし日本批判して若者へ悪影響与えてるのなら実害があるとまで言える。
  そんなに日本が駄目なら出てけばいいのにと思うわ。そんで日本から出る力が無いなら否定するより自分の生活をよくする努力くらいしたらいいのに。文句だけ言う人間はどこへ行っても必要とされないで？
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:12
  - >>26
    やたら日本を持ち上げる奴は現実逃避してるだけ
    自分がカスだから日本の成功に自己投影して悦に浸ってる
    日本を持ちげる時は気に食わない中韓や左翼を下げるのがセットになってるし
    自衛隊にはありがとーとか感謝するくせに無償で働き社会に貢献するボランティアは無視してる
    お前のような奴は自分の所属するコミュニティーが日本だから持ち上げてるだけで
    中国に生まれたら日本を嘲笑し習近平を崇拝するような奴なんだよ
    だからお前が依存する自民がこの国を衰退させてきた事実を認めたくないので
    個人の努力に責任転嫁する訳だ
    税金を無使いしたり増税しまくって国民を貧困化して少子化を加速したり個人が出来る訳ないもんな
    お前のようなカスが日本を持ち上げ若者を勘違いさせる方が実害あるわ
    迷惑だからお前こそとっとと出て行けや
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:20
  - >>42
    
    ボランティアとかNPOは、胡散臭いのも多いし。
    とくに宗教系の人達は要注意だし。
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:33
  - >>48
    見たい物だけ見て見たくない物は一切見ない
    社会貢献する人達がいても偏見で差別し感謝もしない
    自分さえ良ければ良いような価値観しかないから
    困ってる人を見ても気にせず
    困ってる人を助けてる人を思想で区別する訳だな
    自分の好きな物は美化し嫌いな物は腐す
    だから日本を持ち上げてるだけで
    本質は自分を持ち上げて気持ち良くなってるだけなんだよお前らは
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:43
  - >>55
    
    凄い偏見まみれの書き込み。
    気持ち悪いです。
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年04月16日 02:27
  - >>42
    正論だけど
    この手のの事を言ってる連中って大抵北朝鮮とか中国を盲目に賛美してる
    言論の世界って十数年見てて分かったけど、日本万歳と中国北朝鮮万歳に2択なんだよ
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年04月16日 08:10
  - >>42
    キモ
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- 31. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:00
- もう終わりだよこの国
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:12
  - >>31
    はいはい、終わりって言ってるなら、さっさと隣のちいせぇ母国に帰んな？
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年04月16日 03:26
  - >>31
    
    大艦巨砲主義だってグタグタだけど何故か続いてるし
    日本もそう簡単には終わらんよ
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- 33. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:01
- 工作機械トップはドイツのメーカー
  ２位以下はDMG森、マザック、オークマなど日本メーカーが独占
  中国は低精度の工作機械しか作れない（機械の精度はそれを作る工作機械の精度を上回れない）
  日本の工作機械の７割は輸出されている（輸出額は月に約１０００億円前後）
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- 34. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:04
- 元から、そんなにトップは無い
  バブルの時代は生産技術がトップだけど、それ以外は2番以下
  トップは生産技術のみだった。
  当時の新聞記事探してみ。結構沢山に書いてある。
  で、バブル以降にお金かけて研究して一番を増やしたけど、所詮は付け焼刃で直ぐに追い越されている。
  でも、上位には今もほとんどの技術でいる事が地力の高さを出している。
  これが本来の姿で、褒められる結果なんだけど、マスコミが1番を連呼して変な環境を作ったから、叩かれている。
  別に技術者は1番を目指してない。どちらかと言うとオンリーワンを目指してる。ニッチな分野でも集まれば力になる。それが日本独特の姿。
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- 35. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:05
- そもそも技術で追い抜かれたというよりは、製造原価や販売や規模で追い抜かれた部分が大きいからな。
  技術を議論の中心にすると論点がどんどんずれていく。
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- 36. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:08
- 日本は、でかい工場を建てられないから負ける。
  半導体にしても自動車工場にしても、世界の最新工場は、規格外にバカでかい。
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- 37. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:08
- ＧＡＦＡ４社の株価の時価総額だけで、日本の上場企業全て株価に匹敵すると言う。
  もう逆転は無理だ。
  もし世界に名だたる技術力を持つ会社が日本にあったとしても、その会社ごと買収されて終わりだよ。
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- 38. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:08
- 実は工作機械そのものよりボールネジ、リニアガイドなどの部品が重要
  高精度のそれがないと作れなためリニアガイドを工作機械メーカに供給している
  SMCの方が工作機械メーカーより立場が強かったりする
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:10
  - >>38
    SMCは空圧機器なんだが
    やっぱSKFとかシェフラーだよね
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:17
  - >>38
    SMCじゃなくTHKやったわ
    これがないと高精度の工作機械は製造できにない
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:18
  - >>45
    THK(笑)ここ値段だけよ
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- 39. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:09
- ドイツ機械工業連盟は、機械・同設備の輸出で、2020年に中国が初めてドイツを抜き、世界最大になったと発表。2020年の世界の機械・同設備の輸出総額1兆480億ユーロのうち、中国は1,650億ユーロで15.8％を占め最大となった。ドイツは1,620億ユーロでシェアは15.5％。2019年はドイツが15.7％、中国が14.3％のシェアだったが、一気に逆転した。
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- 41. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:12
- 日本は港湾もしょぼい。
  特に伊勢湾は最悪で平均深度が19.5 mしかない。これでは巨大コンテナ船がそもそも入れない。
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:17
  - >>41
    政府は男女平等ナントカやら、外国の支援とかで忙しいから港湾インフラに金は出せません
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- 46. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:18
- 技術といってもさまざまな分野がある
  もちろん日本がすぐれている技術も多い
  だけど以前と比べて世界の中での日本の科学技術の相対的低下は否めない
  国産ジェット機開発失敗も
  Ｈ３ロケット打ち上げミスも
  やはり日本の総合的な技術力の低下の表れだろう
  市販の製造品の故障の多さも気になる
  政府は独善・思いつきの浅知恵学術性策を改め
  科学的・実証的な科学技術政策に転換してもらいたい
  ノーベル省学者を含む日本学術会議との協力も大切だ
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:24
  - >>46
    つい最近スターリンクの衛星が三十数機墜落したがそれをもってアメリカの科学技術が低下したとはいえまい
    来週XPrizeの残骸と思われてたHAKUTOが月着陸予定だが成功してら技術向上とでも言うのかいな
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- 49. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:22
- 白物家電とかはジェネリック家電とか格安で量産化できる時代だし、2000年代からは差別化のためにマイナスイオンとかどうでも良い機能だらけになってた
  コモディティ部品が一定以上の技術水準に達して誰でも手軽にそこそこ使えるジェネリック家電を製造できる時代になったから大手企業が高い技術力をアピールして家電を製造する時代じゃなくなった
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:47
  - >>49
    白物家電の技術なんて何十年も前に確立された技術だし、そんなの途上国に
    工場建てて作らせれば良いだろ。そんなもん作ってる会社はいらん。
    アイリスオオヤマで十分。
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年04月16日 01:15
  - >>65
    アンタ10年くらい刑務所にでも行ってたの？
    今の白物家電は高付加価値で価格も数倍に上がっているのだが
    洗濯機とか掃除機とか炊飯器とか尋常ではない進化と価格の上昇をしている
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- 51. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:24
- WIPOの2022年版グローバル・イノベーション・インデックス (GII) によると、世界で最もイノベーションが進んでいるのは、スイス、米国、スウェーデン、英国、オランダで、日本は昨年同様13位となり、その他アジアでは韓国（6位）、シンガポール（7位）、中国（11位）、香港（14位）が上位に入りました。
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- 52. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:26
- トヨタ自動車首位。ホンダバイク首位。スズキインド首位。
  ソニー音楽市場でユニバーサルと二分している。
  任天堂。
  三菱重工特定分野の航空エンジンの下請けでほぼ主要エンジンメーカー網羅しているとか
  ＹＯＵＴＵＢＥの動画再生時間をブイチューバーで上位寡占とか
  ボーカロイドなど音声系技術や楽器関係はヤマハなどの独擅場とかまだ強い分野普通にあるからな。
  ロボもまだ強い。
  民間初の月面着陸チャレンジも今やっている。
  
  弱い部分と強い部分両方見ないと極論に偏りすぎるぞ
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- 53. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:27
- 日本の技術が低下したって言ってる人は文系かソフトウェア系の人だけじゃね?
  中国の部品なんて信用ならんし
  アメリカはインチだし精度低いし
  ドイツやらヨーロッパはは設計があんまり良くない、センサの使い方と選定がクソ
  機械メンテナンスやってる立場として日本製がやっぱり一番やで
  使用なら使うけど仕事では使えん
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:30
  - >>53
    果たしてアメリカや中国に住んでいても同じことが言えるだろうか？
    アメリカや中国でも地元向けに商売している精度の高い部品屋があるんじゃないかな。
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:34
  - >>54
    ……米中でも精度高い会社は普通にあるけど。
    アメリカの場合はトヨタ自動車の車でも日本製とアメリカ製で精度が違う。公差の範囲で精度が違うんだよ。
    中国の場合は偽部品が紛れ込むことがある。捨てられたDRAMのチップをはんだ付けして、いろんな会社のチップ混ぜたり、いろいろやるよ。彼ら。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年04月16日 01:00
  - >>56
    偽半導体が混ざるのは日本も同じ
    おりからの半導体不足で検査会社の受注が増えている
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年04月16日 02:38
  - >>54
    その部品屋って日本の代理店じゃね
    ほならね、アメリカのインバータやら中国のマグネットスイッチ付けますかって話ですよ
    パラメータ少ないわ使いにくいわ
    マグネットスイッチですらすーぐ壊れるわ
    仕事にならないんですよ
    
    鋼材にしろ基本的に精度悪いし中国のものは見たこともない壊れ方してくれるんですよね
    普通に自分で使ったり買ったりするのはいいけど仕事ではそういうのは使えんで
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:37
  - >>53
    偏見にまみれたお前のようなビジネスセンスがない奴ばかりだから
    日本は衰退してるんだろうな
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:42
  - 誰が追いついたんでしょうね？
    
    >>57　パクらなければ何も出来ない何処かの大陸みたいだねｗ
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:45
  - >>60
    品性は完全に負けてるね
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:38
  - >>53
    アメリカは技術の取捨選択が上手いだけだよ
    工作機械や核融合からはさっさと撤退を決めたが半導体技術はトップを走る
    オランダも日本メーカが袖にした台湾を半導体生産で援助して一気に日本メーカーを追い越した
    
    日本は全方位型で技術開発力もあるが、往々にして経営判断の遅さにより市場を失う
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:49
  - >>58
    半導体作ってれば偉いってのもなあ。随分昔の考え方のような気もするが。
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年04月16日 00:49
  - >>58
    本当かな？こればかりは全然同意できないな。
    アメリカや中国は、稼働人数が多くて、常に最新のことを数打って試行しているから、速い取捨選択ができるだけであって、未来を見渡して取捨選択しているわけではないだろう。むしろ日本が高いのは経営判断力だけで、少子高齢化人口減少により、現場で新規に試行錯誤できる人員はほとんどおらず、従って判断できないのは当然と思ってるけどね。
    
    さらに経営判断力を高めて、万馬券だけ買いたい？　無理だってｗ
    そう思わんければならない宗教の人以外がみたらさぞかし馬鹿に見えるだろう
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年04月16日 09:52
  - >>53
    ドイツ車って樹脂部品から壊れる。樹脂材料についてはコスト優先で耐久性は無視らしい。
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年04月16日 21:09
  - >>113
    チャウチャウ。ヨーロッパの自動車メーカーは決まりで再生プラスチックの使用が強制されているんだよ。割合は忘れたがね。そこが壊れるんだよ。コストとかの問題じゃなく、変にエコを取り入れた結果によるもの。だからヨーロッパ車を買う奴は、すぐ買い換えられる層か、無知な奴か、外車＝金持ちと考える見栄っ張りが大半。大体、日本車と比べ、ハイブリット比率どんだけ？１/10にも満たないんじゃないの？つまりは技術で大きく劣るのがヨーロッパなんだよ。日本みたいに大衆車に設定が未だに出来ない時点でおっ察しという話。だから電気自動車を推し出した。だが、ハイブリットを大量生産できる日本に勝てるわけないのに。ハイブリット車というのは、エンジン抜いたら電気自動車ってこともわからないから、推し出すんだが。バッテリー問題と発電問題が解決しない限り、電気自動車の時代はまだ先だな。
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- 64. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:47
- 人事部長がもう教育のレベルの違い、日本人はアホばっかりと嘆く。
  関連企業も中国人技術者の指導受けている。
  ジェット機もロケットもつくれない観光立国日本。
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- 68. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:52
- 工作機械でトップ言うてもなぁ・・・とは思う。
  キサゲだけが得意な「職人の世界」になっちゃってるから商売としてはうまく行かないだろ。
  1億人を養えるようなシェアがあるものじゃない。
  技術ってのも、もはやパッケージでのサービス提供が出来なきゃシェア取れない。
  手先の器用さではなく組織的なサービス提供ができる社会にならないといけない。
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- - 69. NO Name
  - 2023年04月16日 00:58
  - >>68
    工作機械やハイテク部品の方が利益率高いけど？
    単純組み立てが利益率が高ければ中国人やインド人の給与は、もっと上がっているよ。
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年04月16日 01:36
  - >>69
    工作機械で利益率高いとこってファナックぐらいっしょ
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年04月16日 10:46
  - >>69
    単純組み立ては職人じゃなくてパートの仕事な。それはもともと比較対象にならない。
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年04月16日 01:11
  - >>68
    工作機械は一例だろ
    エコカーや重機やLNG船、無方向性電磁鋼板などの素材産業など高付加価値の製品に強みがあるのが日本
    シェアというけど、低収益で規模を追うような産業はとっくに中韓に明け渡している
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- 70. 名無しさん
- 2023年04月16日 00:58
- NCとか加工機は中国製も増えてきたけど必ず高度な用途であるとは限らない。
  中国製でもビットとか刃物は日本製だったりする。
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- 72. NO Name
- 2023年04月16日 01:05
- 此れが噂の衰退ポ〇ノ(異様な日本叩き)と言われている人達か・・・
  
  衰退ポ〇ノ(異様な日本叩き)がなんで気持ちいいのか解説すると
  ・「終わってるのは自分じゃなくて周りも」という安心感
  ・「自分が終わってるのは国自体が終わってるから」という言い訳
  ・自分を見捨ててきた国が衰退して行くのを見て復讐心が満たされる
  ・国を批判すると賢くなった気になれる
  ・自分と同じ反日民たちと日本叩き思想を共有する一体感
  この人たちはコレが気持ち良いから止められない・・・・哀れな・・・
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年04月16日 01:26
  - >>72
    なんか根とうよの人とそっくりだよな…叩く相手が違うだけで…
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- - 121. NO Name
  - 2023年04月16日 13:37
  - >>76
    むしろ、ネトがサヨクを真似した。
    昔からサヨクテレビでは「外国は天国だけど、日本は地獄」の話ばかり。
    
    同じ事されると発狂するサヨク
    「俺達が他人を非難するのは言論の自由だけど、他人が俺達を非難するのは差別で言論弾圧」
    サヨクって、こんな人たちばかり。
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年04月16日 15:58
  - >>72
    そういう人達って何もしないで環境の所為にし文句言ってるだけなのが哀れだよね。俺も日本叩きする人に対して偏見入ってるだろうが。
    それと絶望してるって案外楽なのもあるんだと思う。もう終わりならば努力なんてしなくてもいいのだから。後はネットで日本に対するネガティブな情報ばかり見ている内にそういう風に傾倒してしまうのかもしれない。
    何にせよどこへ行っても環境の所為し文句言ってる限りでは何も成せないだろうね。
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- 77. 名無しさん
- 2023年04月16日 01:28
- 海外移転や廃業で町工場が壊滅的。町から工場が1つ1つ消えていくのが寂しくなる。
  今残ってる会社の社員が言ってが、一つの製品を作るにしても中国製部品がなければできないとか、製品を作ったとしても安価な中国製品には勝てないらしい。
  近くの観光地も中国資本に食われてるから、これからの日本が心配になってくる。
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- 79. 名無しさん
- 2023年04月16日 01:39
- 印刷機も世界的にドイツのハイデルベルグ社がトップシェアだな
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- 80. 名無しさん
- 2023年04月16日 01:40
- 工作機械を生産するためのドイツ製工作機械
  そのドイツメーカーはすでに中国資本だけどな
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年04月16日 02:30
  - >>80
    DMGは日本資本だが
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年04月16日 05:45
  - >>80
    １００年前のお爺ちゃんｗ
    そろそろ往生しようねｗ
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- 81. 名無しさん
- 2023年04月16日 01:44
- 車のシートワイヤーなどの加工機、いわゆるワイヤーフォーミング機も日本はダメダメ
  
  韓国製のナイスマック社を丸パクリしている始末
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年04月16日 05:46
  - >>81
    と韓国人営業さん乙ｗｗｗ
    場末の掲示板で営業しても韓国製工作機械なんざ誰も導入しないよバーカｗ
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- 82. 名無しさん
- 2023年04月16日 01:58
- 外国人にスパイ天国日本って言われてるじゃん。ほんと、日本はアホな国だよ。
  スパイ防止法もないんだから、スパイは喜んで盗んでいくよ。
  中国人研修生には日本人はセキュリティ意識が甘いって言われたよ。
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- 83. 名無しさん
- 2023年04月16日 02:20
- BYDの電気自動車試乗して思った。
  トヨタ終わったと
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年04月16日 21:13
  - >>83
    10年後も同じこと言えるといいね。
    リーフのバッテリーは10年後でも9割の性能を維持できると証明されているけど。
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- 86. 名無しさん
- 2023年04月16日 02:38
- 要する日本は最終製品をプロデュースする能力が無いんだね。世界一のドラマー・世界一のギタリスト・世界一のベーシスト・世界一のボーカルを揃えながらプロデューサーがゴミだから、ゴミバンドでしかない。もっと解りやすくいえば、世界最高の食材をそろえながら、調理人がドシロウト故にネコマンマみたいなものしか出来ないようなもの。世界最高の素材で作ったネコマンマ、それが日本製品だよ。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年04月16日 02:53
  - >>86
    日本型経営は集団指導体制だからどうしてもリスクを回避しがちだし判断も遅れがちだ
    もしくはソニーのようにオープン化せず自社で囲い込んで市場を失う
    プロデュース能力自体がないわけではない
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年04月16日 08:35
  - >>86
    流行遅れで売れなくなったミュージシャンでしょ
    枯れた技術にすがってるしな
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- 88. 名無しさん
- 2023年04月16日 02:47
- だから株主の海外比率が増えて有能企業ほど海外に金が流れてるの
  今の日本終わってるは内需が終わってきてるの
  貯金や資産がいくら国内にあっても儲かった金が内需に廻ってないから実感がない
  全部政治政策のせい富の分配は内需の為には中間層の下層の個人に分配するのが正解
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- 95. 名無しさん
- 2023年04月16日 04:03
- 業界は伏せるけど確かに国内の製造ラインの中には形骸化して外国の新型ラインに太刀打ちできない場面も多くなってる。国内に細部再現と回転率の両立が出来た本物の最新マシンなんか無い。重要品は回転率の下がった既存機である程度細部再現をしつつ、回転率を優先した新型で劣化版を量産するってやり方なんだけど、クライアントが上記を両立した外国の本物の最新技術を基準に考えてたりすると如何にもならなくなる。
  なんで外国で出来るのに国内で出来ないんですか、手抜いてますよねとか言ったりする。
  外国ばっか投資してた弊社と御社の経営責任ですよね、現場の俺らずっと努力してますよねって言いたくなる。
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- 96. 名無しさん
- 2023年04月16日 05:42
- TOYOTAはEVではもう勝てないと言われているけどな
  なんとなく日本国内だと、まだEVは時期尚早で日本のメーカーは本気を出していないだけみたいに
  受け取られているが、中国の電池技術、テスラのソフト技術にもう太刀打ちできないと言われている
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年04月16日 05:44
  - >>96
    （小並感）
    を文末に付けろよ
    君に知識なんて何一つない
    ネットで自分好みのレスを読んで「世界はこうに違いない！」って思っちゃってる間抜けｗ
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年04月16日 07:37
  - >>98
    　オーストラリアのシンクタンク、豪戦略政策研究所（ASPI）が3月2日に発表した国別の技術競争力ランキングで、中国が米国を圧倒している現状が浮かび上がりました。経済や社会、安全保障などの基盤となる44項目の技術のうち、37項目で中国が1位を占めている。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年04月16日 10:21
  - >>96
    中国のEVの生産台数って中国国内で売ってる電動カートに毛が生えたようなものも含まれてるんだけどな
    リチウム鉱床などトヨタがいち早く抑えて増産投資をしている（リチウム生産のリードタイムは1年）
    ここ数年でリチウム確保に動いている中国電池メーカーは権益の高値掴みをしているけどな
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- 97. 名無しさん
- 2023年04月16日 05:44
- だって喚いている奴は文系低知能で技術のギの字も知らない間抜けだし
  中卒・文系・キム系お手帳持ちと色々と社会に適合できない奴の悔し紛れの台詞さ
  酒場の酔っ払いのゴミ虫の言を本気にする必要は無い
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- 101. 名無しさん
- 2023年04月16日 06:57
- キヤノンとニコンで明暗！半導体製造装置「世界一強」の蘭ASMLに挑む策で差がついた理由
  半導体の製造には、電子回路パターンをウエハーに焼き付ける露光装置が不可欠だ。現在、この半導体露光装置市場はオランダのASMLホールディングの独壇場となっており、とりわけ最先端のEUV（極端紫外線）露光装置ではシェア100％を誇る。
  キャノンもニコンもオワコンやで、1980年頃から屋台骨が揺らぎ始めたんや
  技術者を社内で大事にしたキャノンやニコンはカールツァイスを買収したASML(社内技術者ゼロ)に負けたんや
  アウトソーイングいうてな業務委託して、気軽なフットワークを得たんやで
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年04月16日 10:26
  - >>101
    蘭フィリップスは日本が見捨てたTSMCに救いの手を差し伸べて
    今では最先端プロセスの共同開発をしているからな
    正確に需要が読めているため思い切った先行投資もできる
    その時点でASMLとの勝負は決まっていたんだよ
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- 102. 名無しさん
- 2023年04月16日 07:26
- 簡単にパクれない技術の蓄積が必要なやつはそう簡単に抜かれない
  だが貯金に甘えて次を育てないと衰退はあっという間だぞ
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年04月16日 08:06
  - >>102
    それを脈々とやってたのに、「2位じゃ駄目なんですか？」って馬鹿発言して、予算をごっそり削った党がありましてな・・・
    その後、政権を取り返したけど、それまでに育ててた後任の技術者達は流出したり、海外企業に引き抜かれてしまった
    失った物はもう戻ってこないから、また一から育て直し中なんだよ
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年04月16日 10:01
  - >>106
    ２位じゃだめなんだろ？
    ならもう２位どころか３位以下なんだからやめてしまえよ。
    「１位じゃないとだめ」人間、１位じゃないなら全員やめてしまえ！！
    
    と俺は思うね。２位じゃだめという発想には、日本の技術を考える上でかなりの問題がある。
    それを明らかにした点で蓮舫を評価している。
    
    むしろ蓮舫に反発している人間の主張の方が歪んでる。
    蓮舫に賛成しているわけではなく、蓮舫に対する「反論」の立論がおかしい。
    ２位でダメなわけがない。３位でも可。
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年04月16日 14:51
  - >>102
    どんどん投資で金使え！でバブル崩壊して会社に金がなくなり、銀行も貸してくれなくなったトラウマを経験してる人間が会社の上層部にいるのが今の日本。だからこそ金を蓄えておかないといざって時に社員を守れない！とかでやってるからな。でもコロナで失業率を抑えることが出来たことで、尚更この社会姿勢は変わらなくなった。やるべきことは使えない人間は会社から簡単に切り捨て、使える人間を招集することだってのに。
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- 104. 名無しさん
- 2023年04月16日 07:39
- ASPIのリポートをどう見ましたか。
  　とてもショックでした。日本国内でも近年、「大学の世界ランキングにおける日本の順位がどんどん下がっている」「全体的な研究論文の数や質が低下している」などといったデータが少しずつでてきていました。さらに、ノーベル賞をとる日本人がいても、それは「数十年前の貯金が残っているだけなのでは」という見方も存在しました。
  
  　また最近、「先端技術をいかに守るべきか」という経済安全保障の議論が盛り上がっている一方で、「そもそも今の日本に守るべき先端技術はあるのか」という声があったのも事実です。
  
  　それでも、私も含めて多くの人が「日本はナンバーワンではなくても、まだ多くの分野において先端的な研究をしているはずだ」と心のどこかで感じていたのではないでしょうか。
  
  　それが今回、実用化につながる先端技術の研究を過去5年間、実際にアウトプットしてきた国はどこかというある程度、客観的な指標を用いたランキングが出ました。「1軍」は想像以上に圧倒的だった中国と差をあけられてしまった米国。「2軍」で英国とインドががんばっていて、「3軍」は韓国、ドイツ、オーストラリア、イタリア。日本が属しているのは、そのあとの「4軍」です。44項目のうち「トップ5」に入っている項目数でいうと、イランの6項目に対して日本は4項目となっています。
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年04月16日 10:32
  - >>104
    アメリカでは取得特許の多くが中国人研究者と共同になっていることが表面化した
    中国を排除をしようとしても今後は思うがままにならない局面が予想され問題化している
    割と外国人研究者に排他的な環境の日本は逆に健闘していると言えるのでは
    応用科学だけ強くても基礎科学が弱ければ真の科学立国とはいえない
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- 105. 名無しさん
- 2023年04月16日 08:04
- んーっと今でも日本の技術やノウハウはほとんどトップダヨ？
  
  　でもね～最新技術がお披露目になる前に業務提携や産業スパイに先に盗まれちゃっているワケｗ
  
  　いつまで経ってもスパイ防止法の制定ができないのでコレからも無理だろうねｗｗｗ
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- 110. 名無しさん
- 2023年04月16日 08:50
- 日本は追い抜かれたという奴は朝鮮人しかいない。
  いつもの朝鮮人の劣等感と嫉妬だ。
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年04月16日 19:33
  - >>110
    日本は追い抜かれているよ。
    安倍晋三が政界で活躍し、ネトウ.ヨがネット上で騒いである間に日本は追い抜かれてしまったんだよ。
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- 111. 名無しさん
- 2023年04月16日 08:57
- 貿易が自由化してるから問題なんだよ。
  高精度加工は単価はかつてはずっと高かったんだけど
  中国のココム規制がなくなって、中国がライバルになってキツクなったんだ。
  加工業界は加工機メーカー、加工業者、顧客の構造で
  加工単価が下がって喜んでいるのはトヨタなど国内大手企業だよ。
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年04月16日 09:31
  - >>111
    トヨタなんて日本企業の特許を無視して海外で生産している外国企業の素材を使おうとしてたじゃん？もう特許だとか知的所有権とかが世界的になし崩しになってる状況なんじゃないの？そんな時代に特許なんかに拘ってる日本企業の態度が既に時代遅れなんじゃないか？
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- 115. 名無しさん
- 2023年04月16日 10:04
- 発言内容を発言者が自分に言い聞かせているだけでデータを見たら大体いつも日本の４ランク以上、下だったからこの手の記事であまり相手にすることはなくなったな。コメントとかアンテナからクリックするのはこれが最後だろう。マクドナルドとモスバーガーを足した店舗数が３０００を超えるのにロッテリア３００店舗ぐらいで業界第３位と騒ぎまくってったの思い出す。本人たちはこのような行為を恥ずかしいとは思わんそうだ。
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- 120. 名無しさん
- 2023年04月16日 10:58
- 日本じゃ半導体は作ってないけど、その半導体を作る機械自体は、アメリカや日本で作ってるからねぇ
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- 122. NO Name
- 2023年04月16日 13:53
- 今の日本の問題は技術が問題なんじゃ無くてアイデアが問題なんだよ
  例えばウォークマンは技術的には既存の技術の集合で何一つ新技術は無かったけど、「持ち運べる音楽」と言うアイデアは其れまで無かった。
  
  アップルのiPod・iPhoneを見た日本の技術者は、「こんなの何時でも作れる」と馬鹿にして抜かされた。
  ハードウェアの技術だけしか見ていないから、こんな発想に成る。
  
  意外な事に世界中でハイテク企業と言われている企業の半数以上は創業者が大学とか行っていないんだよな。
  高度な技術より、その高度な技術を使って何をするか？が重要。
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- 123. 名無しさん
- 2023年04月16日 14:34
- 90年代という低学歴でもわかる家電が花形だった時代が過ぎ去ったことと、日本の消費が落ち込むことによる産業の空洞化をごっちゃになりがちなんだろうがね
  その実、大した技術なんてなくても作れる家電が主力だった時代より今の方が製造業としての強さはかなり上
  この辺は日本の上位企業が軒並みここ数年過去最高益を上げてることやロイヤリティ収支が大幅に黒字化されたことを考えれば自明だが
  
  それはそれとして、国内の消費の落ち込みによって、二次産業は現地生産化の流れが生じ、ローカライズ性の強い第三次産業は消費減により伸ばせなかった
  この辺の原因の認識ずれが特に低学歴においては生じやすいんだろう
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- - 125. NO Name
  - 2023年04月16日 15:23
  - >>123
    消費減によって伸ばせなかったのでは無くて、労働の不一致で伸ばせなかった。
    工場労働が減って、プログラマーとかの需要は急増したが、さりとて昨日までフォークリフト運転していた人間に今日からプログラマーに成ってと言っても出来無い。
    
    結局、「仕事が無い」と叫ぶ人間が居る一方で、「人手不足で幾ら募集しても人が集まらない」と言う企業が同時に存在しているのが現在の状況。
    企業が募集している人間と、仕事を求めている人間が不一致で合っていない。
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- 128. 名無しさん
- 2023年04月16日 19:23
- IT技術が世界より10年遅れと言われている。
  だから、半導体工場を台湾の企業に作ってもらっているという状態。
  日本が遅れているのは間違いない！
  なにしろ安倍長期政権が存在したからねw
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年04月16日 20:56
  - >>128
    システムは立ち上げも大変だけど、既存のシステムの更新も大変。
    中韓も、これから既存システムが邪魔になる新規システムの更新の壁にぶち当たるよ。
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年04月16日 23:53
  - >>128
    また、政治家襲撃予備軍のアベガーが此処にも・・・・
    おー怖い
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