2023年04月22日

自称若者「老人に厳しい社会を作れ！」「年功序列をやめろ！」

引用元：自称若者「老人に厳しい社会を作れ！」「年功序列をやめろ！」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1682028417/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:06:57 ID:wyk1

その社会が実現した時にはお前はその老人側なの理解してるんか？

2: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:07:23 ID:wyk1

いつまでも自分が若者側だと思ってそう

3: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:07:34 ID:mXek

てか年功序列のほうが楽やで

4: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:07:47 ID:MliJ

そもそも高齢者の負担はどんどん増えてるし
子育て支援はどんどん充実してるのも知らずに
老人優遇ガーとか吠えてるアホやからな

5: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:08:22 ID:rioH

子供作らなければ若者も老人優遇策を支持した方がええんよな

6: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:08:44 ID:6lOD

でもなんで少子化止まらないの？

7: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:09:45 ID:cQ94

>>6
そらもうアレよ

8: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:09:48 ID:qO1U

子供の頃にジッジやバッバに優しくされなかった人が老人叩きするのはまだわからんでもないけど
優しくされた人が叩くのはわからん

22: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:22:26 ID:0Dnl

>>8
今の氷河期世代って今の老人である団塊世代にクソミソにやられたからなあ
あれはもう兵糧攻めだわな

11: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:10:07 ID:pAAx

そして少子化は加速する

13: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:10:53 ID:VOM9

先の事なんか見えんわな

15: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:12:05 ID:QMnY

年功序列は別にええやろ
老いるまでには管理側に回るもんやし

16: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:12:29 ID:hfhj

子供作っても老人福祉支持したほうがええぞ
親の面倒見るんに国が出してる金を若者が直接出さなあかんようになる

21: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:21:21 ID:hfhj

増税はいらんのや

24: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:24:41 ID:NyBw

というか少子高齢化がこのまま進めば現行のシステムが成り立たなくなるだろ年金とか特に

25: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:25:39 ID:0Dnl

老人が住みやすい社会ではなく
老人が住みやすい特区だな
老人はみんなそこの集合住宅に住んでください
見渡す限りのアパートはみんな老人が住んでる特区

27: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:30:34 ID:hfhj

国営合同結婚式への参加を義務にしたらええやろ
違反したら懲役刑や

28: 名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:36:00 ID:hEN9

実力主義も老人になったらきついで
もっと一生を通して人生考えろよ
目先しか考えられないのか

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (158)

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- - 141. 名無しさん
  - 2023年04月22日 12:45
  - >>33
    上司に敬語も使えない馬鹿が言ってる印象しかないという
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- 34. 名無しさん
- 2023年04月22日 06:31
- 損するのって現実を理解できない情弱であることは昔からそうなんだけど昔からの利権が想像以上にデカいやらそいつらには今のネット社会というのが致命的に相性悪いようだ。
  だから色々と問題が起きてしまうんだろうな。
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- 37. 名無しさん
- 2023年04月22日 06:42
- へずまりゅう31歳。Fラン卒のアスペ。
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- 38. 名無しさん
- 2023年04月22日 06:49
- 日本経済がイケイケだった時代に青春を送って
  財産と家庭を築いて
  手厚い高齢者優遇を受けているいまの老人に若者はムカついているというだけで
  その若者が老人になれば
  どうせ手のひらクルーでしょ
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年04月22日 06:52
  - >>38
    バブル入社組が羨ましいとか思っているのって団塊ジュニアくらいじゃないの？
    それ以降の世代はネットでその時代の負の側面とか色々と晒され始めてムカつくなんて思わない。
    ただSNSばっかの世代はどうなんだろう。
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- 40. 名無しさん
- 2023年04月22日 06:52
- 無能なおまえらが年功序列廃止されたら一生低賃金の小間使いやん
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年04月22日 07:00
  - >>40
    実力のある人間も、年功序列は嫌いだろ。
    実力が有っても年齢がないならば評価されないシステムだし。
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- - 49. 名無
  - 2023年04月22日 07:04
  - >>44
    実力のある人間が長く活躍するのは映画やドラマの中だけだよ
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年04月22日 07:06
  - >>49
    ん？　意味がわからん。
    年齢と共に実力が下がるならば、首や降格になるべきだろ。
    長く続かないのは、その会社では実力が評価されないと感じるからでは？
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- - 56. 名無
  - 2023年04月22日 07:16
  - >>51
    自分に♡付けちゃうのはメンヘラ
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- - 60. 名無
  - 2023年04月22日 07:21
  - >>51
    正規雇用で働いた事が無いみたいだね
    誰がその実力を評価するの？
    そしてその評価は正しいものなの？
    どんな基準で評価するの？
    部署によっては目に見えない成果があるけどどうやって評価するの？
    目に見える評価なら営業職しか評価されないのでは？
    など
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年04月22日 08:32
  - >>60
    欧米、大手金融コンサルだと「上司の好み！」で評価されるパターンが多いかな。
    「上司の好み！」と聞くと、馬鹿な評価方法に聞こえるかも知れないけどｗ
    自分の仕事ぶりを直接知ってる上司、偉くても自分の２つ３つ上ぐらいのポジションが評価するから、
    馬が合う合わないがあるにせよ。仕事その物の評価だよね。
    
    日本の組織は、全社員を画一的に評価しようとする。
    欧米の組織は、直属の上司が、現場単位で評価されるのがパターンが多いかなーと思う。
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- - 85. 名無
  - 2023年04月22日 09:17
  - >>76
    考えが甘すぎる
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:24
  - >>85
    どこが甘くて、現実とどー違ってるの？
    現実を教えてよ。君は俺と違う厳しい現実を知ってるわけだろ？
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年04月22日 08:39
  - >>60
    ざっくり分かりやすく言うと、
    責任者、例えば店長は、好きな人を雇って良いよ。
    嫌いな人間を首にして良いよ。好きな人に高評価付けても良いよ。
    嫌いな人に低評価を付けても良いよ。
    
    その変わり、タスク、課題に対して責任を持ってね。
    タスク、課題の達成率が低いと責任者(店長)の給料を下げるよ。お前を首にするよ！
    てのがアメリカのスタイルかなーと思う。
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- - 86. 名無
  - 2023年04月22日 09:18
  - >>78
    若者が一番嫌う職場だな
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年04月22日 09:59
  - >>44
    実力あったら今も昔も企業して稼いでるよ
    そいつ本人がしなくても、同じ実力ある者同士ででもね
    能力で評価されないような会社に居続けないとどうしようもない程度の実力しかないだけなのでは？
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:17
  - >>103
    起業するのは、落ちこぼれが多いだろ。
    真のエリートは、花形の昇進コースが用意されるわけだし。
    起業などというリスクを取る必要はない。
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:52
  - >>112
    それはそれがふさわしい程度か、そういう種類の実力だからだよ
    属した組織が年功序列で、自分の実力にふさわしくない評価しかされていない(と思っている)なら起業するなり転職するなりすればいいってだけ
    そこを抜けるのがリスクに感じる程度の実力ならそこに居ればいいじゃん？
    本当に実力がある、成功していると認知されてる人を適当に何人かピックアップした時
    そこにリーマンが何人いるか・・
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- 42. 名無しさん
- 2023年04月22日 06:55
- 少子高齢化で年功序列だと、若者に昇進の機会はないだろ。
  年功序列でも景気が良く企業が拡大するならば、新部門とか作られてポジションも増えるけど、
  少子高齢化人口減少だと企業規模は小さくなって行く。企業規模が小さくなるならば、ポジションも増えない。
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年04月22日 07:03
  - >>42
    その点公務員は良いな
    いくらでも新しい官庁や天下り先のNPO法人を税金で作りたい放題だ
    
    増税しながらな
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年04月22日 09:37
  - >>47
    よし、みんな公務員になろうぜ
    まずは最寄りの地方連絡部か地方協力本部へ行こう
    残念ながらロシア兵より給料は安いが・・・
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年04月22日 07:04
  - >>42
    年功序列に戻ったからって定年が伸びるわけでもないし、リストラがなくなるわけでもない。
    それに今は、管理職になりたくない若者が多いからね。
    若者のポジションが減ってもいいんじゃないかな。
    若者もいずれは中高年になるんだしね。
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- - 52. 名無
  - 2023年04月22日 07:09
  - >>48
    それだと社長や親族以外は契約や派遣でよくなるね
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年04月22日 07:14
  - >>48
    業績拡大、利益拡大、企業規模拡大は若者を惹き付ける上でも、
    努力させる上でも絶対必要だと思うぞ。
    
    いくら昇進に興味がないと言っても、褒められたら嬉しいし、結果が出たら嬉しいだろう。
    給料が増えて悲しむ奴もいないだろう。利益が増えないて事は給料も増えないって事だからな。
    業績拡大を目指さない企業は楽かも知れないが、頑張れる企業ではないと思うぞ。
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- 45. 名無しさん
- 2023年04月22日 07:02
- 年長者への礼節は必要だと思うけど、まあ～年功序列は良くないかもね！！
  仕事は年齢に関係なく能力本位でしょうに、年長者の経験に裏打ちされた技能や実務的能力も若年者には無いし
  永年の人脈も有るかも！　適材適所なんだろうけど　今の社会では出来てない様な感じもするしね！
  どうだかね！
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- 46. 名無
- 2023年04月22日 07:02
- 若者はものを知らないので、頭のおかしい無職や底辺の大声に騙されちゃうかもしれんが
  年功序列を止め成果主義になるという事は、
  長く会社に勤められなくなり、歳を取れば取るほど稼げなくなるという事だよ
  よく考えてな
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年04月22日 07:59
  - >>46
    共産主義的な会社が理想ってことやな
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- - 84. 名無
  - 2023年04月22日 09:16
  - >>68
    極左のお前にとってはそうかもな
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:07
  - >>68
    仕事を行い利益を得るための資本は全部会社持ち
    役割は会社からの任命
    企業っていうのはもともと社会主義的な組織やで。
    資本主義的なのは請負の個人事業主など
    
    この人らは会社の中で働きながら、価値を生み出すための資本の一部を個人所有してる
    する仕事も企業側と折衝して選ぶ
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- 50. 名無しさん
- 2023年04月22日 07:06
- 自称若者＝政府の回し者
  
  要は社会保障費を更に中抜きしたいんでしょ
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- 57. 名無しさん
- 2023年04月22日 07:17
- 政治家官僚など上級国民責めるべきだが罠にはまっている
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- 58. 名無しさん
- 2023年04月22日 07:17
- 高齢者なんて優遇なんてされて無いよ。だからここでそういう批判をしてる若い人は自分の親や祖父母が
  愛情の無いロクでもない家庭に育ってるから・・定年世代は一般的な企業なら税で約５０００万、社会保障
  関連で約２０００万、自営業者などは国保だけで最高額は３０００万以上納めてきてるんだ。
  その上で家族を養い、家、車を買い子供たちを大学まで行かせる、今の若い人達は出来るか？
  国が世代間軋轢を意図的に作り出して不満矛先を高齢者で胡麻化してるだけなのにそこを若い人は見えていない。
  例えば医療なども知らない人は国が全部負担してると思ってるが約４５兆の医療費のうち患者自己負担が２１兆、
  残りを１２兆ずつ法人と国で負担捨ているが国が天下り組織に負担している２０兆｛正味給与１５兆｝に比べると
  遥かに少ない。逆に若い人であれば私学では学生に１円もあげないが高い授業料を取りながらも私学の経営側
  には年に７兆を超える助成金を給付している、これは防衛予算より約１・５兆も大きい。
  高齢者も若者も税金チューチューの連中の稼ぐ為のネタなんだよ。高齢者で儲けているのは医者と高齢者関連
  事業者とそれに関わる元役人の連中。とっくの昔に退職した役人、公務員が８００万人も現役以上の報酬を得て
  るんだよ、その公金で食う連中に年間約１００兆掛かる、税収が約６５兆｛昨年度は過去最高の６８兆｝だから
  その連中を支えるのに足りない、だから差額を日銀の黒田さんがせっせと毎年５５兆の金を渡して埋めて来た。
  日本で金が掛かるのは公金、税金で喰う連中、それから目をそらせる為に高齢者を悪者にしている。
  私学助成金の７兆と同じで学生にはいかない金、社会保障もそれに関わる医者や医療機関、高齢者関連事業者
  が儲かるだけで高齢者にはいかない金なんだよ。
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- 61. 名無しさん
- 2023年04月22日 07:27
- まず自分でそういう会社を作ればいいのに
  実績も何もなしに他人に強要するのでは説得力が無い
  
  会社が上手く行って大企業になれば勝手に追随する所が増える
  そうした方が主張通りの社会に近づくし、改めて社会制度に組み込む時に納得して貰える
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年04月22日 07:30
  - >>61
    実績も何も年功序列は実力のある若者には不利だろｗ
    凄く極端に解釈するならば、実力ではなく年齢で評価するってのが年功序列だし。
    それを説明するのに、実績が必要だとは思わないけどｗ
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- - 65. 名無
  - 2023年04月22日 07:39
  - >>62
    その若者の実力って誰がどう判断するの？
    もしかして実績も無しに評価されるとでも思ってんの？
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年04月22日 07:46
  - >>65
    単年の実績とかで良いのでは？　営業とか分かりやすい数字が出るだろう。
    そして年功序列でも、同年代の実力評価が行われるわけだし。
    実力評価が既に行われてるわけだから、年齢という要素は差し引けば良いだけだと思うけど。
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- - 70. 名無
  - 2023年04月22日 08:04
  - >>66
    それだとすると実績が出せる年齢は30代になる
    評価されにくい部署だと若者にとって不利な会社だな
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年04月22日 08:21
  - >>70
    ＞それだとすると実績が出せる年齢は30代になる
    何故、その様に考えるのか理解できないな。
    
    ＞評価されにくい部署だと若者にとって不利な会社だな
    欧米だとバックオフィスと、スペシャリストは分けてるな。
    評価されにくい部分・部署、誰がやっても同じ様な成果が出る部門と、
    評価しやすい部分・部署、人に寄って成果が大きく分かれる部門は給料を分けてる。
    
    評価しにくい部分。誰がやっても同じ様な結果が出るならば、アルバイトや専門会社に投げても良いわけだろ。
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- - 88. 名無
  - 2023年04月22日 09:20
  - >>73
    社会に出た事がないみたいだね
    まず、評価されるだけの実績を出せる仕事に新人はありつけない
    ０から実績を積むにはそれ相応の年数がかかる
    
    ＞欧米だと
    馬鹿だから分からないかもしれないけど、ここ日本ね
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年04月22日 09:36
  - >>88
    横だが、そいつは典型的な出羽守だな
    欧米のプラス面ばかり示して、マイナス面はダンマリなとことか
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:10
  - >>88
    ＞まず、評価されるだけの実績を出せる仕事に新人はありつけない
    
    君はゼロイチで物事を考えてないか？
    確かに新人に評価されるだけの実績を出せる仕事は割り当てられないだろう。
    しかし割り当てた仕事の中からでも評価は成されるだろ。
    
    新入社員の中でも序列はつけられるだろ。
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:14
  - >>70
    ＞評価されにくい部署だと若者にとって不利な会社だな
    それで良いのでは？
    年功序列の社会でも同じだろ。評価されにくい部署からの昇進など稀だ。
    配属された部署内の評価序列の話だし。
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- 69. 名無しさん
- 2023年04月22日 08:00
- ＞＞１９
  年金で言えば昭和６２年に退官した厚生省の年金官僚、花澤武夫が経済紙のインタビューで年金制度
  創設時の話をしている。以下抜粋。
  「当時、年金制度を始め、支払い時までに集めた膨大な資金の活用、この資金があれば一流の銀行も
  かなわない、、基金とか財団を作り、その理事長というのは日銀の総裁位の力がある。
  とすると厚生省の連中がOBになった時に勤め口に困らない、何千人でもOKだ。払い出す２０年先まで
  資金を大事に持っていても貨幣の価値が下がる。だからどんどん運用して活用した方がいい、何しろ
  集まる金が雪だるまみたいにどんどん大きくなって将来、みんなに支払う時に金が払えなくなったら
  賦課方式にしてしまえばいいのだから、それまでのうちにどんどん使ってしまえ、どの途大インフレでも
  起きれば積立金はパーになる」、これが雑誌に語った年金の官僚の本音。既に発足当時から賦課方式を
  念頭に置いて資金を使い果たしてしまうつもりだった事がうかがえる。このインタビューは退官した
  昭和６２年だがこの考えをしていたのは昭和２０年から３０年の話。年金の積み立て方式から賦課方式への
  変更は高齢者が原因じゃない事がよくわかるだろう。
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- 72. 名無しさん
- 2023年04月22日 08:18
- ネト.ウヨ「財源ガー」
  自民の無茶苦茶な税金の無駄遣いは放置して
  とにかく誰か反撃して来ない弱い奴を叩くクソ野郎
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- 74. 名無しさん
- 2023年04月22日 08:26
- 訳「なんの努力もしてこなかったワイに金と地位をよこせ！」
  ってだけ
  そしてそいつらは中卒無職のパヨチョソってのもパターン
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- 77. 名無しさん
- 2023年04月22日 08:33
- チンチラ飼うとかして相対的な幸福度をあげる努力をしたほうがいい
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- 80. 名無しさん
- 2023年04月22日 08:52
- 岸田が総理になってから、おまえらの生活がどうなったかで判断しなよ。
  ワイは、爆弾投げつけられて当然と感じてるけど。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年04月22日 09:05
  - >>80
    テロ擁護？頭おかしい
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年04月22日 09:09
  - >>80
    どんな時代でも底辺っているけど
    他の誰かなら全員を救ってくれるって思ってるの？
    それとも自分が救われる誰がにしてくれって事？
    言わせてもらう、お前だけは俺は救いたくねぇ
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年04月22日 09:24
  - >>80
    30年も衰退を続けるこの国で、過去の繁栄をあたかも自分達の功績であるかのように偽り、膨大な債務を産み出し、少子化対策を阻み、しがみつき、寄生する、そんな連中がこの国には多すぎる。
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年04月22日 09:39
  - >>80
    欧米に行ったらキミ自信がテロやってると思うで。
    本物の格差を経験してみるのもいいと思うよ。
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年04月22日 09:46
  - >>80
    
    色々アレなのは武漢肺炎とウクライナ侵略が原因。
    
    世界を困らせたのは岸田じゃなくキンペイとプーチン。
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- 87. 名無しさん
- 2023年04月22日 09:20
- みんなばかだなぁw
  
  老人に厳しい肉体労働で、年功関係ない派遣バイトやればそういう社会を体験出来るんじゃね？
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- 91. 名無しさん
- 2023年04月22日 09:36
- それを自宅でモニター越しの「老人だらけ」の国会中継に向けて言ってるから滑稽なんだよ。
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年04月22日 09:38
  - >>91
    若いだけの政治家なんて、何の役にも立たないからな
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:45
  - >>95
    何の役にも立たないはずの老害とやらが徒党を組んでこれだけの猛威を振るってるからこその言だと思ってくれ。
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- 96. 名無しさん
- 2023年04月22日 09:39
- いやどちらにせよ
  現状では少子化も高齢化も止まらないんだから
  何かしらの対策は必要だろ
  老人に厳しい社会を作れ、ではなく、若者がもっと子作りできるようにせなあかん
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- 98. 名無しさん
- 2023年04月22日 09:44
- 自分らが老人になったときに切り捨てられるのは既定路線なんだよ
  だから早くやらないのは不公平だというのだ
  今の老人を切り捨てなければ自分らも助けてもらえるなんて思うのが大間違い
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年04月22日 09:46
  - >>98
    何言ってんだこいつ？
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:26
  - >>100
    ※98は年金も払わず、資産も作ってないのを人のせいにしてるだけだよ。
    自分で自分を切り捨ててるけど人のせいにしないとメンタルが持たないんだよ。
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:54
  - >>98
    そういうのは自分たちの番が来てからやればいいんだよ。
    まず自分たちが身を切って見せないと不公平もへったくれもないだろう。
    初っ端から人様に負担を強いろうなんて考え方で他人が付いてくるわけない。
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- 101. 名無しさん
- 2023年04月22日 09:51
- えぇ！？
  年功序列って信じてるの？そんな訳ないじゃん。
  世の中、仲良しクラブでできてんだよ。
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- 102. 名無しさん
- 2023年04月22日 09:52
- 年功序列を維持しているのは、優秀でなく悪くもなく普通の人達が拠り所にしている制度だから、無くならない。壊せない。
  老人人口はピークを過ぎて、減少している。
  2040年まて減少し、そこから、老人人口が増加すると言われている。
  老人は減っているから心配しないで。
  貴方が老人に成る時が、老人人口が増加する時代だよ。
  同じ事を言われるよ。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:27
  - >>102
    おっとここに計算できる人がいたね
    そう、今から老人を切り捨てろって言ってる世代が
    一番国が切り捨てたい世代なんだよ
    だからその世代に言わせて老人になった時に
    当たり前にしておく準備でしかないのを
    誰も気が付かないで気持ちの良い対立軸に
    無知が煽られない文句言っとる
    そんな自ら考える事も出来ない
    奴らに教えたくもないから
    
    ここで正解書かなくていいよ
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- 104. 名無しさん
- 2023年04月22日 09:59
- 別に年功序列はどうでもいい。国民皆保険制度も素晴らしいと思ってる
  だが貴腐老人量産が美徳だとは絶対に思えないし自分はなりたくない
  尊厳死、せめてそれを望む意思表示だけはできる社会にしなきゃいかん
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- 105. 名無しさん
- 2023年04月22日 10:00
- 老人になる前に親の面倒を見ることになるよな。お前はどうすんのよ？
  子供の面倒も見ながら…あぁ、いないんだっけ。お前の面倒は誰も見なくなる訳だ。理想的でよかったな。
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- 106. 名無しさん
- 2023年04月22日 10:02
- せやな、国が全国民の生活費支給して全部面倒見ればいいな
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- 109. 名無しさん
- 2023年04月22日 10:13
- 終身雇用も成果あげたものには上乗せで報酬だせばいい
  戦後昭和期から学ぶことは学び改良できるところは改良するべき
  老害だなんだは緊縮脳が社会保障費増えるの嫌だから言ってるだけ
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:20
  - >>109
    終身雇用て、最低でも企業規模が維持出来る事、市場規模が維持出来る事が前提だろう。
    人口減少市場の縮小で、企業規模が小さくなるならば、平均年齢が上がって行くわけだし。
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:35
  - >>113
    じゃあ積極財政への転換が急がれるな
    いろんな問題の元凶は財務省だからね
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:50
  - >>120
    ＞じゃあ積極財政への転換が急がれるな
    
    無理だろ。
    お金を増やしても、額面上の金額が増えるだけで、成果物を生み出す人口は減ってるわけだし。
    市場に供給される成果物は増えない。
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年04月22日 11:01
  - >>123
    積極財政へ転換し投資や仕事に金使ってくんだよ
    生産年齢人口が減ってくなら生産性向上のために投資増やすのはあたりまえ
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年04月22日 11:11
  - >>127
    政府による投資が上手く行くならば、共産主義国家は失敗しなかったと思うぞ。
    君は積極的財政政策によって、政府は適切な投資先を見つけ、高効率定数効果を得られると考えるのだろう。
    しかしそんな事が可能であるならば、共産主義は大成功してるだろう。
    政府は適切な投資先を見つけ出さない。だから民間の貸出を増やしたいんだろｗ
    政府が行う財政投資は効率が悪いと理解するべきだ。
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年04月22日 11:31
  - >>128
    戦後昭和期は積極財政に官民が投資して経済成長してたね
    戦後日本は共産主義だったかな
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年04月22日 11:52
  - >>130
    ＞戦後昭和期は積極財政に官民が投資して経済成長してたね
    
    君はたった一つの統計サンプルしか示してないな。
    成功体験は最も危険な毒薬。過去の成功体験が今回も通用すると思わせるわけだ。
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年04月22日 11:57
  - >>131
    失われた３０年から反面教師で学んだ結果なんだよな
    それに緊縮やってデフレにして民間が投資しずらい環境では国がやるしかないんだよ
    積極財政やって民間が投資しやすくするのが正しい
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年04月22日 12:02
  - >>132
    俺は無能だと判断するな。
    緊縮財政が失敗した事を持って、積極的財政が有益だとする根拠としてるわけだろ。
    Aを否定しても、Bが正しい事の根拠にはならない。
    AとB、両方が間違ってる可能性もあるだろ。他に原因があるのかも知れないし。
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年04月22日 12:07
  - >>133
    日本が経済成長、発展してくにはどうすべきか言ってごらん
    それとも衰退自体が目的かな？
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- 111. 名無しさん
- 2023年04月22日 10:16
- そのときは逆のこと言い始めるだけやろ
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:29
  - >>111
    だろうな
    歴史って古今東西それの繰り返しよ
    古代エジプトのピラミッドにも「最近の若者は…」とか愚痴る落書きがあったらしいし
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:34
  - >>111
    高齢者になったら、年功序列が良いと言い出すかも知れないが、
    それは自己利益を正当化したいだけだろう。
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年04月22日 10:51
  - >>111
    大義だ何だと言っても結局、自分の立場を優先的に考える人間がほとんどだからな。
    で、政治に多く参加してる陣営の要望が汲まれてるに過ぎないわけで、老人側の要望が強く反映されているということは、若者の参画が乏しいって話でしかない。
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- 118. 名無しさん
- 2023年04月22日 10:32
- 言ってることが女王国と一緒
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- 129. 名無しさん
- 2023年04月22日 11:12
- 別に厳しくしろとは思わんけど医療費の自己負担1割と快復の見込みのないのに胃ろうは時代に合ってないと思う
  自己負担は現役世代と同じ3割負担、延命だけが目的の胃ろうは選択制で全額自己負担でいいとは思う
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年04月23日 13:55
  - >>129
    本人が意識不明になってから胃ロウを始めるのでそのときに親類家族が殺せと言えるかどうか
    誰かそんなことを言い出したら一族の悪者にされるしな
    本人の意思表示なんか問題ではない家族親戚が冷酷、遺産目当て等と噂されることが問題なのでは？
    誰が悪いという問題ではないだろ
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- 139. 名無しさん
- 2023年04月22日 12:41
- 自称若者はもうじき自分が初老の域にはいるのすら自覚してないニートとか多そう
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- 142. 名無しさん
- 2023年04月22日 13:11
- 年功序列って言うのは年上を敬え若造が生意気だっていうことだろ？
  イッチも年取れば同じこと言いだすよ、所詮社会は戦いマウントの取り合いの場だからな
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- 143. 名無しさん
- 2023年04月22日 13:37
- 自分が６５歳になったら
  年金も医療もいらないと宣言しようね
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年04月23日 11:03
  - >>143
    年金の話をしているんじゃないだろう。
    医療制度にしろ、交通機関にしろ、限界集落に対しての過剰なインフラ工事なんかが問題なんだよ
    そのserviceをうける数に対しての費用が、異様なほど多い。
    
    それをどうにかしろって話。
    若い人や子育て世代を助ければ、その後に生まれる次代の子らもその恩恵にあずかると考えられるだろ？
    費用対効果の話だ。
    年寄りをないがしろにしろって言ってるわけではない。
    今はバランスとして、次代を担うべき若者に対する保護が、無視されていることを嘆いてんだよ。
    俺がいくら金あったって、たかが知れてんだわ。
    せいぜい、年間数人を助けることしかできないのよ。
    だからこそ、行政にそれを望んでんだよ。
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- 144. 名無しさん
- 2023年04月22日 13:39
- 今の老人が若いときと同じように
  エアコンもスマホもなしで暮らそうね
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- 146. 名無しさん
- 2023年04月22日 15:27
- 年功序列は儒教のひとつの形だ。
  日本は江戸時代の儒教朱子学の影響が色濃く残っている。
  儒教をやめるたびに社会はひとつずつ良くなる。
  現代でも九州、北関東、四国、山陰などに儒教は色濃く残っていて人々を苦しめているんだ。
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- 149. 名無しさん
- 2023年04月22日 21:00
- 時限立法で数が異常に多い今の老人だけ規制すればいいやん
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年04月23日 23:58
  - >>149
    ついでにあんたの年齢だけ規制してくんねぇかな
    税金3倍とか
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- 150. 名無しさん
- 2023年04月22日 23:10
- 自分でメシが食えない＝死
  老人になったら必ず死ぬ
  老衰は病気じゃないからぽっくり逝かせる
  手厚い老人介護はムダ。
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- 151. 名無しさん
- 2023年04月23日 10:58
- 父方の田舎のじいちゃんは、俺が生まれる前に死んだらしい。
  池袋の方で軍需工場の工場長までしてたんだけど、戦後のどたばたで家をちょうせん人に取られたって話
  その後は田舎に帰って、本家を継いでくれっていわれたものの長男のもんだつって断って、木工場で働いて、そのせいでリウマチになったものの、自分にできることはなんでもやったみたい。ばあちゃんは少ない年金でのんびり暮らして、死ぬ直前まで元気だった
  
  母方のじいさんも、介護を受けること無くいろいろな仕事をして、楽団にはいってたからいろんな楽器もたくさん弾けて、老後はそれを楽しんでた、酒飲みではあるけど直前まで元気で、入院した期間も短かった
  母方のばあさんも1年ほど介護を受けたけど、ほとんどうちの親が費用をだしていた。寝たきりではなく、そのまま程なくして死んだ
  
  先に死んでしまった家族を見ていて思うのは、社会に迷惑をかけて生きたくないなってこと
  社会補償は、若くても自分の手じゃどうしようもなく助けが必要な人が受けるべきなんだと思う。
  たぶん、じいさんばあさんもそういう考えの人達だったと思う。
  震災があるたびに、親戚に金を送ってたような人たちだからね。
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- 153. 名無しさん
- 2023年04月23日 13:51
- 年金→未来を食い潰す政策
  年功序列をやめて若者→未来を食い潰す政策
  変わりゃしない件
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- 155. 名無しさん
- 2023年04月23日 13:56
- これについては若者でも老人でも関係無く国が心配なやつが自決すべき
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- 157. 名無しさん
- 2023年04月24日 11:39
- 歳入に合わせて歳出を決めるべきであって老人の医療費に合わせて増税すな
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- 158. 名無しさん
- 2023年04月24日 11:44
- そんで
  「新しい時代を俺たちが築く！！」
  っていうのならまだしも
  
  お前らが作って俺に譲渡しろ！
  ってのが今の若者の主張だろ？
  
  はぁ？
  
  って思うよね。
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