2023年04月30日

朝鮮、満州、華北…全部不用だったよね。台湾と樺太だけ確保して朝鮮は放置、中国は距離を置いて搾取すれば大日本帝国は永遠であった

引用元：朝鮮、満州、華北…全部不用だったよね。台湾と樺太だけ確保して朝鮮は放置、中国は距離を置いて搾取すれば大日本帝国は永遠であった
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533695358/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:29:18.629 ID:RROUwUIU00808

これ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:29:58.665 ID:yy9M+C/000808

ハワイは？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:30:58.620 ID:RROUwUIU00808

>>2
アメリカとは協調姿勢で望む
将来の少子化に備えて移民全員帰国ですべてオッケー

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:30:57.036 ID:Bd0fCGj700808

朝鮮はともかく満州は必須だから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:33:38.369 ID:RROUwUIU00808

>>3
満州こそ日本の国力を減退させた最大の汚点
満州を支配したことによってソ連陸軍、中国陸軍という無限のゾンビと対決する宿命を負わされた

本来であれば中国とソ連が殺し合いそこで日本が漁夫の利を得ることこそ上策
両方を敵にするなど下の下策

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:32:37.471 ID:iyeVIguEp0808

ドイツも日本も領土広げ過ぎて補給が追い付かずに敗走ループって同じ負け方したからな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:34:29.213 ID:RROUwUIU00808

>>5
領土は広げても良い
イギリスを見ろ
世界各国から祝福されつつ領土を全世界に広げた

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:35:26.030 ID:pK7xFCdp00808

朝鮮は土地はともかく人はいらなかった

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:37:04.326 ID:RROUwUIU00808

>>9
人も土地もいらない
朝鮮半島は地球上における特異点
すなわち地獄への門である

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:37:09.042 ID:BNXZ5Vnaa0808

当時の政治家からも植民地不要論はあった
軍事政権だから戦略重視の意見が通ったけど

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:39:27.828 ID:Mx9LN9O400808

>>13
石橋湛山のアレってうまくいくきがしない

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:37:09.293 ID:F8MY8M7y00808

日本がさんざん荒らした上に共産化で迷走したから20世紀は日本のが優位だっただけで
放置してたら近代化した中国に圧倒されて今と同じ状況じゃん
台湾だって到底守りきれん

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:40:48.234 ID:RROUwUIU00808

>>14
放置されてたら近代化！？
中華世界は宋代において完結し後は余録であり残影

とっくに終わった世界

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:41:35.577 ID:oIFb4DjV00808

資源的には満州だけだな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:43:23.993 ID:RROUwUIU00808

>>19
20世紀初頭に大日本帝国主導の自由貿易体制を構築する
満州の資源？
そんなモノに拘泥する必要は無い

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:41:43.184 ID:liGKTW5a00808

朝鮮半島、満州にロシア帝国の進出許したら日本オワタだわ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:44:09.393 ID:RROUwUIU00808

>>20
満州はともかく朝鮮半島をは支配すればロマノフ王朝は滅亡する
それが朝鮮だ！

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:44:13.510 ID:Mx9LN9O400808

>>20
ロシアもヨーロッパの守備あるし日本本土上陸は無理じゃない？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:47:38.857 ID:RROUwUIU00808

>>26
そもそもロシアソ連は友好国となるのだよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:49:48.106 ID:RIyjXkn700808

>>32
赤に乗っ取られないかが心配になるレベルだな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:51:17.578 ID:RROUwUIU00808

>>34
利用する相手であって日本国内における共産主義活動は許さない　
皇室を武力によって排除しようとする悪鬼どもは我々日本人の敵であるのだ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:54:51.462 ID:BROZOqbxd0808

>>32
帝政ロシアじゃなければその選択肢もあったが

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:42:42.347 ID:Dcin1rpTM0808

まあ北海道は今頃ロシア領だな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:46:33.017 ID:RROUwUIU00808

>>21
？
だから中国とソ連ロシアとを仇敵とするのだ
大日本帝国は双方に援助し利権を獲得し利益を得る
兵器を輸出し資源を買い叩き両国を市場とする

いいか？
徹底的に利用するのだ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:42:44.135 ID:cWOZtK4800808

日露戦争無しでどうやって樺太を確保するんですかねえ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:44:59.517 ID:RROUwUIU00808

>>22
いや別に
北部は買えばいい

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:44:04.393 ID:pK7xFCdp00808

当時の清や朝鮮は日本が無かったら近代化なんか無理

清だって近代化するために日清戦争の後に学生を日本へわんさか送り込んでんだよ
日清戦争で勝った賠償金で日本は中国人を招いて近代化を手伝ってあげてんの

そいつらが後に中国共産党になってんだよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:46:36.117 ID:+a7b418KM0808

結局東アジアはロシアとアメリカの代理戦争で荒らされまくる

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:53:30.527 ID:/TxgkVJ200808

その後の冷戦期のことを考えたら緩衝地帯が日本ではなく朝鮮半島になったのは助かった
しかしそれより先まで進軍した点については現代に通じるメリットがあまりにも少ない
その戦力を南方に向かわせてベトナムを日本が死守していたら
あの国は資本主義国になることが出来たかもしれない
アメリカ介入下手すぎ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 11:55:34.599 ID:tVAxUoAN00808

資源さえあれば戦争なんて必要なかった

つまり、これからも

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/08(水) 12:23:29.426 ID:O6UeVlOv00808

朝鮮を保護国のままにして併合しなければよかったのに
本来東北へ投入されるはずだった開発資源が朝鮮へ流れたんだぞ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (123)

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- - 87. 名無しさん
  - 2023年04月30日 10:57
  - >>27
    高宋って誰？高宗の間違い？
    高宗は大韓帝国の初代皇帝だったし、ハーグ密使事件が日本にバレた後に、日本は高宗を脅して退位させたんだけど。
    ちなみに、退位に反対した朝鮮民衆の一部は日本の警官隊と衝突している。
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年04月30日 20:14
  - >>87
    
    脅して退位させたのは、朝鮮人の李完用な。
    
    テメーらのやったことを日本人になすりつけんなよ、だから朝鮮人は嫌われるんだよ。
    
    ちなみに、李完用は日本に併合してもらえれば「我々も世界中から白人国家（ロシア）に勝利した一等国の国民としての待遇を受けられるはず」とか本気で思っていたらしいし、テメーの国の借金もテメーで始末出来ない分際で対等の立場で合邦出来ると思っていたというクズっぷりであったそうだ。
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年04月30日 21:53
  - >>87
    その警官、現地採用された朝鮮人だよ？
    朝鮮支配に際し、日本政府は日本人ではなく現地採用を基本とした。
    
    そして多くの朝鮮民衆はテロリストを支持せず、ごく一部のおかしな連中だけが暴動を起こした。
    それが現実。
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年04月30日 19:42
  - >>14
    
    そういう、朝鮮人のやらかしに伊藤博文がブチ切れて陰でコソコソ動くくらいなら、軍隊を動かして堂々と挑んだらどうだ？と言った。
    
    そしたら、安重根という馬鹿なテロリストが伊藤博文を暗殺してしまって、うつ手がなくなった朝鮮人は国ごと差しだして日本に侘びをいれた、これが併合の真実。
    
    しかも、その前には王様自らロシアの領事館に身柄を差しだして媚びへつらったりもしている、朝鮮人ってのはそういう民族。
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- 6. 名無しさん
- 2023年04月30日 01:24
- また無能な無職がネットでドヤってるのかｗｗｗ
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- 8. 名無しさん
- 2023年04月30日 01:37
- スレ主が無能すぎる。
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- 10. 名無しさん
- 2023年04月30日 01:44
- 大日本帝国のトップが、無能だったから仕方ない。
  未来でなく、今しか見てない証拠がごまんとある。
  まあ、今の日本も今しか見てないと思うが。。。
  
  満州・黒竜江省で重慶油田。日本は本来領土で見逃す。。
  北樺太・オハ油田は、南樺太からすぐなのに時に見向き見せず。ソ連に逆進行される。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年04月30日 20:18
  - >>10
    
    >>未来でなく、今しか見てない証拠がごまんとある。
    
    ↑それ、今も昔も朝鮮人の民族性だよな。
    
    今でも、韓国人ってクレジットカードで破産して国の救済措置をアテにするゴミどもの巣窟なんだろ？
    
    だから官民あげて借金まみれだしな。
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- 11. 名無しさん
- 2023年04月30日 01:44
- 全く無駄な植民地やったね
  違った、併合だったね
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- 12. 名無しさん
- 2023年04月30日 01:49
- 日本の発展には韓半島が必要不可欠
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- 13. 名無しさん
- 2023年04月30日 01:49
- まだ、戦争が終わってない。日本は中国の植民地になって中国の軍事力でアメリカを倒すのだ。
  アメリカを倒したら、中国や公明党から独立したら良い。
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- 15. 名無しさん
- 2023年04月30日 01:56
- 満州と華北を占領したせいで大日本帝国が崩壊したのは事実。
  満州の占領を黙認したから関東軍の独断専行が酷くなり、当時の列強と関係悪化&極東ソ連軍の増強に繋がった。
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- 16. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:09
- 世界の嫌われものだった日本。いずれにせよ、最後はアメリカか中国の植民地になるはず。
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年04月30日 20:20
  - >>16
    
    五毛は、自分の祖国が世界から危険視されている現実を直視するのが先だと思うよ。
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- 17. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:11
- 半島人を全てサハリンに移住させれば良かったんだよ
  あの土地が無人だったら使い道が変わる
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年04月30日 03:22
  - >>17
    樺太を穢すな。クソか。
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年04月30日 20:21
  - >>33
    
    でも、スターリンは樺太に朝鮮人を送り込んでるんだよなぁ。
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- 18. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:11
- ツボ政治を見たらわかるだろう。日本は終わってるよ。
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- 19. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:13
- 朝鮮と満州はいらんかったけど樺太どうやってぶんどる算段なんだ
  アラスカみたいに売ってくれるかね
  樺太千島交換してんのに
  朝鮮を確保しといて樺太朝鮮交換条約でも結ぶんか？
  あと台湾も別に資源的にはいらん気がする
  富士山が日本一の山じゃなくなるというよくわからんことにしかならんし
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年04月30日 03:30
  - >>19
    樺太(北樺太)はずっと買収計画があったんよね。本来日ソ中立条約も、北樺太の買収提案の受け入れが前提条件だったのに、松岡のアホが買収どころか日本のものだった北樺太の油田(オハ・カンタングリ)の権益の返還交渉開始まで譲歩してしまった。
    
    独ソ開戦の時にくだらない関特演なんかせず日米交渉とセットでレンドリースに加わる話で釣れば良かったかもね。まあソ連が乗るかは別の話だが。
    
    台湾についてはシーレーン確保の意味くらいは考えような。
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年04月30日 04:42
  - >>35
    松岡よりも愚かそうだな
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年04月30日 04:16
  - >>19
    朝鮮半島北部の清津あたりと交換やろ。念願の不凍港やし。
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- 20. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:19
- ほぼ同意だけど日清戦争も日露戦争も半島進出が原因なんだよね
  両戦争に勝ったから台湾樺太条も手に入れたし条約改正もできた
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年04月30日 03:36
  - >>20
    違うぞ。本末転倒。原因は双方ともに対ロシア安全保障問題だ。
    
    日清戦争は、清が沿海州やベトナムみたいに、辺境地や属国をポコポコと切り売りしてたから、属国朝鮮をロシアに売り飛ばせないように独立させるため行動した話だし、日露戦争は、そのためにせっかく独立させた朝鮮が自分から売国を始めたから行動せざるを得なくなった、って話だからね。
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年04月30日 04:53
  - >>20
    目的と手段と結果がおかしくないか。半島をロシアにとられたくなけど中国と朝鮮がどうしょもないほど現実が見えてないわ弱いわ国を維持でいないわで結果として半島の面倒を見なきゃいけなくなっておまけで満州まで手にいれちゃったもんだから勘違いして夢を見ちゃっただろ。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年04月30日 19:46
  - >>48
    
    勘違いして夢を見てるのはアンタだろ。
    
    そんな短い文章でも圧倒的知識不足が見てとれるのに、自分の勝手な思い込みと決めつけが歴史の真実と信じて疑わない頭の悪さは何なのかね？
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年04月30日 20:28
  - >>20
    
    戦争に勝ったから条約改正できたんじゃなくて、ロシアの南下を食い止めたいと思っていたイギリスが、義和団事件で日本の柴五郎中将とその部下の勇姿を見て日英同盟の締結を決めたのがきっかけ。
    
    まぁ、帝政ロシア=白人国家に勝利した国として、日露戦争以降の日本が世界の一等国という待遇を受けることになったのも事実だし、それが遠因となって黄禍論が生まれたのも確かだろうけどね。
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- 21. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:28
- 結果論で叩いてもしゃーないわ
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- 22. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:33
- ツボ好きはツボが口癖。
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- 23. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:34
- 鎖国しとけば良かったんじゃない徳川は正しかった。
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年04月30日 03:39
  - >>23
    憲法九条と同じ思考回路だな。しかも日米同盟抜きの護憲派の末路になるな
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年04月30日 06:58
  - >>23
    頭隠して尻隠さず
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- 24. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:36
- 半島を取らず、大陸進出しない日本は帝国を名乗れるのか？
  
  そもそも、日清日露戦争時点で半島取らない選択肢なんてないだろ、本州どうやって守るねん
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年04月30日 03:40
  - >>24
    大韓帝国ですらオッケーだったんだから大丈夫さ。
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年04月30日 04:41
  - >>24
    >>38
    何か勘違いしてないか
    東アジアで帝国を名乗れるのは基本的に天命を受けた天子(皇帝)を頂く中華だけだぞ
    だから東アジアの外交上は清以外は帝国を名乗れなかったんだぞ
    属国(冊封国)のトップは皇帝でなく国王だけどその上には更に中華皇帝がいるという構造
    日本だけ華夷秩序に入っておらず天皇が中華皇帝とは別にトップとして存在するから帝国として名乗ってるわけね
    他にも天皇の皇は中華皇帝以外は使ってはいけないのに日本は華夷秩序に入ってないから普通に使ってたけど
    朝鮮は勝手に日本を格下扱いしてたのに日本から来る国書で自分達は使えない皇という字などが使われてたから揉めることになったし今でも日王とかアホな呼び方してるのはその名残だ
    そして大韓帝国ってのも日清戦争で中華皇帝の冊封から日本が解放して「自主独立」と認めさせたから皇帝という称号とともに使えるようになったから韓国が喜んで使い始めたものだ
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年04月30日 20:36
  - >>45
    
    勘違いしてるのはアンタでは？
    
    中国の皇帝のうちで、始皇帝が定めた『封禅の儀』をもって正式に即位した皇帝がどれほどいるかな？しかも、中国の王朝って外部から攻めてきた民族に倒されて何度も交代してるよね？
    
    さらに言えば、始皇帝自体も今で言う東トルキスタン寄りのトルコ系白人だったって言われてるし。
    
    ちなみに、日本の皇室は男系男子の血統を受け継ぐ神の子孫として国際社会もみとめた帝王（Emperor）ですけどね。
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年05月01日 03:38
  - >>112
    アスペ
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年04月30日 19:55
  - >>24
    
    日清戦争では朝鮮人を独立させてやったのに、閔妃やその親戚の無能なゴミどもが国を切り売りして、国の未来を本気で心配していた人物を、己の保身のために八つ裂きにした。
    
    結果として、朝鮮はロシア人に蹂躙されそうになったために、日本は嫌々ながらも再び朝鮮人を守る戦いをしなければならなくなった。
    
    そしたら朝鮮人は「俺に死んでほしくなかったらお前が俺を養え！」と日本に対して言ってきた、伊藤博文は朝鮮人のそんなクズっぷりを知っていたから併合に反対していた。
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- 25. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:39
- 満州に西側引き込めばよかった
  でもそうすると半島が要るという
  要らないんだけど要る
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年04月30日 07:05
  - >>25
    満州事変時にイギリス案に乗るという選択肢もあったが、満州の国家承認に拘って流れた。
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- 26. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:48
- ＞１４
  中国は、独裁政権だから、軍隊の装備の近代化は決してしないよｗｗｗｗ
  そんなカンタンな人の心理や、現状の分析も出来ないお子様脳は半万年ROMってろよ
  
  核だけ装備更新して、ヘリコやスナイパー、地雷や個人携行銃器、爆発物の個人殺傷の兵器類は近代化なんて一切してないだろｗ
  そういうこと
  なにより、人そのものにバグが多すぎる。倫理観や忠誠、利他的行為がほぼ出来ない人びと、家族の安全と金次第で何でもする、組織で何を軍隊するの？お笑い頭でっかち君
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年04月30日 19:59
  - >>26
    
    >>核だけ装備更新して、ヘリコやスナイパー、地雷や個人携行銃器、爆発物の個人殺傷の兵器類は近代化なんて一切してないだろｗ
    
    ↑それ、オマエがそう思い込んでるだけだろ。
    
    中国の空母って、云十年まえから運用されてたのか？
    
    まぁ、大元はウクライナでスクラップになってたヤツだがな。
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- 28. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:54
- どうでもいい
  ファミチキ食いたい
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- 29. 名無しさん
- 2023年04月30日 02:57
- んースレ主が当時の日本の住人なら関東軍に入ってそうだと思った
  スレ主の主張とは真逆だけどおかしな方向に流されやすそうで軍事信仰も強そうだから
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年04月30日 03:52
  - >>29
    というか俺が思ったのは、このスレ主って日本語ネイティブとか日本生活慣れてるけど肌の色とか目の色違う外人なんじゃないかと思うよ。アジア人を見下してて、頭悪いにもかかわらず日本人を誘導できると信じてやまないタイプの。(デーブスペクターとかも何十年も日本いるけどあいつ日本大嫌いでしょ。ビルゲイツも日本嫌いなのに日本にずっといるし。偉い奴らに命令されて使命感で)
    
    で、もともと当時のゴミ白人どもって「何があろうと必ず日本に壊滅的な結末迎えさせてやる」って奴らだったし(今もそうか)結局日本語どう立ち回ろうが変わらかったろうなと思う。
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年04月30日 03:53
  - >>40
    日本がどう立ち回ろうが、ね。誤字のまま書いちゃった。
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- 30. 名無しさん
- 2023年04月30日 03:03
- 確かにお荷物を背負ってはいるんだけど、資源的には満州も朝鮮半島も結構おいしい地帯なのよね･･･
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- 34. 路端の石ころ
- 2023年04月30日 03:22
- だから日露戦争勝利後はアメリカに売っぱらって、日露戦争の戦費を賄えばよかったんだよ。
  満州を守るのもアメリカだな。
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年04月30日 03:43
  - >>34
    アメリカ「なんで日本人は俺らが満州やら中国やら朝鮮みたいなクソ領土を買ってくれるなんて妄想しとるんや？」
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年04月30日 07:03
  - >>34
    ハリマンは共同経営をしようと言っただけで満鉄を買い取る、とまでは言っていなかったし、仮に満鉄売ったとして日露戦争の戦費１５億円には到底ならんと思う。
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年04月30日 20:45
  - >>34
    
    日露戦争に出資した、ユダヤ系アメリカ人は満鉄をロシアの兵員や物資の輸送ルートにするような計画を発表したんだよ。
    
    で、これにブチ切れた小村寿太郎はそのユダヤ人が満鉄の共同経営者になる契約を白紙撤回させたって史実があるから、それを知ってる人間ならそんな事は言わんけどね。
    
    まぁ、それを逆恨みしたそのユダヤ人がアメリカで日本のネガキャンをしたのが対日感情の悪化の始まりとも言われてるね、外務省もこのユダヤ人の名前をつけた『ハリマン事件』ってのは未だにトラウマで無能が多いって話もあったな。
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- 42. 名無しさん
- 2023年04月30日 04:08
- 朝鮮半島はいるいらないの問題じゃなくロシアに渡しちゃいけないってことなんだけど。ウクライナ侵攻見てたらロシアは現代ですら強制移住をやりかねないってのをなんで韓国人は危機感持てないんだろうか。
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- - 67. NO Name
  - 2023年04月30日 07:44
  - >>42
    何故っと言っても、韓国人は知能が低いから以外に理由なんて無いよ
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- 46. 名無しさん
- 2023年04月30日 04:41
- 当時、そうしなければならなかった経緯を軽んじた意見だな。清がロシアに対抗できるならそもそも大陸に出張る必要なんてなかった。
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- 49. 名無しさん
- 2023年04月30日 05:06
- 朝鮮半島なんてロシアにくれてやったら、シベリアよりもはるかに良い環境なんでそこですげえ人口増えそうではあるｗ
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年04月30日 08:38
  - >>49
    いまだにそれが一番おっかないことなんだが。
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- 50. 名無しさん
- 2023年04月30日 05:14
- 朝鮮の併合は欧米の列強が望んだことだぞ、あの頃列強は次々と朝鮮から領事館を引き揚げている、関わるのもアホらしいからだ。だから日本が統治してくれたら、自分達も関わりやすいと言われて併合するように打診されている。列強は侵略して支配するのもアホらしいと匙を投げた場所だがなw
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- 51. 名無しさん
- 2023年04月30日 05:18
- ＞台湾と樺太だけ確保して朝鮮は放置
  南北に長いな　アジアのチリだ
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- 52. 名無しさん
- 2023年04月30日 05:36
- ＞台湾と樺太だけ確保して朝鮮は放置、中国は距離を置いて搾取すれば大日本帝国は永遠であった
  大日本帝国は永遠であったかどうかわかるかよ。
  あくまでスレ主の思い込みだろう。
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- 53. 名無しさん
- 2023年04月30日 06:06
- 今でも、朝鮮半島が絶対欲しいと思うお役所は多いけれど。
  
  自衛隊、警察、教育、宮内庁・・・・
  
  天皇陛下も、終の棲家として、檀君陵とかを欲しがっておられるのかな？
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- - 62. NO Name
  - 2023年04月30日 07:29
  - >>53
    候補に挙げた人達みんな朝鮮半島要らないと思っている人達ばかり・・・・
    
    コリアンの異様に高い自惚れは何処から来るのだろう？
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- 54. 名無しさん
- 2023年04月30日 06:37
- 開発原資を東北地方に投下するか朝鮮半島に投下するかの分水嶺で後者を選んでしまったがためにこんな状態だよ
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年04月30日 16:04
  - >>54
    米も取れない、鉱物資源もない、防衛ラインにもならない東北へ、当時にリソース割く余裕はぶっちゃけ無いな
    (まだ対露防衛ラインに使える北海道ならまだしも)
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- 55. 名無しさん
- 2023年04月30日 06:42
- ＞＞朝鮮半島は地球上における特異点
  
  ２ちゃんの某板に入り浸って頭がおかしくなってしまったのか
  可哀そうに
  朝鮮と東三省は日本がロシアや中国から攻め込まれた場合の最終防衛ラインなので
  住んでる人間のことを考慮して属領にしたわけではないざんすよ
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- - 64. NO Name
  - 2023年04月30日 07:31
  - >>55
    正直、住んでいる人間があそこ迄知能が低いと言うのは想定外だったよな
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- 56. 名無しさん
- 2023年04月30日 06:46
- 南京事件では幣原を更迭してでも英米との協調は維持すべきだったし、満州はリットン調査団時にイギリス案に乗るのが最善だった。
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- 57. 名無しさん
- 2023年04月30日 06:56
- ロシアはどこまで「必要」なんだろうね…
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- - 63. NO Name
  - 2023年04月30日 07:30
  - >>57
    地球全体
    もしくは太陽系全体
    更には銀河系全体
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年04月30日 07:58
  - >>57
    東側は釜山がとれたら一段落だろうね。
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- 66. 名無しさん
- 2023年04月30日 07:34
- 結果論の後出しジャンケンだけどね
  半島の一部を米国に租借して軍事基地＆軍事港＆民間港を誘致
  満鉄も繋げてその権益が生き米国の利益になりつつも半共の砦たる満州付近のラインへ保守も可能に・・・
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- 68. 名無しさん
- 2023年04月30日 07:49
- 確かに台湾だけで良かったよねぇ
  
  結局国土が繋がっておるだけで米国等の様に密入国難民が押し寄せて来る
  
  そして違法薬物や銃器等の密売が横行して国内の治安が乱れてしまう
  
  そうなってしまうと統治に多大な損害が出て治安維持に莫大な費用が嵩む
  
  そしてウクライナの様に訓練と称して陸続きだと安易に他国から攻め込まれるという厄介なリスク起きその為に防衛軍事費がかさむ
  
  　つい最近でも元植民地からの移民流入で困り果てているフランスみたいに安易に領土を拡げるもんじゃないねぇｗｗｗ
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年04月30日 08:04
  - >>68
    大陸に近すぎるから台湾もいらない。小さくまとまるなら、結局は今くらいがちょうどいい。日本にしたらいらないけど朝鮮半島のほうが意味がある。
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年04月30日 08:30
  - >>71
    いや、台湾が日本に敵対的な勢力の支配下に置かれるのはまずい。
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- 72. 名無しさん
- 2023年04月30日 08:05
- もし日露戦争で勝ってなかったら、ロシアは朝鮮人ロシア兵を引き連れて九州に攻め入っていたであろう。
  高宗が「ぐえへへへ。ロシアさん。いっちょ日本に攻め入ってやりましょうよ。」とか進言して。
  近代における元寇のような露寇になってた。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年04月30日 08:25
  - >>72
    モンゴルと朝鮮戦争でそういうことやらかしてるから十分ありえるんだよなあ。
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- 73. 名無しさん
- 2023年04月30日 08:08
- 大日本帝国は米の大増産には成功したがまだ江戸時代のように一升飯を食べる者が多かった。つまり蛋白源が
  少なかったのだ。当時、ほぼ無主の地だった満州の荒野の灌漑とリン・カリ肥料により大豆を大量生産する
  ことができた。当時の日本人の多くが生命を繋いでこれたのは満州の大豆の功績が大きい。漁業資源は魚群
  探知機も発明されておらず「板子一枚下は地獄」の世界だった。
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- 74. 名無しさん
- 2023年04月30日 08:16
- 日本にとっての核心的領土は、台湾島、千島列島、樺太島、日本列島。朝鮮半島は大陸からの最終防衛線。満州は緩衝地帯であり第二防衛線と割り切る。
  朝鮮半島の整備は、最低限にして、関東軍本隊は朝鮮半島に配備し半島の要塞化を進め、資本は北海道東北開発整備に投下して、東北民の仕事を作って生活向上を図る。北海道東北開発完了後、東北民希望者を半島南部の農地開発と引き換えに土地の無償譲渡を行い兵糧作りを、朝鮮半島北部は工業化して武器の大量生産拠点とする。無論工員は日本人。朝鮮民を全て満州へ移動して、5族共和の教育と労働力を満州発展に活かし、日本人居留者は一部経済の高位の者のみにして、利益を確保。米英との関係を維持して対米対英対中開戦を忌避。日本は国民党と共産党の内戦を、相互に援助し、ロシア帝国崩壊を延命して、露の国力低下を図り、共産化を防いで、日本への共産主義波及を防止。露、国民、共産相互対立を促し英米巻き込んで、日本の国益と国力を蓄え、きたる戦争に備えれば良かった。英米との良好な関係の間に、油田開発技術、石油精製方法や鉄鋼技術等を輸入して、樺太と満州からの石油確保ができれば、日本本土の産業発展が革新的に進み、軍備もバランス良く整えられて安易に戦争する必要が無くなって、発展できただろう。
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- 76. 名無しさん
- 2023年04月30日 08:23
- それでよかったとしても、それ以降の軍人が出世できないからね。
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- 80. 名無し
- 2023年04月30日 08:47
- 清をオスマントルコ同様にうまく解体できなかったのが原因
  清は漢・満州・モンゴル・ウィグル・チベット・に独立解体
  なんならそれを清連邦くらいの緩い連合体にするくらいのソフトランディングを
  アメリカと共同作業でできていれば大日本帝国は安泰だっただろうなあ
  朝鮮半島も清連邦の一国にくれてやる、元々清の属国なんだから
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- 82. 名無しさん
- 2023年04月30日 09:13
- 出生率5.0とかの時代で、農業技術が今のように上がるとは想像もしていない時代に、土地はいらなかったとか後付けの理屈は通用せんだろう。
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年04月30日 20:58
  - >>82
    
    とは言っても、国土の防衛となると別物。
    
    まして、どこまでも平原が続くような地形はなおさら防衛が難しい。
    
    そういう点で考えても、当時の日本の狙いは運命共同体となり得る独立国の建国にあったと考える方が道理。
    
    ちなみに、インド、チベット、東トルキスタン、外モンゴル、内モンゴルに親日政権をうちたててソ連と中国共産党の連携を断つことも検討はされた、スケールがでか過ぎて頓挫はしたがね。
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- 83. 名無しさん
- 2023年04月30日 09:25
- 明治維新以降、経済的に朝鮮半島の市場って日本にとって生命線だったんだよ（対外貿易額を見ればわかる）インドから綿花を輸入し加工した布を朝鮮に輸出して外貨を稼いで工業化した、清（中国）も同様の方法で工業化しようとして（朝鮮市場取り合い）日清戦争が起きたわけで……
  日露戦争開戦反対派もだいたい同じ考えがベースで、最低でも（対馬があって露極東艦隊に対抗できる日本艦隊で）日本海の制海権持てればロシア管轄満州も日本製品売る市場として交易の重要なパートナー（ロシアは西部開発だけで極東工業化する経済的余裕はない）になって日本経済発展に寄与したはず……伊藤博文なんてその筆頭で朝鮮併合すら反対したわけで（市場だけあれば金を産まない土地も民もいらねー守りたくねーてのが日本経済重視の見方）
  まぁ当時はナショナリズムがすべてを押し流したわけだけど、実際経済的に見たら満州も台湾もいらねーんだよね、それは終戦後の日本の発展が証明しているわけで……発展とは大国とは何を示すのか、まぁいろいろあるわなぁ
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年04月30日 09:43
  - >>83
    今の生命線が日米安保であるように当時の生命線は満蒙ではなく日英同盟だった。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年04月30日 21:00
  - >>83
    
    >>明治維新以降、経済的に朝鮮半島の市場って日本にとって生命線だったんだよ（対外貿易額を見ればわかる）
    
    ↑じゃあ、その対外貿易額を確認出来る一時史料の提示をお願いします。
    
    そんなモンがあるならですがね。
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- 84. 名無しさん
- 2023年04月30日 09:34
- 大日本帝国が動かなかったら
  今頃、朝鮮半島はロシアだったんじゃねーの？
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- 86. 名無しさん
- 2023年04月30日 10:55
- 朝鮮・満州は絶対不要。
  北方領土と樺太南部さえあれば石油もガスもカニもなんとかなった。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年04月30日 21:04
  - >>86
    
    満州ってのは、ロシア人からすればシベリア鉄道でモスクワ側から運んできた物資や兵員の中継点だったんですがね。
    
    何をもって当時の日本の安全保障に不要と言い張るんで？
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- 89. 名無しさん
- 2023年04月30日 11:06
- 中国本土の権益だろうが満州だろうが朝鮮だろうが同盟関係が無ければ維持できない。日英同盟を捨てて満州や中国に深入りしたのは悪手。権益拡大どころか現状維持すら危うくなった。
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- 90. 名無しさん
- 2023年04月30日 11:54
- 日本に朝鮮贔屓が政治の中枢にいたから、ポーツマス(日露講和)条約を結んだ。
  日清戦争も李氏朝鮮が問題。
  日露戦争も大韓帝国が問題。
  日本が朝鮮地方をロシアに切り売りして、樺太全島を日本領に出来たと思うのだが？
  残念！
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- 91. 名無しさん
- 2023年04月30日 12:18
- 相手があるからなぁ～、何とか日本を暴れさせてそれを理由に潰してマン臭利権を取ると同時に開戦理由を作り、大好きなチャイナに肩入れしたり毒にやられそうだから助けてはいるが直接手を出すには縛りがキツクテ難儀していたポリオに侵されたオッサンが。のらりくらりとそいつを飼わせるほどの外交官は日本にゃ、当時も居なかったようだし。
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- 92. 名無しさん
- 2023年04月30日 12:29
- 領土なんてきりがない
  近代的な生活を送りたいなら
  世界中との交易が必要
  要するに平和な世界を築くことが
  日本にも他国にも最善
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- 93. 名無しさん
- 2023年04月30日 12:44
- 朝鮮を併合せずに満州の権益とともにアメリカに売りつけるのが正解だったな
  軍事面で済州島を要塞化しておけば十分だっただろ
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- 95. 名無しさん
- 2023年04月30日 14:19
- 見るからに韓国人の立てたスレ。三国人がなんか言ってる。日本の立場とスレ主関係ないだろ。
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- 100. 名無しさん
- 2023年04月30日 16:54
- というか「なろう」歴史の転生者は、戦国時代でも幕末でも、朝鮮中国に手を出すな、を徹底すれば滅びないと思ってるからねえ…
  
  戦国なら秀吉の唐入りを避けて東南アジア方面、リソースに余裕があればオーストラリア・シベリア・ハワイ・カリフォルニアを入手。
  幕末ならとにかく朝鮮を手に入れない。大正時代転生とかで遅ければ朝鮮を捨てて東北を豊かにする。
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年04月30日 22:22
  - >>100
    
    あの時代だと、作物の品種改良が今ほど進んでないから、農業振興といっても北海道、東北は労多く実り少なしって気はする。それでも満州に比べればマシだったのかどうか……。
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年05月01日 00:49
  - >>119
    一応、現代品種を持ち込んでる設定のもあるんよな。
    まあ、江戸時代であんだけ増産できてるのでやりようはあるんよ。
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年05月01日 00:52
  - >>100
    基本、侵攻の橋渡しをする半島を放置するってことは無いから朝鮮出兵はどんな時代でもあり得るんよな。
    なろうで半島無視はアフォすぎる。
    あとは、関東と北海道の開拓を加速させるとか、東北がわりと北回りで中国と貿易してたこととかイロイロあるはある。
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- 104. 名無しさん
- 2023年04月30日 19:58
- 満州や中国本土にまで延々と手を出したのは失敗だったと思うが、南下政策バリバリのソ連に対して、李氏朝鮮を独立国として維持したまま同盟関係を構築して、ソ連、中国の南下を朝鮮半島で食い止める、というのはそれはそれで超難度じゃないだろうか？
  
  そして、ソ連が朝鮮半島全域を支配してる状態で冷戦突入となれば、日本は最前線国として、今よりかなり軍事傾倒な国作りをせざるを得なくなっていたと思う。
  
  台湾が日本領だったなら、だいぶマシだった気はするが、中国が台頭してきたら、台湾を支える、じゃなく日本が防波堤となって戦う、となってた訳だから、やはり今よりかなり軍事路線になってただろう。
  
  やっぱ無理があり過ぎる気がする。
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年04月30日 21:06
  - >>104
    ＞南下政策バリバリのソ連に対して
    明治の日本はロシアの南下に対して日英同盟を結んでロシアの南下を食い止めた。昭和の日本はナチスと同盟しソビエトと中立条約を結んで英米と開戦した。
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年05月01日 00:47
  - >>104
    あの当時の李氏朝鮮の独立国としての価値なんて全くないから満州進出は仕方ないやろな。
    むしろ、樺太全島を得られなかったことのが痛い( ;∀;)
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