引用元：ドイツとかいうすごいけど戦争は弱い国
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553199866/
1: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:24:26.92 ID:7ZGLTCspM
戦争強かったら最強なのにな
2: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:25:52.99 ID:MviNW03f0
毎回指導者が戦争弱いのどうにかするべき
3: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:26:33.02 ID:heu5yBI50
場所が悪すぎる
4: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:26:55.31 ID:qwhX7Yxp0
第三次世界大戦もまたドイツが負けるで
5: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:26:56.82 ID:lP3C4WbO0
フランスとかいうもっと弱い奴がいるぞ
7: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:27:43.78 ID:7ZGLTCspM
>>5
なお戦勝国面する模様
ほんま卑怯
なお戦勝国面する模様
ほんま卑怯
26: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:33:49.69 ID:SB+AJZdkd
>>7
戦争は外交の延長戦上にあるものなんやぞ
戦場での戦いに負けようが外交で最終的に勝ったフランスが戦勝国なのは何の違和感もない当たり前のことやで
戦争は外交の延長戦上にあるものなんやぞ
戦場での戦いに負けようが外交で最終的に勝ったフランスが戦勝国なのは何の違和感もない当たり前のことやで
6: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:27:09.54 ID:lq9X1v9x0
オーストリアが悪いよオーストリアが
10: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:28:46.82 ID:bBTPsyFi0
引き際知らんのが悪いんちゃうしらんけど
12: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:29:11.32 ID:Mwuj30c40
強いのに協調性なさすぎて負けてるイメージ
13: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:29:17.34 ID:7ZGLTCspM
逆に雑魚のくせにやたら戦争は強い国ってあるかな
15: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:29:43.52 ID:qwhX7Yxp0
>>13
ベトナム
ベトナム
14: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:29:28.01 ID:F4mdfqAe0
ドイツで弱かったらフランスなんかどうなるねん
対外戦争はほぼ全部負けとるやんけ
対外戦争はほぼ全部負けとるやんけ
16: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:30:51.25 ID:lP3C4WbO0
ポーランドって歴史の教科書どうなってるんやろ
「いつも負けてんじゃんうちの国」ってならんのやろうか
「いつも負けてんじゃんうちの国」ってならんのやろうか
24: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:32:56.18 ID:sfX44RSj0
>>16
何回も消滅してるイメージしかないわ
何回も消滅してるイメージしかないわ
30: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:35:10.41 ID:YQKePyWO0
>>16
あそこ中世の頃は最強騎馬軍団あってトルコとかボコってたからな
武田家みたいなもんやろ
あそこ中世の頃は最強騎馬軍団あってトルコとかボコってたからな
武田家みたいなもんやろ
20: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:31:43.22 ID:ms5sfTZWM
イギリスとかいう戦争以外は何でも出来る国
ドイツとかいう戦争以外はなんも出来ない国
ドイツとかいう戦争以外はなんも出来ない国
誰が言ったんやっけ
23: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:32:07.74 ID:xAD0GgpN0
今川家みたいなもんか
25: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:33:49.19 ID:nuHC+JU30
フランスが弱いイメージはWW2のせいやろ
28: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:34:49.52 ID:SB+AJZdkd
>>25
WW1まで陸上戦力は世界最強やったしな
WW1まで陸上戦力は世界最強やったしな
190: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 06:23:33.58 ID:ou29RloL0
>>25
普仏戦争とか
普仏戦争とか
32: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:35:33.08 ID:Ldn6wVrZ0
外交が下手なだけやろ
34: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:36:17.38 ID:Ldn6wVrZ0
ポーランドはいじめられっ子の振りしてる元ジャイアンやろ
35: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:36:47.75 ID:x9835A6mr
フランスより凄いのに国際的地位がフランス以下なの悲しい
38: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:37:41.57 ID:DZ/IU/0C0
イタリアが1番雑魚やろ
39: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:38:05.91 ID:YQKePyWO0
ナポレオンくらいまでのフランスは
革命直後で国内ボロボロの状態ですら
欧州ほぼ全部敵に回して戦えるほどのランドパワー覇権国家やぞ
なおWW1で人口ピラミッド崩壊したダメージからは未だに立ち直れない模様
革命直後で国内ボロボロの状態ですら
欧州ほぼ全部敵に回して戦えるほどのランドパワー覇権国家やぞ
なおWW1で人口ピラミッド崩壊したダメージからは未だに立ち直れない模様
53: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:42:37.48 ID:+u4n8cHW0
逆だぞ
戦争は強すぎるのにゴミみたいな外交政治で周りに敵作りすぎて自滅してる
ビスマルクが失脚した後のWW1なんか典型的
戦争は強すぎるのにゴミみたいな外交政治で周りに敵作りすぎて自滅してる
ビスマルクが失脚した後のWW1なんか典型的
56: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:44:07.66 ID:sfX44RSj0
>>53
ヴィルヘルム二世とか言うくそ無能
まあビスマルクのフランス孤立外交もいつまでももたなかったきがするけど
ヴィルヘルム二世とか言うくそ無能
まあビスマルクのフランス孤立外交もいつまでももたなかったきがするけど
57: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:44:27.94 ID:9LSERbiK0
WW2では戦勝国とされていても英仏は大損害でしかないよな
72: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:50:01.65 ID:+u4n8cHW0
>>57
WW2フランスは領土破壊と人的損傷が少ないだけマシ
WW1では労働人口崩壊するレベルで死にすぎた挙句砲弾の鉛とガスで土地汚染されまくって酷いことに
WW2フランスは領土破壊と人的損傷が少ないだけマシ
WW1では労働人口崩壊するレベルで死にすぎた挙句砲弾の鉛とガスで土地汚染されまくって酷いことに
58: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:45:40.24 ID:ASj20LJp0
1も2も二正面でそこそこ戦えてるんやから強いやろ
周りに敵ばっか作るのがあかん
周りに敵ばっか作るのがあかん
60: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:46:25.44 ID:heu5yBI50
勝った奴が全て正義なのほんとひで
64: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:47:32.78 ID:9LSERbiK0
>>60
どんな酷いこと戦争中にやろうと戦勝国のそれは正義のためとされ敗戦国のそれは極悪非道とされるんよなあ
どんな酷いこと戦争中にやろうと戦勝国のそれは正義のためとされ敗戦国のそれは極悪非道とされるんよなあ
70: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:49:36.57 ID:YQKePyWO0
>>64
それ実際は因果関係が逆の事が多いやろ
イラク戦争くらい圧倒的な国力差が無い限り
非道なことして大義名分失った側が友邦の支持無くして負ける
それ実際は因果関係が逆の事が多いやろ
イラク戦争くらい圧倒的な国力差が無い限り
非道なことして大義名分失った側が友邦の支持無くして負ける
61: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:46:34.25 ID:WDPP+0VW0
EUで一人勝ちしてんのなんでなん
62: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:47:19.34 ID:tS8M2IsU0
ヒトラーは政治家としては有能すぎるよな
唯一の失敗はソ連敵に回したこと
唯一の失敗はソ連敵に回したこと
66: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:48:22.60 ID:lP3C4WbO0
>>62
日本「ヒェッ…あいつソ連敵に回してるンゴ…」
ドイツ「ヒェッ…あいつアメリカ敵に回してるンゴ…」
日本「ヒェッ…あいつソ連敵に回してるンゴ…」
ドイツ「ヒェッ…あいつアメリカ敵に回してるンゴ…」
69: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 05:49:22.95 ID:sfX44RSj0
>>66
日独伊とか言う連携ガバガバ同盟
日独伊とか言う連携ガバガバ同盟
158: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 06:15:31.91 ID:xw3DRyLc0
【急募】冬将軍の攻略法
163: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 06:16:24.71 ID:lP3C4WbO0
>>158
ないぞ
ないぞ
165: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 06:16:38.88 ID:8fnNIY04r
>>158
モンゴル｢湖が凍って馬連れていけるから大歓迎やぞ｣
モンゴル｢湖が凍って馬連れていけるから大歓迎やぞ｣
178: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 06:20:02.83 ID:gYsjypEv0
>>158
地球温暖化やろなあ
地球温暖化やろなあ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
かっこいいやんドイツ軍
ドイツは地理的には不利な地形だってどっかでみた
ドイツ軍はヨーロッパ最強
世界最強のアメリが軍にボコられただけ
ナチ時代は強かっただろ。
版図を広げようとあちこち敵を作りすぎて
自滅したけどな、、、、
軍事的勝利は麻薬だからね、国民は熱狂し
更なる勝利を求め政府も調子に乗る。
ナチに責任を押し付け何故ユダヤ人への
態度が激化したかの議論もタブーにするから
今また移民へ同じ感情が芽生えるような
メルケルの愚策にひっかかる。
>>3
第一次世界大戦と第二次世界大戦の両方で負けた大国はドイツだけ。つまり最弱
戦線広げすぎてめちゃくちゃになるだけでめちゃくちゃ強いやろ
日本と同じで去勢された今は知らんけど
>>2
地理よりもまず、多方面に敵国が配置されている陸の国なのが問題
必然的に多正面作戦を強いられる
>>6
それは弱いっていうんやで
こいつらってビスマルクとかモルトケとか知らんのかね
結局、戦争は物量なんだな
映画バルジ大作戦によると、世界一の戦車があっても燃料がなかった
>>10
戦車でも普通にソ連に負けてないか？
アメリカ、日本軍は根性はありそうだけど戦術は小学生レベル以下だった。
ダンケルクで指導者が謎の進軍停止を陸軍に命令しなかったら、追い詰められた英国軍40万人は逃げ場を失い全滅した。アシカ作戦はエリザベス女王誘拐作戦であったが、作戦開始直前に指導者がなぜかソ連に方向を変えた
指導者の優劣によるよ
ドイツ、間抜けな日本軍は資源豊富なロシアに侵攻せず
アメリカ軍を参戦させドイツの足を引っ張った。
比較第一党みたいなもんやな。
地域最強でも敵対勢力のほうが多いからボコられる。
アメリカ、ドイツは中国を見限ったのに日本は中国と共栄共存。
中国から賄賂をもらった日本の外務大臣ってヤバすぎる。
総力戦の時代は、軍隊だけ強くても意味がない。社会基盤、国民の教育水準、文化のレベル、統治技術、資源、政財界など全部が重要や。負ける国は軍部と科学技術だけが突出しているパターンや。
>>16
だいじょうぶ
我が国の愛国心あふれる人たちが熱心に中国崩壊祈祷してくれるからｗ
効果がないって？
それは君の愛国レベルが低いからわからないだけ
>>17
日本は軍も法律で規制されているし科学技術は世界でもまれにみる大衰退の最中だから今度は勝てるなｗ
ドイツと日本
今のロシアと武器は旧式北朝鮮の関係に似てない？
>>14
ソ連相手なんぞ中国以上に泥沼になるの目に見えてるじゃん
米帝に喧嘩売ったのはアホだと思うが。
強いヤツほど自分の力を過信して自滅する
最強の中堅国
>>19
日本がやろうとしてるのは勝つ戦争ではなく負けない戦争
日本下げしたいバカにはその差がわからんらしい
>>17
その理屈だと何でフランス負けたんやって感じ、まあ最終的には勝ったけど。
>>24
うわ、私は馬鹿です
無知蒙昧なので愛国者の薫陶を受けなければなりませんｗｗｗ
戦争は頭脳戦だ。
同盟国日本軍があまりにも弱すぎた。
最近2回負けただけでは
>>10
あれ
史実だと遅すぎて攻勢で前線が移動するのに付いていけずノロノロとしてるうちに燃料切れ起こすという惨めさだったね
という事でほとんど重装甲を生かした突破力を発揮せず大した戦果をあげれなかったというね
>>26
バカはお前な
戦争にはいろんな形があることもしらんらしい
戦争に負けたら、ボロかすに言われる。
>>31
俺は左翼マスコミに洗脳された愚かで平和ボケした日本人です
賢くて頭がいい愛国心に覚醒したSNSを使いこなすウヨさんの教育を必要としていますｗｗｗ
>>9
綱渡りしてる時点で弱いわ
結果的に生き残り逃げ切った成功者がごく少数いるだけという、まさに弱い組織
ジブラルタル海峡を封鎖してたらイギリスに勝てた。独ソ戦でウクライナまで攻め込めるのに本気でやってジブラルタルとマルタが落とせないはずないんだよなぁ。ちなみにフランスからロンドンへはわざわざ航空攻撃しなくても普通の大砲で届く。イギリスを屈服させたら資源の心配なんてする必要ないよな。つまりわざと負けた。
>>16
通報しました！
なぜか、ドイツには保険とかプランBが無いんだよね…
お得意と理性()を総動員して決めた唯一つのプランにAll inしてしまうところは
韓国と似ている。
>>29
その前はドイツという国がなかったから
成立してからの負け率・・
>>3
世界最強は韓国光復軍
>>33
お前おっさんやろ 恥ずかしくないんか
20の若造に言われとってどうすんねん
バルバロッサとかいう、ウラル西側全部抑える無茶苦茶な作戦
少なくとも住民味方にしてればパルチザンは湧かなかったんだよなぁ…
>>41
それはアル
>>35
フランコが許すわけないんだよなぁ…
ちなみに内戦下だからナポレオンと同じゲリラで消耗する事になるぞ
あと山岳地帯なのと未整備だから踏破出来んぞ
海はイギリスが抑えてるし
>>35
めちゃくちゃやんけ
飛躍が激しすぎる
レーニンソ連に送り込んだアホのせい
>>45
まだロシアだったわ
戦争 外交 国力
ドイツ S D C
アメリカ S C S
イギリス S S C
>>45
まだロシアだったわ
本文39
ナポレオン時代のフランスは人口が実質欧州トップだけど、実は時代の後から少子化問題に悩まされるその一方、ドイツ地域が人口がぐんぐん伸びてフランスを追い抜くって人口動態情勢があったんだよね
その最中に普仏戦争とプロイセンによるドイツ帝国成立ってのが起こる
ドイツはそのままロシアソ連を除く欧州一の人口大国になっていって二度の世界大戦を起こす
二度目の大戦後は東欧やトルコから中心に移民を募って人口を維持して今の数に至る
>>49
そのドイツと同時期にそれ以上に人口と国力が伸びたのがアメリカだったが、当時は欧州列強よりは平和国家だった
日本を開国させたりフィリピン植民地化する程度には積極さはあったけど
アメリカが開国ｼﾃｸﾀﾞｻｰｲと日本を軍事国家として目覚めさせ、真珠湾で日本がアメリカを軍事国家として目覚めさせる腐れ縁
欧州のど真ん中に居座ってるから強いともとれるが、欧州を統一できない程度の強さでしかないとも言える
中途半端に強いドイツらしい状況ではある
>>50
＞真珠湾で日本がアメリカを軍事国家として目覚めさせる
ノンノン
日露戦争前にアメリカ海軍提督マハンが出した海上権力史論をドクトリンに取り入れた米国
丁度西部開拓時代が終焉し、新たな新天地（海）を求め太平洋に進出しようとした
そうすると日露戦争で勝利した大日本帝国が最大の障害となるので、1910年頃には仮想敵国の筆頭格とされてしまった日本だが、実は日本海軍もほぼ同時期に米国を仮想敵として艦隊整備および戦略の構築を開始
陸軍さんは大陸方面に注力して共産主義勢力の拡大を懸念して戦略を考えたのにね
国家としての意思統一が出来ていないという悪夢だわ
>>51
歴史上、欧州統一なんて古代ローマでさえできてないんだが。
＞戦争強かったら最強なのにな
戦争してない現在でも米国はもちろん日本中国にも勝ててませんけど？
GDPが短期的に日本追い越したけど今また日本以上に景気悪くなってるし
しかも今なんて電力インフラとか他国に依存してるから昔以上に戦争に弱いよ
>>52
日本海海戦のショックで米国は前ド級だが一気に新造戦艦を10隻作って
訓練航海と称して東海岸からマゼラン海峡を経由し西海岸からハワイ、オセアニア、東南アジア、中国を経て日本に寄港している
その後インド洋へ出てスエズから地中海を抜けアメリカ東海岸へ戻るという恫喝航海を実施
その頃は日英同盟が盤石で日本は「ヘー、頑張ってね」くらいの受け止めでアメリガ艦隊を歓待している
その陰で、英連邦オセアニアでは台頭する日本への反発から英本国の意向とは別に米艦隊に熱烈ラブコールという、WW2の予兆がすでに表れていた
>>53
シャルルマーニュが惜しかった
イギリスとかいう戦争以外は何でも出来る国
ドイツとかいう戦争以外はなんも出来ない国
逆では。
トヨタのHV技術に勝てなくて
VWでクリーンディーゼルで詐欺をやらかし
それが露見すると「時代はEVだ！EV一択！！」と欧州議会を動かしトヨタ排除を画策するも
所詮ミニ四駆の実寸版なので格安中華EVにたちまち席巻され中国市場を失うばかりか
自国の雇用までぐらつき始めたはかりかEVが環境に良いという根拠も論破され
「やっぱEV一辺倒はまずね～」と方針転換
バカ丸出しですやん
>>58
そんなダメ国の経済にも負けた日本経済。
お前ら日本人は何やってんの？
>>35
普通の大砲で届くか？？？
野戦重榴弾砲150㎜クラスの射程って15～17Kmってとこでしょ
>>56
まだまだだよ。カール大帝はブリテン島に行けてないし、イベリア半島やスカンディナヴィア、バルカン半島も版図におさめられてない。
ドイツは地政学的に最悪…第一次大戦から２連敗中ｗｗｗ
ドイツ史見るとけっこう周辺国に勝ってるよ
ロシアに勝ってウクライナを分離独立させたのもドイツだし
ドイツは鉄血宰相ビスマルクのような周辺国と同盟を組もうとする指導者がトップの家は平和なんだけど
周辺国に攻め込んでやるぜみたいな皇帝とか出てくると周囲全部が敵になって詰むんだよな
>>41
ナチスのイデオロギーではスラブ人は抹殺かアーリア人の奴隷とすべき対象だから味方にするのは論外だったんでしょうね。
＞フランスが弱いイメージはWW2のせいやろ
当時の人ら、フランスが負けたって聞いて相当驚いたんじゃないかと思う
局地戦での敗北じゃなくて全体での降伏だから
これがなければ日本人のドイツの主導する新世界秩序へ進もうとは思わなかったろう
ドイツが欧州列強の支配体制を崩すという
当時の雰囲気が知りたい
我々はローマだとか言い出してひたすらイタリアのローマ奪還を目指して陥落させられなかったのがドイツ千年の歴史
>>66
すでに普仏戦争でフランスはドイツにボロ負けしてローマ皇位まで奪われた過去があるでしょ
はじめての事では無い
ドイツって重大な局面で悪手を選んだ結果、敗北に繋がってる
あの時イギリス軍を殲滅してればノルマンディーを突破されることも無かった
ソ連の奥深くまで進軍しなければ挟まれることもなかった
>>68
当時の雰囲気知りたいって話だが、普仏戦争は三世代近い昔だしその後にWW1の結果もあるけど、フランス降伏は当時のドイツへの印象が良くなるには十分な効果があったと思う
仮に当時、フランスと戦争膠着してます、って状況ならまず日本は太平洋戦争に行かなかっただろう
ちなみに、その普仏戦争でも、さらに時代をさかのぼった明治の日本人らに感銘をあたえてドイツ贔屓になった歴史繰り返した事態があったかもしれない
>>52
昔のアメリカの軍事費比率はたいしたことなかったろ
>>67
いや、1177年のヴェネツィア条約まで、ローマ教皇領は神聖ローマ帝国の一部だったんだが。
>>61
ローマはゲルマンと相性悪いからなぁ…
ドイツ最高の勝利は普仏戦争。
戦争は軍人だけでするものじゃないのがよくわかる事例。
昨日に続いてまたドイツか。うんざり。
「ドイツとか言う、あまりに魅力のない国」
「飯マズ、天気陰鬱、ユダヤ狩り」
>>75
そういえば、なんでここまでドイツを気にするんだろうなこのサイトって
ドイツは戦闘は強いんだけどね
フランス人かイギリス人の指導を仰げれば戦争にも強くなるかもね