2023年05月11日

ロシア敗戦濃厚

引用元：ロシア敗戦濃厚
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1683765064/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:31:04 ID:5ZFZ

旧日本軍思い出すンゴねえ
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-bakhmut-prigozhin-idJPKBN2X004K

2: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:31:59 ID:jtbb

民間の傭兵やろ
真っ先に見捨てられる存在やん

3: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:33:31 ID:VtPG

>>2
正規軍よりちゃんと戦えるのに勿体ない

4: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:33:32 ID:5ZFZ

>>2
これアメリカとかにある民間の軍事企業とかとはだいぶちゃうで

7: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:37:03 ID:KIqe

反乱起こしたら笑える

9: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:38:18 ID:8t7I

>>7
普通にあり得るやろ
プーチンの首取った方が将来の待遇良さそうやん？

8: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:37:32 ID:1Ptz

プーチン「そもそも戦争してないから」

16: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:40:50 ID:gizb

下手したらクーデター起こしそうやから使い捨てる感

19: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:42:42 ID:v6Lk

畑で戦車生えてくるやろ
ちょっと待ったら

22: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:43:10 ID:yur8

>>19
第二次世界大戦の戦車かな？

23: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:44:13 ID:7bU8

ウクライナ強すぎ

25: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:44:50 ID:8t7I

>>23
ようやっとる

26: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:45:03 ID:VtPG

>>23
クリミア取られたあと軍拡ガチったんやっけ
戦い方も武装も近代化しまくってて凄いわね

40: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:48:56 ID:lUJJ

ウクライナの反転攻勢みたいな話はどうなったん？

46: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:50:45 ID:5ZFZ

まあこんだけドンパチやってたら暖かくもなるだろうよ

50: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:52:06 ID:YCXo

ウクライナって戦争終わったら受けた支援返せるんか？

52: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:52:49 ID:8t7I

>>50
ロシアの賠償金で…

58: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 09:57:04 ID:ILUv

いつ終わるねん

76: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:02:02 ID:Rfrs

国防省「とりあえず弾送ると言っとけ！！」
ワグネル「弾が来るぞ！！今あるのを使い切って記念日に華を添えるぞ」
国防省「スマン、送れんかった」
ワグネル「・・・」

78: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:02:13 ID:ILUv

これ以上物価あげるな

80: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:02:43 ID:ZXoD

この後どうなる？

87: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:03:57 ID:VNlA

ロシアの勝ちルートはとっくに無いでしょ

89: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:04:13 ID:ILUv

FPS上級者は軍にスカウトされるっていう都市伝説はマジなんやろか

95: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:04:44 ID:8t7I

>>89
これアメリカではマジ

91: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:04:19 ID:PC9t

ロシアさん…

92: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:04:20 ID:5ZFZ

そういえばロシアも軍事力ランキング結構高かったよな

102: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:05:41 ID:VtPG

>>92
それそれ
蓋を開けてみたら完璧に腐ってたという感じやわ

101: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:05:31 ID:ILUv

マジでどうなったら勝ちやねん

104: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:06:03 ID:PC9t

ロシア国民はどう思ってるんや？

107: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:06:40 ID:4gki

ワイがこの戦争で学んだこと

スペイン「ロシア…一応批判してるけど資源買うで？秘密やで」
エジプト「ロシア…一応批判してるけどガス買うで？秘密やで」
ドイツ「ロシア…一応批判してるけどガス買うで？秘密やで」
アメリカ「ロシア…一応批判してるけどアルミは買うで？秘密やで」

以上　世界は嘘つき解散

113: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:07:16 ID:PC9t

>>107
日本も続けや

116: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:07:35 ID:xDgF

>>107
日本「ロシア…一応批判してるけどサケ買うで？秘密やで」

155: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:12:51 ID:PC9t

ロシア国民は現状をどう受け止めてるんやろか

160: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:13:41 ID:VtPG

>>155
意外とこんなもんよって感じらしい
政治には期待してない+酷い生活に耐えるのに慣れてるとは聞いた

164: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:13:59 ID:m8dX

かなり前から濃厚になってるのに負けへんやん

165: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:14:11 ID:DYCj

プーチン　いちいち中国のご機嫌とってるの草

172: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:15:00 ID:T6hX

もうお前ら気付けよww
何回「ロシアは絶対絶命！」報道に騙されてんだよ
西側の情報操作だって

177: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:15:21 ID:hmp1

>>172
現実見ろ

241: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:23:54 ID:cq9a

アメリカがワグネル雇えばええやん

246: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:24:44 ID:hmp1

まさか現代でここまで大規模な塹壕戦が行われると予測できた奴おるんかと

260: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:26:05 ID:yxLV

ロシアいっつも負けてんな

296: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:30:35 ID:Unyt

どうせ数か月後にはロシアの反撃！という見出しが増えるよ

303: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:31:36 ID:eBI6

>>296
もっとダラダラしてそう
ウクライナ側もあまりまとまった攻勢できんやろし
ロシアもやりそうにないし

361: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:43:16 ID:rnnN

戦勝パレードもかなり小規模なんやろ？
大丈夫なんかこれ

388: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:49:04 ID:rlIl

なんでただの民間傭兵会社がこんなに偉そうに国に文句言えるんや

396: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:50:21 ID:fPBk

>>388
一番激戦の部分やらされているからな
民間軍事会社がいなくなるとそこをロシア兵が担当するけど
選挙近いからロシア兵の被害増やしたくない事情がある

401: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:50:59 ID:avPa

ろしあ雑魚すぎて急に祖国の危機とか言い出すのすこ

402: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:51:32 ID:g5XE

まあ今まで通りグズグズ続いていくんやろな

412: 名無しさん＠おーぷん 23/05/11(木) 10:52:47 ID:avPa

ロシアって攻める時大抵負けるよな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (270)

- 読み込み中

- - 129. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:21
  - >>126
    はい、逃げた。結局そうだよな。
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:33
  - >>129
    この意味不明句読点は日本人じゃねえなｗ
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:28
  - >>126
    でも、本当に意味不明なのは句読点じゃなくて123番氏の頭の中だからね。
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:39
  - >>123
    君は何を知っていると言うんだい
    分ってることとやらをここで披露してごらん？
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:41
  - >>105
    侵略軍が占領地を拡大出来ないのは、負けなんやで。
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- - 178. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:46
  - >>166
    というか、占領地を拡大しても負けは同じなんだよね。日華事変の日本なんか典型例だが、負担増やして自分の首を締めるし。
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- 96. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:01
- 日本はカニと明太子も買ってるぞｗ
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- 99. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:03
- 英国がウクライナに長距離攻撃ミサイル「ストーム・シャドウ」を提供し、クリミア大橋を攻撃出来るようになった
  準備には２ヶ月あまりかかり、いずれかのうちに大反攻作戦が実施される模様だ
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- 103. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:05
- ウクライナの勝利条件ってなに？
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:08
  - >>103
    あらゆる方面でもうなくなった。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:13
  - >>110
    まあ去年の9月の大反攻で一旦戦線を整理してたら4月の反攻作戦も不可能じゃなかったもんな～去年の秋口から今年の2月末までに戦力を失い過ぎたのが要因
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:24
  - >>115
    4月は地面が泥濘状態だから反攻は無理ぞ。
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- - 230. 名無しさん
  - 2023年05月12日 00:11
  - >>133
    今の超泥んこ大会よりマシレベル
    ６月なんて普通の道路を少し外れただけで重量の嵩む戦車なんて泥に沈む
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:51
  - >>115
    大反攻で望外の大成果出したもんだから深追いしてかなりの損害出したのが原因なんよ。戦線整理なんてレベルの話じゃないし、秋から冬のウクライナ軍の損耗は、むしろそれ以上のロシア軍の大損害という結果出してるからむしろ有効だな。
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:24
  - >>103
    ロシアを国境まで追い出し、アメリカ等の力ある国に調停を頼む事だろうね
    
    日露戦争と同じだよ
    当時の日本はモスクワを落とした訳ではないが、打撃を与えてロシアを日本の勢力圏から追い出し、アメリカとイギリスに調停を頼んだ
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- - 256. 名無しさん
  - 2023年05月12日 10:33
  - >>134
    　それで許してくれるなら去年の夏に休戦協定になっている。調停条件は領土だけでなく賠償とプーチンの裁判になった。
    　クリミア含めて完全撤退しても、押さえられた８０兆円は返ってこんし、賠償とプーチンの裁判を飲まないと経済制裁は続く。よって、国家戦略目標の「自国の平和と発展」が経済・政治・外交・軍事・通貨・産業・信用とあらゆる面で達成不可能となっている。
    　プーチンはネット軍師と同じように、為政者が行う国家戦略の勝利を、軍事戦術勝利に矮小化させ混同させようとしてるか、アホやからしとる。
    　ウクライナは理解してるので、ロシアが国家戦略敗北を認めれるまで、軍事戦術勝利を続けると腹くくっとる。
    　
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- 106. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:07
- 最早安倍ちゃんの「同じ未来」が別の意味で本当に同じになりかねない
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- 116. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:13
- 本当にウクライナが勝ちロシアが負けるというならさっさと戦争終わらせろって
  まぁできるとも思えんけど
  そしてそれは逆もそうでロシア勝ちウクライナ負けもない
  膠着状態が続くだけだろ
  ウクライナ軍の反転攻勢もまだ先だろうしな、しばらくは決着つかない
  まぁ多少可能性あるとしたらアメリカ大統領選挙でトランプが当選すれば強引に停戦させるくらいかな
  それ以外は無理だろ
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:19
  - >>116
    何だこのバカは
    こういう0か100議論でしか頭働かない低知能がよくもまあ
    不特定多数が見るようなところでコメントできるわ
    恥ずかしくねえの？ｗ
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:36
  - >>124
    お前のが低知能コメントだね、恥ずかしい奴だな
    膠着状態が続くだろっていうのが何で0か100っていうのかね?
    それとも現状で早期にウクライナ勝ちにでも停戦にでももっていける人物いるなら上げてくれ
    バイデンなんて期待できんしな、まだトランプの方がマシ
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:45
  - >>154
    膠着状態にすらならんね
    アフガン侵攻で10年近い膠着状態でボロボロになったソ連
    それより遥かに弱く国力の低いロシアがアフガンより遥かに強く西側に支援されまくってるウクライナに
    何年も膠着状態が維持できると思ってるのドアホがｗ
    もう少し足りない頭使えやｗｗ
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:26
  - >>116
    トランプ「やめれ」
    ゼレンスキー「はい」
    プーチン「はい」
    
    こうですか？
    あなたバカでしょ？
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- - 247. 名無しさん
  - 2023年05月12日 07:53
  - >>116
    当分、膠着状態だと思うよ。
    ウクライナ軍次第だね。
    ウクライナ軍はロシア軍と戦っているけど、ウクライナ政府とも戦っているからね。
    軍と政府が一体なんてのは、大抵の国はあてはまらないからね。
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- - 268. 名無しさん
  - 2023年05月13日 05:20
  - >>116
    あのロシアに金玉握られてるボケ老人2号の大言壮語なんて誰も信じちゃいねえよ
    当初の強力な共和党保守派の閣僚はみんな離反して
    トランプ陣営国内外の負け組陰謀論者に対するアピール能力しか残ってねえ
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- 122. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:18
- ロシア自体の生産力が落ちない限り敗戦はしないと思うなあ
  ウクライナがモスクワに攻め入れるなら話は別だけど
  たぶんそこまでしないだろうし、ロシアも攻めきれないし
  膠着状態が続くだけじゃないかな
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- 130. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:22
- 当たり前かとｗいくらワグネルがプーチンの肝いりっていってもしょせんは民間の軍事会社。
  
  補給は正規軍に回して、傭兵部隊は後回し。当然じゃね？
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:51
  - >>130
    だがその傭兵部隊だけが戦線を支えているのだが・・
    
    会社でもよくあるケースだな。仕事ができる一人が必死で支えているのに、仕事をしない奴に讒言されて首にされるというあれだ。
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- - 224. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:49
  - >>185
    仕事が出来ない人間ほどに他人の足を引っ張りたがるんだよな
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- - 266. 名無しさん
  - 2023年05月13日 05:08
  - >>130
    西側的なドクトリンで浸透戦術出来る唯一の集団(ヒヤッハーだけど)
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- 137. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:27
- たった1台のT-34がキュルキュル走り回るパレード見せつけられたら、
  もう敗色濃厚ってロシア人ですら思うだろうな
  
  てか国民の士気を落としてどーすんねん
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:33
  - >>137
    士気よりプーチンの命が大事なんよ。
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- 138. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:27
- ロシアは直ぐに敗北するぅぅぅwwwと聞いて、はや一年以上。
  
  この手の話は大体嘘。
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:32
  - >>138
    そういえば１年前のロシアはまだまだ絶好調だったな〜。もはや遠い昔の話だが…
    
    あの当時にロシア敗北を見通してたならばかなり有能だわ。まあ、ヒトラーですらモスクワ包囲失敗の時点で「この戦争は負けた」って自認出来てたんだから、キエフ包囲に失敗した時点でプーチンが理解出来てないならばまあヒトラー以下、って事だけどね。
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- - 155. 路端のいしころ
  - 2023年05月11日 22:36
  - >>138
    まあ、結果をみるまで分からない人って多いよな、首都攻防戦とかキミはどうだったかな？
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:52
  - >>138
    これがかってアメリカと対抗していた超大国の末路だとは・・
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- - 258. 名無しさん
  - 2023年05月12日 10:46
  - >>138
    そうやな～、
    　ワイは一年前から、ロシア人に最善は無条件降伏し、核を含む武装放棄し、国連かNATOの支配下による暫定政府樹立すること。でないとロシア人は酷い事になる。って言ってたからな。
    　想定としては、工作によって内戦状態にさせられると思ってたけどならんかった。逆に一定の纏まりもった組織に対して、バハムトという局地戦で損耗させ続けることでむやみに戦火を広げないんかな？とも思った。
    　やっぱりど素人の浅はかな考えだと外れるね。
    　
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- 158. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:37
- 現状だと何をもってロシアは勝ちと言えるんだろうな？
  単なる領土的な意味合いなら今実効支配している地域を維持し続けられればロシアの勝ちだろうさ
  でも、現状他国の援助なしには軍事力を維持できないレベルまで消耗させられて
  経済制裁、徴兵による国力低下、ロシア国内の鉄路すら爆破されるほどの混乱まで含めたら
  果たして黒字と言えるんだろうか？
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- 170. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:42
- 今、日本人はロシア人よりキャビアを食べてる。
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:00
  - >>170
    あいつらバカだからカスピ海もアラル海も潰したし、ある意味自業自得
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- - 197. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:02
  - >>170
    プーチンと習もパンケーキにキャビア乗っけて食べてたな
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- 172. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:43
- ま～た言ってんのかよｗｗｗｗ
  ほんの少しウクライナが領地を取り戻したら「ロシア弱い！」「ロシア敗戦！」ってさあ・・・・・
  もうこの戦争が始まってから何回目だよｗｗｗｗｗｗｗ
  それで数週間、大喜びして騒いだと思ったら、またロシアに再反攻されて何カ月もだんまりになるっていう
  
  少しは学習しろ、バカなのかな？ｗｗｗｗ
  一時的に攻勢に出たところで、ウクライナの戦力じゃたかが知れてる
  どうせ長続きはしないし、その後ロシアを怒らせてより酷い状況に追い込まれるだけだ
  これを繰り返した結果、ウクライナはどんどん前線が下がって、じわじわ領地を削られて、次第に窮地に追い込まれているんだって
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:54
  - >>172
    少しは学習しろ、バカなのかな？ｗｗｗｗ
    一時的に攻勢に出たところで、ロシアの戦力じゃたかが知れてる
    どうせ長続きはしないし（キーウ包囲）、その後ウクライナを怒らせてより酷い状況に追い込まれるだけだ（戦艦モスクワ沈没）
    これを繰り返した結果、ロシアはどんどん前線が下がって（ヘルソン失陥）、じわじわ領地を削られて（バフムト退却）、次第に窮地に追い込まれているんだって
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:54
  - >>172
    いや、どう見ても馬鹿は君だが。
    ここにいる連中の９９％は君をあざ笑っているのが理解できないのかね？
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- - 200. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:04
  - >>172
    「またロシアに再反攻されて何カ月もだんまりになるっていう」になってねえだろ？
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:05
  - >>172
    侵略軍がじわじわやってどうすんだよ？
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- - 244. 名無しさん
  - 2023年05月12日 07:09
  - >>172>ウクライナはどんどん前線が下がって、じわじわ領地を削られて
    
    は？
    キーウ奪還
    ハルキウ奪還
    ヘルソン奪還
    むしろじわじわ領土奪還してるんだが
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- 180. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:47
- ＞旧日本軍思い出すンゴねえ
  
  必ず日本が悪いに持っていく
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- 181. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:48
- ＞旧日本軍思い出すンゴねえ
  
  必ず日本が悪いに持っていくな
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- 187. 名無しさん
- 2023年05月11日 22:53
- 早いとこ終わって、ウクライナ復興できるといいねえ…
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:54
  - >>187
    ほんとな
    ウクライナ人のために心の底からそう思うよ
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年05月11日 22:55
  - >>187
    そうだな。でもそろそろ、つぎは・・・台湾だろうな。
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- - 209. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:12
  - >>192
    ロシアは隣国だし、ぜんぜん人ごとじゃないよな…
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- - 215. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:19
  - >>209
    ウクライナは「お隣さんの反対隣り」なんだよね。日本人にはあまりピンと来ないみたいだけど。(フィンランドやらポーランドはちゃんとわかってるから日本を大事にしてるのにな)
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- - 220. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:32
  - >>215
    こういうセンスが日本国民には欠けてる
    まあ半分はマスコミのせい、もう半分は教育のせいだが
    
    イギリスってのはその点国民教育がしっかりしてると思う
    ただそんなイギリスも移民が増えてだいぶおかしくなって来たが
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- 195. 名無しさん
- 2023年05月11日 23:01
- 大日本帝国なんて日本中空襲されて、都市部じゃ食うもんすら無くてうどん一杯今の値段で三千円ぐらいしてたレベルになっても国民はまだ負けてないと思ってた
  
  戦争に勝てなくても今のロシアの状況じゃ国民は敗戦なんて微塵も考えてないから戦争は終わらん
  戦争の当事者になるとマジでアホになるからな
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- - 213. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:17
  - >>195
    戦中の日本についてなら
    政治家と知識階級、さらには上級軍人はほぼ全員敗戦を悟ってたけどね
    ちなみに市井でも「どうやらダメらしい」という話がヒソヒソ語られていたのが、戦中のあらゆる日記、記録から読み取れる
    
    人間ってのはそんな単純じゃないよ
    ロシアの情報統制の下でロシア人がどう考えてるのか、簡単な憶測も予断も意味が無い
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- - 216. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:22
  - >>213
    まあ、そんな中でも東條みたいに、東京大空襲の半月前に「日本はドイツと比べても空襲は微々たるもの」「ドイツみたいに餓死者も出てない」「むしろ心配なのは国民の士気」なんて話を滔々と昭和天皇に開陳して呆れられてる人間もいるけどね
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- - 223. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:45
  - >>216
    開戦決まってからの東條英機は辻政信みたいなもんだからなぁ…
    
    ある種のイデオロギー的軍人で、そしてそういう種類の軍人は旧軍には珍しくなかったようだね
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- 196. 名無しさん
- 2023年05月11日 23:02
- ＞旧日本軍思い出すンゴねえ
  
  ロシア海軍の機動部隊がアメリカの機動部隊と大西洋で大海戦を繰り広げて、アメリカと互角に戦ったのか？
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- 203. 名無しさん
- 2023年05月11日 23:07
- 戦争当初は西側や日本国内でさえ「アメリカとウクライナが戦争を煽った」みたいに言ってる馬鹿が大勢居たんだから、ロシアからしたら国民はみんなそういう風に考えてる
  
  ロシア国民はウクライナへの侵攻と今の戦争を侵略戦争じゃなくて防衛戦争だと思ってるから終わらんぞ
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- - 210. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:13
  - >>203
    ロシア人はロシア帝国やソ連がやってたのも侵略戦争だと認識してないし
    「悪のナチスを倒した正義のソ連」ってのを信じてるからな
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- - 211. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:13
  - >>203
    事実だろーがカス
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- - 214. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:18
  - >>211
    あ、馬鹿だ
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- - 217. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:27
  - >>214
    横から
    バカはお前だなｗ
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- - 250. 名無しさん
  - 2023年05月12日 09:35
  - >>214
    しね
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- - 218. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:32
  - >>203
    NATOの東進などと言っているが、東欧諸国はロシアを信用していないから次々とEUに入り、NATOに加盟していったのよ。これ、すべてソ連・ロシアの不徳の致すところ。バルト三国、ポーランド、チェコ、スロバキア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリアとね。別にNATOがこれらの国を折伏したのではない。ロシアのくびきから逃れたかっただけ。ウクライナがNATOに加盟しようとしたのは二度とロシアの支配を受けたくなかったからだろう。兄弟国とは言いながら、ロシアはウクライナに対してひどい仕打ちをしてきたからな。そして今回でウクライナのロシア離れは決定的なものになった。
    ロシアにとって防衛戦争だと言ってるのはプーチンとその支持者。ロシア人全体がそう思っているのだったらロシア軍の士気は高いはず。督戦隊を置く必要などないよ。
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- - 226. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:56
  - >>218
    クリミア半島の強引な併合なんかやらかさなければウクライナは多分今でも親ロシア国家だったろうにな
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- - 251. 名無しさん
  - 2023年05月12日 09:40
  - >>226
    時系列分かってるか？
    
    クーデターで西側寄り政権ができたから、親露派のウクライナ人がクリミアに逃げ込んでそのままロシアに併合って流れだが？
    
    その時、ウクライナは内紛で混乱してたし、クリミアの住人も殆どがロシア併合を望んでたから大きな戦闘なく併合となった
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- - 262. 名無しさん
  - 2023年05月12日 13:17
  - >>251
    そこまで含めて「自重しとけば」って話をしてるんだがな
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- - 265. 名無しさん
  - 2023年05月12日 18:53
  - >>251
    ハイ嘘。時系列がわかってないのはお前でした。
    クリミア併合　2014年3月18日
    ウクライナ大統領選挙　2014年5月25日
    ポロシェンコ大統領就任　2014年6月7日
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- 207. 名無しさん
- 2023年05月11日 23:10
- プーチン支持者がさっさと戦場にいけばいいんだけどなあ
  支持層は貧しいものや地方在住、比較的高齢傾向らしい
  数が少ない若い層はプーチンに批判的だが戦場に行くのは彼らが主だろう
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- 219. 名無しさん
- 2023年05月11日 23:32
- あー何時ものね、はいはいw
  反転攻勢期待してますよ？
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- 221. 名無しさん
- 2023年05月11日 23:40
- ロシア潰しの仕上げにかかってるっぽい
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- 222. 名無しさん
- 2023年05月11日 23:43
- というかNATOが日本事務所開設に検討してる時点で東進どうこう言ってる段階じゃないのだが
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- - 225. 名無しさん
  - 2023年05月11日 23:54
  - >>222
    安倍ちゃん相手に「日米同盟があるから北方領土返還は〜」とか言って、日米関係強化を牽制してた頃の絶好調プーチンはもはや過去の幻影だな
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- 227. 名無しさん
- 2023年05月12日 00:02
- あんなパレードならしない方が良かったのでは…とは思った。
  しなかったらしなかったでまた色々言われるだろうけど
  少なくとも推測の域に収まるから…
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- 232. 名無しさん
- 2023年05月12日 00:44
- 英、ワグネルをテロ組織指定へ　ロシアに打撃、英紙報道
  https://news.yahoo.co.jp/articles/8fb0f9d3dd00efe5d8f9255461370332269c6e2b
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- 233. 名無しさん
- 2023年05月12日 01:47
- ウクライナが領土回復するのはほぼ確定事項だと思うよ。どれくらい時間がかかるかだけで
  完全にかどうかは分からんが、ロシアの勝ちはない。支援疲れっていうけど、EUはウクライナの勝利より、ロシアの決定的な弱体化の方がありがたいくらいだからね。1000年くらい続いた北からの脅威の終焉というわけ
  
  よりテクニカルな問題として、領土を回復しても、ロシアが戦争をやめない時にどうするかってことがやがて表面化する。プーチンが権力を維持したら、継戦する可能性の方が高い
  
  ロシア領土内にミサイル攻撃はするだろうけど、地上部隊進軍となると話は別
  まあ、やめないならEUアメリカ連合軍が参戦するぞ、ってプレッシャーかけて、なにかしらの停戦に持ち込むんだろうけどね。プーチンも「戦争じゃなかったから、作戦を停止しただけ」って嘘もつける。実質的停戦って感じかな
  
  まあ、そんなことすれば、ロシアはもっと弱体化する。かわいそうな未来やね。EUはそうしてくれた方が喜ぶけど、プーチンも自分の命を守るために、負けたという事実を作るわけにもいかんし
  
  ロシア国民のためには、プーチンの首をすげかえて、「プーチンに騙されてました。悪いのは彼！」っていう嘘で、双方騙されたフリして、停戦するのがいいけど、さてどうなるかねー
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- 234. 名無しさん
- 2023年05月12日 01:56
- 【そうきチャンネル】『NATO崩壊』・撃破された地下司令所日米近現代史研究家　渡辺惣樹（わたなべそうき）23.039
  ttps://youtu.be/Vu12qs66Zeo
  
  ロシアはすでに極超音速ミサイルの実戦配備が終わっていることをお話ししました。最新鋭フリゲート艦「アドミラル・ゴルシコフ」の積載する極超音速ミサイル「ツィルコン」は射程1,000kmを超え、そのスピードはマッハ9を実現しています。また速度が可変式でもあり、このミサイルを迎撃することは不可能であると報じられています。ロシアはどうも極超音速ミサイルの開発では欧米に先んじているようです。ロシアはマッハ5のスピードを超える、空対地極超音速ミサイルKinzhal（キンジャール）の開発も終えています。
  
  3月19日付の BBC News は、ロシア国防省がこのミサイル「キンジャール」を初めて実戦に使用し、ウクライナの地下司令部を破壊したと発表したことを報じました。
  
  【そうきチャンネル】『NATO崩壊』・撃破された地下司令所日米近現代史研究家　渡辺惣樹（わたなべそうき）23.039 （7:47〜）
  ttps://youtu.be/Vu12qs66Zeo?t=467
  
  NATOそしてアメリカは、ロシアの軍事力を侮り過ぎていました。ロシアは、ウクライナが防衛できない極超音速ミサイルを、まだウクライナの首都キーフに向けて発射していません。私には、この事実こそがウクライナ、そしてアメリカに外交的解決を促す、プーチン大統領のメッセージに思えてなりません。
  
  極超音速ミサイル「キンジャール」の攻撃目標が、NATO地下司令部だったのか、それとも名もないウクライナの寒村だったのか。近いうちに真相は明らかになるでしょう。いずれにせよ、外交交渉による停戦が早急に実現することを願わずにいられません。
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- - 235. 名無しさん
  - 2023年05月12日 02:11
  - >>234
    新兵器かー。日本も負けが込むようになると、少年向け雑誌に「敵兵をなぎ倒す新兵器」って話がたくさん載ったもんだよ
    
    経済や補給で負けてる側が、もし万が一、ありえないけども新兵器で相手を驚かすことができても、それは一瞬の線香花火。大局に影響はない。ゼロ戦も大和も大局を変えることはできなかった
    
    装甲車すらまともにつくれなくなっているロシアはもう負けているよ。あとはどう負けるかだけ
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- - 236. NO Name
  - 2023年05月12日 02:12
  - >>234
    今までも、散々、キーフにミサイルを撃ち込まれているのに、今更、ミサイルを撃たれた程度でウクライナが諦める訳無いじゃん。
    NATO地下司令部攻撃だったら、さらなる強力な武器提供があるだけ。
    何故か、ロシア応援団は、ロシアだけが核兵器や超音速兵器を使える設定だけど、所詮は西側の最新兵器に比べたらドレも低性能なのは間違いない。
    
    ロシアや中国の何が馬鹿なのかと言えば、こういうダブルスタンダードで自分だけがOKな状況しか考慮しない事。
    口を開けば開くだけ、「此奴らって真面目に馬鹿なんじゃ無いか？」と認識されるようなブーメラン発言ばかりな事。
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- - 242. 名無しさん
  - 2023年05月12日 07:03
  - >>234
    「NATOそしてアメリカは、ロシアの軍事力を侮り過ぎていました。」って、どう考えても逆だろ・・・
    NATOもアメリカも、数日でキーウが落ちると思ってたんだから
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- - 267. 名無しさん
  - 2023年05月13日 05:14
  - >>234
    この状況で固定的な地下司令部w漫画の読み過ぎでは
    指揮システムの地理的固定は当初ロシアがやらかしていい攻撃対象になったんで
    両軍柔軟に場所を変える運用になってると思うぞ
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- 237. 名無しさん
- 2023年05月12日 02:33
- 今の戦争って総力戦だから、国民がほんとうに一人もいなくならない限り、負けてないともいえるわけ。一応、戦争中ですって言える
  
  でも、実際はボコボコで国力は下がりまくって、戦後発言力だってダダ下がり、っていう状況でも、負けてないといえば負けてない。でも、それは負けてないという見方ができるというだけで、戦争目的も達成できないし、戦争によって得るのは損ばかりということになる
  
  まあ、それでも負けてないといえば、負けてない。ウクライナも勝ってないし、ロシアも負けてないし、この戦争は終わらないかもしれんね。朝鮮戦争だって終わってないわけで。でもじゃあ、北朝鮮は豊かな国なりましたか？、某新聞が書いたような地上の楽園になりましたか、っていう話やね。まあロシアは経済的にいえば戦争前の時点で北朝鮮レベルの国だったわけだけど
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- - 252. 名無しさん
  - 2023年05月12日 09:48
  - >>237
    そもそも経済の物差しが西側の価値観でできてるから。自国で必要なもの全て用意できるロシアは豊かな国
    
    逆に、西側は経済を誇ったところで実態は与えられないと滅びる貧乏国
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- - 255. 名無しさん
  - 2023年05月12日 10:22
  - >>252
    共産主義者の言いそうなことやね。資本主義社会に寄生することでしか生き残れないのに、資本主義社会を攻撃しつづけて、結果的に豊かな世界から追い出されて、奪える相手を失い、貧しい生活の中で「我々の方が豊かだ」と精神勝利する
    
    そういう現実離れしたところが共産主義国が滅んだ最大の原因だし、共産主義者が嫌煙される最大の原因
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- - 260. NO Name
  - 2023年05月12日 10:59
  - >>252
    自国で必要なもの全て用意できないからソ連は崩壊したけど？
    ロシアに何が用意できるの？
    半導体さえ四苦八苦しているのに。
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- 238. 名無しさん
- 2023年05月12日 03:26
- そもそもこの戦争以前に、ロシアやチャイナは問題を抱えている
  
  自国の統治、発展、成長が出来ないから他国から略奪して、不足分を埋める。広くなった国が統治できなくて、不足分が多くなって、さらに侵略を重ねる。こういった古い焼き畑植民地思考から抜け出さない限り、ロシアやチャイナが抱えている根本的な問題は解決されない
  
  大帝国、世界統一帝国なんてものは、思い浮かべるのは簡単だが、維持可能性はない。10000km先にいるやつに食うもの、着るもの、結婚する相手まで決められるなんてことは、精神的な話じゃなくて、現実的な意味において、解決不可能な問題が起こる。この問題を解決した者は歴史上一人もいない
  
  共同体として一体性を保つ範囲には限界がある。そしてそれは人間が夢想するほど広くない。大ロシア主義や大中華主義という実現不可能な夢想は彼ら自身を不幸にする（歴史上何度もそれが失敗しているのは誰か悪い人や組織が邪魔したからではない）
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- - 240. 名無しさん
  - 2023年05月12日 05:35
  - >>238
    一理ある
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- 241. 名無しさん
- 2023年05月12日 06:28
- 戦術的には敗戦濃厚、戦略的には既に敗北確定
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- 243. 名無しさん
- 2023年05月12日 07:07
- ロシアが負ける条件は　国内の政変のみ。プーチン氏が退いても強硬派に力があるなら紛争は継続される。ロシアの国内経済は順調でエネルギーも資源も食料もある。ウクライナのように支援がないと継続できない戦いは支援国の経済にも影響を与え損得が均衡する2年以内に勝たないと各国はウクライナを捨てる。アメリカの国内赤字が過大になり支援は無い。イギリス、フランス、ドイツは数ヶ月以内に支援縮小になるだろう。支援の高額な兵器をバンバン使う国と　旧式の武器でダラダラと長引かせる国では　損害が比較にならない。借りた金を返せないと思われたらウクライナにだれも金を貸さない。
  戦争は経済合理性で判断される。ロシアの勝ちで終わる。
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- - 245. 名無しさん
  - 2023年05月12日 07:11
  - >>243
    「戦争は経済合理性で判断される。」
    
    経済的合理性で判断されないのが戦争なんだがな
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- - 261. 名無しさん
  - 2023年05月12日 11:20
  - >>245
    それは「戦争は経済合理性で判断される」って簡略化した言葉をそのまま受取りすぎやな。
    
    　国の経済合理性って、投資と労力と被害に対して得られたものは何かやと思う。例でいうと、日露の時は勝ったのにに賠償とれないって暴動になったし、費用面からアメリカも世界の警察止めたいと言うとる。
    
    　為政者は政治の失敗から戦争を選ぶにしても、大前提で勝つ事で、勝っても利がないなら政権転覆になる。だからこそ決定判断をシビアにしないといけないし、孫子もしないのが最上と言ってる。
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- - 264. 名無しさん
  - 2023年05月12日 16:27
  - >>243
    政変といってもねえ、国民が望むから起きるわけで。
    国民がウクライナ許すまじ、って雰囲気のロシアじゃ
    あり得ないでしょ。
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- 246. 名無しさん
- 2023年05月12日 07:44
- ウクライナへの最大支援国のアメリカはFRBが金利を上げたためドルの価値が低下、銀行の破綻が続き　あと2000程の銀行が赤字決算で恐慌間近状態である。デ-ホルト間近で　ドルの保有が世界一の日本も最大の損失を受ける。最近日本の現政府は各国に支援金をばらまいているが　これはアメリカ以外との公益の担保に過ぎない。もはや国自体が自国を守るしかないので日本政府もアジアに舵をきっている。西側資本主義は終焉を迎える。
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- - 257. 名無しさん
  - 2023年05月12日 10:40
  - >>246
    コロナへの対応で起こったインフレへの対策が金利上げ
    あと金利を上げるとドルの価値は上がるんだ。共産主義者には分からないだろうけど
    デフォルトの危機なんてのはいつもの財政の壁のせいで、あの毎回やってるコントは通貨成長と名目成長が連動するっていう現実、と古い制度が合ってないから起こること。政府が無制限に財政拡張できないように議会承認を得るってことには意味があるけどね
    
    業績の悪い銀行は潰せるなら潰した方がいいよ。ただ銀行というシステム自体の信用が失われることを恐れて、普通はやらないけどね。でも、潰さないなら潰さないで、日本では銀行業界が調子に乗って令和臨調なんてやる始末（日本が成長しなくても銀行をもうけさせろとかいうトンデモ主張）
    
    大ロシアさまがアメリカに与えている結果ではないよ。逆でアメリカが金利を上げているから新興国は通貨防衛のために金利を上げて、したくもない緊縮をしなきゃいけない。貧しいロシアも当然そのお仲間ってこと。国内の市場を発展成長させた方がアメリカ経済に寄生しないで、対等で自立した経済圏を得ることが出来ると思うよ
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- 249. 名無しさん
- 2023年05月12日 09:20
- 精鋭、囚人、少数民族、クリミア住民、戦地から離れた兵士、傭兵、そして予備役（未達）へと
  これまで磨り潰し、これから磨り潰す
  国内の反乱因子を少しでも減らしサボタージュ火災を減らしたいのだろう
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- 263. 名無しさん
- 2023年05月12日 15:17
- 千島樺太奪還の大チャンスに何の準備もして無い日本人(笑)
  シャケ・ウニ・昆布・温泉・ラッコが我々を待っているぞｗ
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- 269. 名無しさん
- 2023年05月13日 05:26
- 戦争の継続に関しては昭和天皇みたいに「もうやめよう」の一声を言える
  影響力のデカい人間がいないんじゃねえのかな
  色々な発言からおそらくプーも軍部も今回の戦争下手打ったと認識してると思うが
  組織として止まらなくなってる気もする
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- 270. 名無しさん
- 2023年05月16日 01:50
- プーチンの求心力が低下する前にロシアはとりあえず停戦するとか言いそうな気がする
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