2024年06月19日

ミリオタ「日本で徴兵制はあり得ない！現代戦は兵器戦！素人は逆に足手まとい」←これ

引用元：ミリオタ「日本で徴兵制はあり得ない！現代戦は兵器戦！素人は逆に足手まとい」←これ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683891855/

1: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:44:15.05 ID:NoyAs/dU0

ほんまか？
ウクライナもロシアも素人動員しまくっとるぞ

2: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:44:44.50 ID:NoyAs/dU0

あとから徴兵あるんやないか？

3: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:45:11.77 ID:/Qz/1gpe0

状況によっては市民が戦わなきゃいけないのもありえるやろ
どんなになっても戦いたくないとかただの甘えや

5: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:45:56.75 ID:NoyAs/dU0

>>3
つまり日本で徴兵はあるってことか？

7: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:46:38.49 ID:/Qz/1gpe0

>>5
それはシステムとしての徴兵？
目の前に敵軍の兵がいたらその時点でもう君は戦うか殺されるかの二択やで
それを徴兵と名付けるかどうかってだけや

16: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:49:16.58 ID:NoyAs/dU0

>>7
最新兵器の戦いだから素人の出る幕はないって聞いたんやが、素人が立ち向かう状況なんてあるのか？

35: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:55:49.19 ID:NoyAs/dU0

>>18
ほんならやっぱり武器を持たなきゃならん状況になるってことか
徴兵はせんけど戦わないと死ぬよ？ってそれもう詐欺やん

4: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:45:34.57 ID:4TSmq4v5r

まさか全力で縛りプレイするとはおもわんし
制空権取ってるロシアが爆撃しまくりゃ本来一瞬で終わる戦争や

8: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:46:52.77 ID:NoyAs/dU0

>>4
なんでせんねん

9: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:47:27.55 ID:kw3r+oZQa

>>8
制空権とれなかったからやぞ

12: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:47:39.11 ID:4TSmq4v5r

>>8
市民がいっぱい死ぬのかわいそうだから

21: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:51:02.58 ID:rClt1tav0

>>12
そもそも双方航空優勢取れておらんぞ
だからドローン大活躍や

11: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:47:33.15 ID:luiEXNsI0

逆に槍とかで戦ってた昔と違って銃とかなら素人でもある程度戦えそうなイメージやが

13: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:48:52.13 ID:rsWJtpKX0

単純に地続きだからやろウクライナロシアは

30: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:53:22.97 ID:NoyAs/dU0

>>13
島国はなんで徴兵ないねん
相手が上陸してきたら陸戦やないんか

17: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:49:29.78 ID:6Ij+2rlv0

そりゃありえないわけがない
現状でそう言う制度はないですねぐらいの話

20: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:50:56.29 ID:aSsYZWo70

しかも最悪な塹壕戦をやらされるっていう

22: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:51:20.66 ID:d5wHyqf+M

ロシアに徴兵されても枝持たされるだけとか地獄や

24: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:51:29.54 ID:bd/agSps0

現にロシア軍は戦況改善してないし本当に意味ない
死体の山が出来るだけ

28: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:52:53.32 ID:5hwsHeC20

逆に男だけ徴兵して女が遊び呆けてると韓国みたいに軍隊の士気下がりまくるしな

37: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:57:47.96 ID:NiKBMtrN0

戦争不可避になったら後方支援も含めれば200万人ぐらい必要やろ？
それに女も徴用して北九州や北大阪の工場フル回転させないととてもじゃないけど間に合わんぞ
もし戦争始まりそうになったら潔く徴兵されるわ
自衛隊のショボさと戦争の悲惨さ舐めすぎやろ

38: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:57:55.20 ID:19o3TWeNd

兵としては使えなくてもやれることは色々あるやろ
銃後の備えとして防災土木要員として人手は実際必要やねん

39: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:58:04.53 ID:5peENi+y0

徴兵制にして男女平等に女も徴兵するぞってなったら出生率上がりそう

40: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:58:28.35 ID:VvXyToP/0

日本はまず徴兵より先に非戦闘部門の民間軍事会社への外注から始まると思ってるで

46: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:00:07.51 ID:NiKBMtrN0

>>40
そらそうよ
北九州が復活するで

41: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:58:35.04 ID:q4rTRDyB0

ここでいう現代戦なるものをできるのがnatoというかアメリカだけやからな
ロシアはボロクソに言われながらもあの大規模軍を1年前線に貼り付けて定期的に攻勢もかけられるロジスティックもってて
アメリカと大きく離されながらもやっぱナンバー２の軍事力持ってる（た）と思うわ
それでアレなんやから、所詮アメリカ軍以外の軍では今でも人海戦術は常に重要な手段だろう

43: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 20:59:03.62 ID:CmvQYyIf0

もしそうなったとしてワイが徴兵されるような戦況ならもう壊滅しとるしなあ

53: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:03:08.02 ID:iLX02O3FM

敵国を滅ぼすことが目的ならそうやろけど

56: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:03:50.09 ID:ULrvcTnX0

日本の場合地上戦になっとる時点でね

75: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:08:20.30 ID:vWwirfoG0

徴兵といってもロシアみたいに最前線で肉の盾になるばかりではないわな
日本の本土が砲火にさらされるなら震災ボランティアみたいな単純作業肉体労働の要員はいくらでも必要になりうるわけで

80: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:10:12.17 ID:wlkoM6kkd

芋砂しててええか？

83: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:10:42.92 ID:hOiUUWnua

ウクライナにはソ連最大の戦車製造工場があってソ連最大の輸送機製造工場があってクリミア紛争以降それなりに対露戦の準備してたって前提忘れられてるよな
10年かけて戦車200両くらいしか作れない日本の兵器製造基盤を過大評価しすぎ

88: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:11:29.73 ID:kw3r+oZQa

>>83
ウクライナも一回目はなんもできずボロ負けしとったしな

89: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:11:44.69 ID:NiKBMtrN0

>>83
金と人突っ込めばウクライナなんかとは格が違うだろ
生産力ある方やで日本は

91: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:12:26.53 ID:kw3r+oZQa

>>89
逆w
ウクライナって旧ソ連時代の軍事工場がいっぱいあったんや

102: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:15:04.11 ID:CbAxzZwZ0

最近徴兵が復活したのはラトビアと台湾

110: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:17:41.17 ID:nEB4Y/Ms0

ロシアが徴兵してるのが答えやろ

158: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:27:48.22 ID:VsahVe6xa

徴兵されるならまだええ方で攻撃されるがまま放置されて無抵抗のまま気づいたら死んでそう

163: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:28:49.91 ID:qCDjIjZU0

スウェーデン女さん「女を徴兵しないのは差別」

これが真のフェミニストやぞ

202: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:35:48.01 ID:CbAxzZwZ0

>>163
フィンランドやデンマークは男だけの徴兵やけどフェミニストから文句つけられとらんぞ
女性が軍隊に志願する権利は保証されてるからな

217: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:37:06.14 ID:+ZBBQzi50

>>202
たしかそれ言うてたのって北欧や無くてスイスの女やったしな

166: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:29:19.86 ID:0nsfeQi30

真偽は別にしてもワイら行かんで済むんやからこの風潮のがええやろ

172: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:30:20.91 ID:1NGgUTDV0

人を殺してまで生きたいか？

187: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:33:36.17 ID:19o3TWeNd

>>172
いきなり襲われたら誰だって自分を守るやろ
スケールが個人レベルか国家レベルかってだけの違いや

177: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:31:55.83 ID:kK4Q0xOf0

まあ仮に戦争で徴兵されても68歳だからドウデも良いわ
死ぬのは若手だけだし

191: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:34:15.44 ID:L/kYiM0xa

>>177
口減らしのために高齢者から徴兵されるんやで

198: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:35:10.27 ID:kK4Q0xOf0

>>191
世界的に高齢者徴兵は無いぞ無駄だから
装備の無駄、軍服支給すら無駄だしそれでも最高齢で40近くまでは召集された事実はあるが

205: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:36:06.71 ID:KtQH91nba

>>198
プーチンが60とか徴兵しとるようだが

181: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:32:59.27 ID:CCv4c5XW0

徴兵制は訓練が終わってる人間を招集する制度だということを分かってるか

197: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:35:04.22 ID:ym82JHSn0

>>181
じゃけん2週間訓練して最前線に送りこみましょうね～

186: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:33:33.93 ID:geLZNnJ60

ちゃんとしたミリオタなら人手も必要やって分かってるはずやろ
人力で大砲を動かさないとアカンし、高性能な戦闘機や爆撃機は整備に手間がかかる
世界で一番先進的な軍隊であるアメリカ軍が仰山兵士を使ってるのに

225: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:38:13.67 ID:19o3TWeNd

>>186
そういうことやね
重要なのは適材適所や
徴兵いうても銃を打つだけが全てじゃない
問題はうまく割り振れる指揮官が多分日本にはおらんことよ

193: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:34:50.57 ID:FT3uYU44p

前線の兵士を支えるためにはその3倍の人員が後方に必要なんやで

195: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:34:56.70 ID:x47tBy03a

マジレスすると日本で徴兵がかかる状況はもう負け確なんですけどね

196: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:35:02.77 ID:cyp4qjk10

いきなり徴兵制はないんじゃないかな
反発が大きいし
部分的に初めてなぁなぁになって気が付けば全体に広まってる

199: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:35:15.51 ID:Tt1M9bByr

世襲議員や上級国民が日本人として戦って日本を守るのは当たり前って言うけど今の日本を守りたい奴おるんか？
美味しい思いをしてる奴らは守りたいやろうけど

208: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:36:20.49 ID:kK4Q0xOf0

小学校を軍国教育の為の学校に変化させることで若者を中心に意識改革出来ると思う
小1から国を守って戦い死ぬことが日本人としての誇りで使命と洗脳すれば中高の頃には自衛隊が人気職になる

214: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:36:56.58 ID:L/kYiM0xa

>>208
戦時中かな？

213: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:36:52.72 ID:EyfP9X5op

最近国が検討してる安保関係の法案でミリオタが「あっ…(察し)」ってなってるのほんま怖い
食糧の統制とか輸血の管理とかってそんな戦争と関係あるんか？

221: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:37:48.28 ID:KtQH91nba

>>213
どっからどうみてもそのまんまやろ

244: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:40:31.75 ID:7nXQ7iiY0

>>213
万が一に備えるって事だから別に何の問題もない
国はあらゆる可能性に対処しないといけないんやから

250: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:41:33.66 ID:19o3TWeNd

>>213
有事って条件明示してるぞ

256: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:42:20.81 ID:ULrvcTnX0

>>213
なんで関係ないと思えるんや？

216: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:37:03.09 ID:cyp4qjk10

お偉いさんの息子を戦地に送れば
戦争なんて2日で終わるってロシア人が言ってたわ

220: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:37:36.46 ID:ym82JHSn0

陸続きでの国→比較的容易に他国が侵入してくる
島国の日本→他国の侵入許している時点で既に海上戦で負けて制空権失ってるから死亡確定

233: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:39:43.96 ID:L/kYiM0xa

>>220
制海権取れてなくても工作員みたいに少数精鋭で上陸する可能性もあるで

222: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:38:00.62 ID:+2pmG3GG0

やるなら形だけでも女も徴兵しないとまた戦中みたいに男は戦争行って当然みたいな空気作るぞ

297: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:48:38.93 ID:TBZz7k430

この時代に男だけ徴兵させられるような男性差別が世界中で横行してんの怖すぎね

302: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:49:10.75 ID:M46mUhg90

現代戦はミサイルとかドローンが主役
泥臭い戦力は少数精鋭で良い
↓
対空ミサイルの進歩により、ヘリ・戦闘機がゴミになりました(ドローンやハイマースも墜とすくらい優秀)
↓
空爆できないので塹壕が突破できません
↓
よって歩兵！砲兵！機関銃！の塹壕戦をやってます
歩兵は肉壁です
↓
あんだけ機関銃撃ってるのに突撃してくるとウクライナ兵が発狂しかける

これが現代戦やぞ

349: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:56:00.12 ID:L/kYiM0xa

>>302
昔と違って今は戦車があるからそれで塹壕とか突破できんのか？

471: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 22:19:43.43 ID:M46mUhg90

>>349
戦車は要るで　ゼレンスキーが要る言うてんねんから要るに決まってる
装甲車両は塹壕を突破する第一段階やけど、近代陸軍の防衛ラインって数十キロ単位やから戦車だけやと息切れすんねん
百キロ単位で防衛ライン叩くにはヘリと航空機が必須
それが封殺されてこの有り様よ
ちなみに数十キロの塹壕線にドローンとかミサイルは火力が小さすぎて効率最悪やぞ

303: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:49:17.57 ID:B3APHKIB0

そもそもどこか攻めてくる想定なん？
中国は中国人曰く有史以来日本本土に侵攻したことはないと言ってたぞ
逆に日本は三回大陸に侵攻した。元寇？あれはモンゴルや

333: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:53:27.83 ID:NoyAs/dU0

>>303
状況によるやん
台湾有事で中国怒らせたら日本潰すわってなるかもしれんし、逆に日本が邪魔になったら米国が敵認定してくるかもしれんやん
米国の要請なのにタイム誌は日本がまた軍拡してるって騒いでたし
どうなるかはわからん

338: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:54:16.20 ID:ym82JHSn0

つか今ってミサイル一発当てる事ができれば船撃沈できるから従来の戦艦ってもう役立たずなんやろ
一体どうやって海戦するんや、ただのミサイルと迎撃ミサイルの撃ちあいなんか

366: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 21:58:39.05 ID:geLZNnJ60

>>338
迎撃ミサイルの他にファランクスとかもあるやろ
ガトリングで弾幕張るんや
そして、それに対抗するためにミサイル側も高速化したり

381: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 22:01:02.61 ID:+IZfJ4VB0

>>338
機雷撒くぞ

386: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 22:02:14.43 ID:F/0MVRIMd

>>338
せやから韓国のレーダー照射とかありえん話や

401: それでも動く名無し 2023/05/12(金) 22:05:05.22 ID:jJ+bHurAa

>>338
そもそも現代で艦対艦なんて有り得んからな
それなら空母から戦闘機なり飛ばして座標教えてもらってミサイルブッパの方が効率ええ

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コメント一覧 (324)

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- - 198. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:21
  - >>196
    「解している」のは誰かという問題があるわな。
    解釈を変えれば苦役ではないと解する事だって可能なわけだよ。
    
    日本は憲法で明瞭に禁止されている軍隊を持っている国である事を忘れてはいけないw
    全ては解釈次第だ。
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:23
  - >>198
    最終判断の最高裁がダメといったら完全終了だし、それまでは仮差し止めや執行停止されるだけだから
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:26
  - >>199
    それこそ苦しい言い訳だな。
    自衛隊も集団的自衛権も仮差し止めや執行停止なんてされてないやん。
    
    自衛隊や集団的自衛権に最高裁の最終判断なんてあったっけ？
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:29
  - >>202
    そもそも当事者じゃないから訴える権限が無いだけ
    自衛隊の派遣で誰が被害を受けたんだ?
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- - 207. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:33
  - >>204を補足するなら
    9条の解釈変更で海外派遣が可能になった時、派遣予定の隊員が「海外へ行くなんて聞いてない! びえーん、訴えてやる!」ってなって初めて仮差し止めや執行停止命令が出る
    そんな奴は最初から当然選ばれないから、訴える当事者はいない
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- - 259. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:32
  - >>166
    というか軍備に関しては韓国の方が日本より遥かに強大で進歩してるからな
    韓国でできることが日本では出来ないんだわ
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- - 304. 名無しさん
  - 2024年06月19日 22:24
  - >>166
    あのな、徴兵歩兵なんてのが役に立つのは
    「国境線においておくカカシ」くらいだよ
    日本のどこに国境線がある？
    「そんなやくたたずに使う金はない」って言ってるんや
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- - 305. 名無しさん
  - 2024年06月19日 22:59
  - >>304
    結局それは日本人の質が低いって話なんだよな
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- 157. 名無しさん
- 2024年06月19日 13:29
- 問題は日本人の体力なんじゃねえかな。
  日本の運動習慣は時間換算で欧米の半分以下と言われてる。そもそも装備持って行軍できるだけの体力がある奴が日本の成人のうちどれだけおるんじゃろ？
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- - 260. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:33
  - >>157
    どうにでもなるよ
    自衛隊入ってくるやつの8割は体力無いわ
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- - 321. 名無しさん
  - 2024年06月22日 16:40
  - >>260
    実際自衛隊でどうにもなってないで。訓練ついてこれないから新入隊員がまったく定着せん。
    きついのわかってるのに応募してくる自衛隊でこのありさまだから、無作為に集める徴兵じゃ訓練についてこれるのは1割以下じゃろな。
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- 164. 名無しさん
- 2024年06月19日 13:34
- ウクライナも農業やってた奴がドローンの操縦だけ学んで軍服を着て前線にいるからな。毎日ロシア兵を爆撃してる。
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- 167. 名無しさん
- 2024年06月19日 13:37
- 徴兵制は、日本国憲法において違憲と解釈される理由がいくつかあります。主な理由は以下の通りです：
  
  憲法第18条では、「意に反する苦役」を禁止しています。徴兵制は国家権力が兵役という労役を本人の意思に関わらず強制する制度であるため、この条文に違反すると考えられています。
  憲法第9条により、日本は戦争放棄を宣言し、戦力の不保持と交戦権の否認を定めています。徴兵制は軍事力の保持につながるため、この条文にも反するとされています。
  憲法第13条と第18条の解釈に基づき、徴兵制度は社会の構成員が公共の福祉に照らして当然に負担すべきものとして社会的に認められないため、許容されないとされています。
  
  以上の点から、現行の日本国憲法の下では、徴兵制は違憲と解釈されています。現時点では、日本では徴兵制を採用することは認められていません。
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- - 318. 名無しさん
  - 2024年06月20日 10:43
  - >>167
    憲法なんて
    権力者の「憲法解釈」で
    いくらでもねじ曲げられる、って
    まさに9条が証明してるじゃんよ。
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- - 319. 名無しさん
  - 2024年06月20日 10:55
  - >>167
    国を守るという崇高かつ名誉な役目なのだから
    「意に反する苦役」であるはずがない。
    
    という憲法解釈で普通に始められる。
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- 174. 名無しさん
- 2024年06月19日 13:43
- 旧日本軍も現代のミリオタも「どう降伏するか」という思考がすっぽり抜け落ちてるから救いようがない
  この話題を出すと「戦う前から負ける事を考える奴があるか！売国奴！」と精神論をわめき散らす、戦陣訓から何も変わってない
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年06月19日 13:57
  - >>174
    まあ、負け方は上の方が考えるべきことで、集団としては一般人は勝つんだという精神論に縋りつくようにして命じられるままに敵に突っ込んでいく存在になっているのが望ましいんで、ミリオタレベルならどう降伏するかとか考える必要はねえけどな
    旧日本軍は上の方まで「どう降伏するか」って考えが無かったのがあかんのや
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:24
  - >>180
    「負け方」は戦略どころか大戦略レベルの話ですからな。
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- - 214. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:44
  - >>180
    だから南の島でも指揮官から一兵卒まで部隊まるごと最後まで玉砕してたんだよ、大本営からすれば将棋のコマみたいに人間を使い潰せるし、いちいち国際法だの捕虜になった際の対応だの救援だの捕虜交換だのめんどくさい事を考えなくて良いから全滅してくれる方がかなり楽だったんだろうけどね。
    今の自衛官も国際的に認められた正しい降伏のやり方なんてほとんど教えられてないだろうし、日本政府の国民に対する現在の扱いをみてると、また同じ事を繰り返すと思う。
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- - 278. 名無しさん
  - 2024年06月19日 18:29
  - >>214
    大本営が敗けを認めないで玉砕命じたんだもの
    捕虜取られると内情バレるし、日本人は弱すぎるから死兵を強要したんよ
    
    ロシア兵士はめっちゃ弱いけど、死兵に追い込むとめんどくさい
    大日本帝国も同じ戦術してるから大本営もプーチン並みに邪悪なんよな
    この辺は美化されてるけどそんなもんじゃない
    
    こんなこと言うと当時は憲兵に捕まるから言えなかっただけ
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- 176. 名無しさん
- 2024年06月19日 13:52
- 自衛官候補生の募集があるって時点で、タイトルで「ミリオタ」と称されている奴らの主張は説得力なくなるんよな
  その主張が正しかったら一般曹候補生からの募集になるやろと
  長く勤めてほしいから入隊者は基本的に曹をめざしてねと
  あと、「素人は役に立たない」なら、有事の際に徴兵を初めても意味無いから徴兵制で国民の大半を基礎訓練と職種別の基礎が叩き込まれた経験者にしておいて必要な時に動員できるようにしておく必要すらあるってなるわな
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- 178. 名無しさん
- 2024年06月19日 13:55
- 犯罪による処罰を除いて強制されないからな
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- - 194. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:13
  - >>178
    その理屈だと戦時における自衛隊員の敵前逃亡も許可されるべきか？
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:25
  - >>194
    自衛隊には軍法が無いので、内規とか公務員法程度の対応しかできんのだ。
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- - 206. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:31
  - >>201
    法律による対応も無効だよ。
    意に反する苦役は強制されないので。
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:38
  - >>206
    現行の自衛隊も公務員法を了承した上で望んで業務に就いているので、その後の対応は内規と公務員法に委ねられる
    徴兵兵の話はしてない
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- - 213. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:43
  - >>209
    意に反する苦役を拒否する権利と職業選択の自由が憲法で保証されている。
    
    戦争になったら「一抜けた。自衛隊辞めますね」
    これで何の問題もないし法律で罰せられることもない。
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- - 232. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:17
  - >>213
    それなら問題ないな
    逃げて、ひと段落付いたら復隊するのかと思ったわ
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- - 210. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:39
  - >>206
    まあ、強制はされないな。「職務を怠つた」という理由で懲戒されるだけ。
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:50
  - >>210
    退職に対して懲戒はできないよ。
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- 205. 名無しさん
- 2024年06月19日 14:29
- 無作為な徴兵はほぼあり得ないと思ってるけど、
  企業に対して「戦の為に〇〇動かす必要があるから、お前んとこの技術者貸してくれや」って要請ならやりそう。
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- - 212. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:41
  - >>205
    それは要請というか業務発注だわな。
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- 208. 名無しさん
- 2024年06月19日 14:33
- ドローンみたいな遠隔兵器が現代の火縄銃みたいな存在になってるけど
  結局訓練してない素人じゃメンタルやられてすぐ脱落しちゃうようだしな
  自ら志願して軍人になるような人間でないと人殺しの現場では役立たずなんだろう
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- - 211. 名無しさん
  - 2024年06月19日 14:40
  - >>208
    まず訓練してない人間をいきなり戦場に放り込む事はないから安心しろ。
    平時に十分に訓練しておき、戦時に召集するのが徴兵制だ。
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- - 244. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:17
  - >>208
    志願するやつでも大して変わらんよ
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- 217. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:08
- 戦争になったら必ず徴兵は復活しますね。
  どこの国も徴兵復活してる。
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- - 281. 名無しさん
  - 2024年06月19日 18:31
  - >>217
    ベトナム戦争以来のアメリカも徴兵可能にこないだ法律変更したから、そろそろ始まるよ
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- - 306. 名無しさん
  - 2024年06月19日 23:01
  - >>281
    そもそもアメリカは徴兵制やらんでも皆兵制の韓国より兵数すら上回るからなー
    最強すぎ
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- 218. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:11
- ワイ
  徴兵されたい還暦じじい
  お国のために何かを成して死にたいんじゃ
  
  ほんで靖国の柱になれるなら最高じゃないか
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- 219. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:12
- 的として募集してる
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- - 302. 名無しさん
  - 2024年06月19日 21:13
  - >>219
    海岸線に張り付かせておいて定時連絡するよう命令、異常報告がされたもしくは定時連絡無しで異常発生とするみたいなアラーム役としてならそれほど訓練も必要ないだろうしな
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- 220. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:28
- また発達障害パヨがスレ主かｗ
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- 221. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:28
- まあ無いとは思うな
  あるとしたら日米安保条約が破棄された場合のみ
  この場合は完全に自主防衛になるから徴兵してでも防衛力を持たないときついことになるかもしれない
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- - 233. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:18
  - >>221
    法治国家なら該当する法律がないとそれを始められないし、その為には憲法を改正しないと無理だが
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- - 234. 名無しさん
  - 2024年06月19日 16:31
  - >>233
    されるやろな
    なんで憲法が未来永劫変えられないとなぜ思ってるのかが解らん
    状況が変われば憲法も変わって当たり前
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- - 240. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:10
  - >>234
    その為には国民の過半数の賛成が必要だが大丈夫か?
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- - 292. 名無しさん
  - 2024年06月19日 19:06
  - >>240
    無理
    
    アメリカが押し付けたけど、流石にこの条件は数十年でどっかで変えるだろとアメリカ思ったら、律儀に守る国民性でもうどうにもならん
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- 222. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:31
- アメリカ軍「三か月で兵士は一人前。前線に出します。それができない軍は機能できません」
  自衛隊「10年かけてようやく兵士は一人前。職人と同じです」
  
  こんなレベルだもの。日本は国として戦争を一切想定してないんだから、仕方ない。
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- - 245. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:18
  - >>222
    自衛隊もアメリカと同じだぞ
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- - 256. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:28
  - >>222
    ウクライナじゃあるまいし3ヶ月で前線に出すわけねぇだろ…
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- - 261. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:34
  - >>256
    基礎教育は3ヶ月
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- - 268. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:45
  - >>261
    自衛隊も基礎教育は3ヶ月だな
    習うのは掃除とかシーツの畳み方だけど
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- - 273. 名無しさん
  - 2024年06月19日 18:15
  - >>268
    ベットの窓からの捨て方じゃないのか？
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- - 307. 名無しさん
  - 2024年06月19日 23:01
  - >>268
    歩兵としての訓練は一通りはやるぞ
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- - 282. 名無しさん
  - 2024年06月19日 18:34
  - >>222
    10年かけてようやく兵士は一人前
    
    士の一任期は2〜3年なんだが……？
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- 223. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:33
- ロシアは未だに20世紀の古臭い軍隊だから徴兵が必要なんだよ
  ウクライナはリアルタイムで侵略を受けてる国なんだから徴兵とかアホなこと言ってる余裕ないだろ
  戦わなきゃ死ぬんだから
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- 224. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:38
- 野党「徴兵は憲法違反だってさんざん言ってたじゃないですか！？」
  政府「自衛隊は軍隊では無いから隊員の徴集は徴兵では無い。憲法や法律で自衛隊員の拡充方法については規定は無い。そもそも憲法１２条で自由および権利は不断の努力によって保持しなければならないとあり、自衛隊の任務がこれにあたるもので自衛隊員として国防を担う事は苦役では無く国民が行わなければならない不断の努力にあたるものであり憲法違反ではない」
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- 225. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:42
- 例えば、食料や水の供給不安があるなら、どうやって口減らしをするかも問題になる。そういう場合、徴兵は戦力も増えて銃後の食料も減らせるので一石二鳥なんよ。
  ま、どうにもならないと餓死者が増えるだけなんだけどね。
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- - 249. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:20
  - >>225
    そういう捨て兵隊は現地調達で略奪はじめるから
    戦後にすげーめんどくさい禍根を残すがね
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- 226. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:45
- 1キロ歩いて足がつったとか肉離れしてたら足手まといかも。
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- 227. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:48
- 若い頃はランボーやコマンドーを見て筋トレして、エアガン背負ってカッコつけてたけど、いまは走りゴケするレベルだよ。
  大型トラックの運転なら出切るけど。
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- 228. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:52
- 徴兵以前に、戦争放棄してる日本が
  どこと、何で戦争するんだ？
  そこがはっきりしない限り有り得ないだろ
  
  侵略はあるかも知れないが
  今のロシア見てやるとは思えんねw
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- - 247. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:19
  - >>228
    ロシアはもう死んだようなもんだからな
    ハゲが自滅してくれて助かった
    あとはきんぺーさんが日本に迷惑かけない程度に自爆してくれればパーフェクト
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- - 276. 名無しさん
  - 2024年06月19日 18:24
  - >>247
    プーチンもきんぺーも迷惑かけることに関しては天才的にやらかすってのはこれまで見てもわかるだろ
    
    あっさりくたばるは無いから、世界巻き込んでくたばると思うぞ
    日本がどっちに(或いは両方)にどえらい迷惑かけられることは決まったようなもん
    問題は規模
    
    ウクライナ負けたらその保証人なってるだけでも大迷惑だし(キッシーが勝手に約束してる)
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- - 308. 名無しさん
  - 2024年06月19日 23:03
  - >>276
    むしろウクライナが負けた方が日本は金出さんでよくなるんよ
    約束した相手がいなくなるのだから
    ロシアが詰んでる理由のひとつ
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- 229. 名無しさん
- 2024年06月19日 15:53
- 歩兵はもちろん今でも重要な兵科だよ。但し、
  ・ライフルどころかピストルもナイフも見たこともない
  ・キャンプした事ない、テントも張れない
  ・リュックに30kg積めて10kg歩いたらヘバって動けなくなる。
  これならどこの軍隊でも役に立たないよ。
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- - 246. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:19
  - >>229
    普段は自宅待機で近所に敵が来たらジャベリンもっていって街角に隠れて撃てれば十分やで
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- - 271. 名無しさん
  - 2024年06月19日 18:10
  - >>246
    それ、ゲリラかパルチザンとかになるから
    正規の兵士と扱われないぞ
    
    戦時はだからどうしただけど(ガザ地区みたいになる)
    ロシア、中国はイスラエルよりヤバいからな
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- - 248. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:20
  - >>229
    基本的に車に乗るから割といける
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- 230. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:14
- 架空のミリオタ()で遊ぶお人形さんはさっさと片付けてくれ。
  
  なお、自衛隊は憲法上軍隊ではないので、自衛隊員はただの国家公務員。
  公務員になることを強制することはできないので、徴兵をするならまず真っ先に憲法を改正して日本に軍隊を作らなければならない。
  
  なんかややこし言い回しをしているのがいるけど、これが大前提。
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- 231. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:15
- カタログスペック丸暗記が自慢のミリオタさんはなんの役にも立たんから、徴兵されることはないやろ？
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- - 272. 名無しさん
  - 2024年06月19日 18:11
  - >>231
    んなわけない、徴兵されて使えねー口だけって言われる
    めっちゃギャップで絶望する役
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- 236. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:56
- 徴兵の準備は
  中学生のトライやるウィークでやらせとけば選別できるんだけどなあ
  会社の入社教育に自衛隊体験ってのはもうどこもやってないのかな
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- - 250. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:21
  - >>236
    最近は聞かないな
    昔はYAZAKIの新人さんとか駐屯地にきてたんだけどね
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- 237. 名無しさん
- 2024年06月19日 16:59
- 日本除く軍事力ランキング上位の国の兵力見りゃわかるでしょといつも思うわ
  徴兵制やってるか　志願制だけど400万人とか兵力あるかのどちらかよ
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- - 241. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:16
  - >>237
    中国インドは人口が違うしロシア韓国は陸軍主体
    アメリカは特別中の特別みたいなもんだし比較になる国がイギリスくらいしかおらん
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- - 262. 名無しさん
  - 2024年06月19日 17:35
  - >>241
    イギリスと比べるとやっぱ日本は負けてる感はあるな
    カタログスペック的なところは勝っててもいざ有事となるとまあ日本は大変そう
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- 239. 名無しさん
- 2024年06月19日 17:03
- 日本の場合上陸されたら終わり。
  上陸されないようにミサイル防衛に徹するべき。
  　
  徴兵制が施行されるのは、独裁国家に併合された後。
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- 242. 名無しさん
- 2024年06月19日 17:16
- ウクライナ見ろって。
  戦争になったら徴兵されるに決まってるｗｗ
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- 243. 名無しさん
- 2024年06月19日 17:17
- ウクライナを見るに、現代歩兵兵器がかなり進化してるから
  素人でもマニュアル見ながら画面ポチポチするだけで敵に球が飛んでくようになってるから、言うほど専門性は求められなくなってきてるな
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- 269. 名無しさん
- 2024年06月19日 17:56
- 国防なんてまともに考えてないアメリカありきやし
  初戦アメリカがどう筋書き書くのかみたいになるしなあ
  
  その辺がめっちゃ怖い
  どうせ日本潰してウクライナみたいに稼ごうだろうし
  (先に台湾かフィリピンだろうが)
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- 270. 名無しさん
- 2024年06月19日 18:03
- 兵力があるだけで侵攻の抑止になるしな
  敵対国は侵攻軍の規模を増やさないといけないわけやし
  輸送船でも護衛の艦隊でも無限に負担が増える
  実際、戦場で役に立つとかそういうのは関係ないよな
  日本で200万人徴兵すれば勝ち目がないので攻めてくる愚か者はいない
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- 274. 名無しさん
- 2024年06月19日 18:18
- 戦いは数だよ、兄貴　と、昔の偉い人も言っていた(言ってない)
  まあ、どう見ても徴兵逃れだらけだろうねえ
  
  徴兵前に戦争始まるけどな
  
  ※アメリカが徴兵可能に法律変更したから(ベトナム戦争以来)
  近年で大規模戦争なる(起こす)タイムスケジュールは折り込み済みだよ
  誰が死ぬかまではまだわからないけど
  
  中国はアメリカの挑発には乗らないって言ってるくらい追い込まれてるって事だし
  
  そもそも皆がその予兆を感じるからこの話題が出てくるわけだし
  そう先の事ではないのかもな
  いつになるかは中国、フィリピン、イスラエルの暴走次第やし
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- 275. 名無しさん
- 2024年06月19日 18:23
- 陸軍国と海軍国を比べるな定期
  そりゃ陸士は教育隊終わったら部隊配属だから自衛隊でも徴兵は可能なんだが（必要リソースは無視するとして）、じゃあそれで万年金欠の防衛省にメリットあるの？っていう
  合理的観点からの結論よ
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- - 288. 名無しさん
  - 2024年06月19日 18:56
  - 最低限の訓練すれば使い物にはなるだろう
    志願兵が減りすぎて自衛隊が必要な規模確保出来なくなれば徴兵制に移行して数年軍事教練受ける様になるんじゃね？
    お隣に中国がある限り多少でも対応出来る準備出来るようにしないとアカンし
    ヨーロッパの方でも徴兵制の議論始まってるし、日本も人事で済めば良いとは思ってるがどうなんだろうね
    
    >>275
    徴兵された兵隊の給与は驚くほど低い・・・韓国軍の給料を調べてみよう・・・ここ10年で10倍になってるのに最低賃金に全く及ばない
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- - 291. 名無しさん
  - 2024年06月19日 19:04
  - >>288
    徴兵制のコストって給与だけの話じゃ無いのよ
    教育コストがアホみたいにかかる
    しかもそれで充実するのは基本的に普通科だし
    
    それなら志願数維持の為にリソース使うよねって話
    まあ今まではそのリソースすら無かったんだが
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- - 303. 名無しさん
  - 2024年06月19日 22:05
  - >>291
    訓練なんか自分でやれ
    給料はなし、戦場で奪え
    装備も同様。補給があると思うな。自己責任で何とかしろ
    
    これでほとんどゼロコストで徴兵を運用できるぞ
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- - 309. 名無しさん
  - 2024年06月19日 23:04
  - >>291
    志願制でも同じだろ
    むしろなんで志願制だとそこらが掛からない想定なのか謎すぎる
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- 279. 名無しさん
- 2024年06月19日 18:29
- 日本は九条を採用し保持している時点でコロ試合の汚れ仕事は他国に任せることにしたんや、これは左翼の皆さんの総意でありかつて安倍さんが頑張って日本も戦える国にしようとしたが立憲共産れえわ社民の反対工作のために未だに日本は他国の流血で溢れる池に浮かぶボートで安穏としとるしか無いんや。
  いいか立憲共産れえわ社民は日本以外が戦争でコロ試合しても無問題の立場なんだぜ。
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- 290. 名無しさん
- 2024年06月19日 19:01
- ウクライナ戦争でも最初は市民が火炎瓶投げてキャッキャッしてたのになあ
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- 293. 名無しさん
- 2024年06月19日 19:18
- そもそも徴兵は一般市民に突然令状が届いてはい最前線じゃなくて退役して予備役になった軍人が対象だから
  ほんとの一般人が徴兵されるわけじゃねーぞまあ末期も末期になれば別だろうけど
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- 296. 名無しさん
- 2024年06月19日 19:40
- 俺はパルチザンとして戦っても良いけど、政府の方が降伏しそうな気するんだよね。
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- 298. 名無しさん
- 2024年06月19日 19:57
- ドローン、バイク、迫撃砲とかのお手軽兵器が重宝されて
  兵隊がスコップで塹壕を掘っていて
  逆に高価な戦車とかが排除されるウクライナ戦線は確かに興味深いが
  他の地域の戦争の参考になるのかどうか
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- - 299. 名無しさん
  - 2024年06月19日 20:06
  - >>298
    アフリカとか民兵だらけだし
    むしろ正規軍同士がぶつかる方が今の時代はレアだろ
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- 300. 名無しさん
- 2024年06月19日 20:07
- だからいつもおまけで１行書いてあるじゃん
  日本で徴兵制やるような時なんて
  兵士だろうが民間人だろうが関係ない末期の時だって
  ウクライナもロシアも末期の戦いだろ？
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- 310. 名無しさん
- 2024年06月20日 00:26
- 戦闘行動は専門家に任せて民間人はインフラ維持や技術支援することの方が重要
  これからは電子戦が中心になっていくだけに技術者が技術者でいることは素人兵士を少し増やすより大切
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- 311. 名無しさん
- 2024年06月20日 03:37
- 市民防衛としての軍事訓練くらいは教えるべきだと思う。
  自動小銃の撃ち方や通常分解の方法、応急処置方法、市民軍としてのゲリラ戦の基本など
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- 312. 名無しさん
- 2024年06月20日 03:52
- ロシアとウクライナを見てると、やっぱり戦争には人が要るから徴兵は有った方が良い。
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- 316. 名無しさん
- 2024年06月20日 08:21
- まあ大して役に立てる気はしないがメシ作るくらいは出来るし
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- 324. 名無しさん
- 2024年06月23日 20:37
- 「家族を人質に取られて、米軍と自衛隊を攻撃しろとカラシニコフを持たされる」、こういう徴兵制はもう目の前だけどな。「逃げても自殺しても家族の命はない」と脅されたらどういう選択をするのかな ?
  
  江戸時代の寺子屋教育だと「逃げられないのならば、その場で命を懸けて賊と戦う」だろうけどな。江戸時代の寺子屋に通う子供より大きく劣る今の成人たちは迷ったりするんじゃないか ? 或いは、ひたすら逃げることだけを考えるならば、最適解の一つとして予め自衛隊に入っておくなんて結論も出しそうだ。
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