2023年05月24日

江戸時代「農民は武士にはなれません」←これ

引用元：江戸時代「農民は武士にはなれません」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684895791/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:36:31 ID:sqT2

ってのが通説だが
こっそりなる裏技とかない？

2: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:36:50 ID:SKu1

草鞋をあたためるんや

3: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:37:31 ID:yJpW

>>1
ジョン万次郎

6: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:39:21 ID:uCzX

養子に入るんやで

9: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:40:28 ID:jQS5

しらべたら士農工商ってもう教科書に載ってないんやな…

15: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:42:10 ID:sCCd

>>9
せやで
士農工商は身分やなくて職分や
ただの色んな職業を紹介してる絵を勝手に身分制度だと混同しただけ

10: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:40:44 ID:sCCd

マジレスするとなれる

11: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:41:17 ID:Sukb

農家の生まれやけど修行したら日本最強になっちゃいました！ｗ

12: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:41:22 ID:1U06

確か相撲取りも横綱クラスになれば帯刀許される

13: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:41:27 ID:pyXg

江戸時代は自称武士だらけやったんやで

19: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:43:57 ID:uCzX

>>13
○○藩脱藩浪士っていえば刀さえありゃ傍から見りゃ武士と変わりなくみえるわな
そもそも脱藩浪士だから人別帖にも載って無いし

14: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:41:27 ID:nMwf

お金払って身分買えたぞ

16: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:42:17 ID:sqT2

長州の大村益次郎みたいに賢かったら軍師として雇って貰えそう

20: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:44:04 ID:xE71

でも落武者狩りする時のノーミンは野生のスパルタみたいなもんやし恐ろしいで
あと一揆は絶許や

22: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:44:37 ID:sqT2

>>20
明智光秀の最期とか哀れやの

21: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:44:05 ID:sqT2

そういや新撰組も近藤や土方も農家やったな

26: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:46:51 ID:sCCd

>>21
近藤は試衛場道場が代々門弟で一番腕がたつものを養子にして宗家にしてたから近藤周助の養子に入った
だから一応身分は士分や

23: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:44:47 ID:iVBL

四民平等とか言ってた奴らがバカみたいじゃん

31: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:48:32 ID:sCCd

>>23
四民平等の四民は公家、大名、士族、平民や

27: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:47:13 ID:sqT2

今の学説は小学校の時に習った歴史と大分変わって来とるのね

29: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:47:58 ID:o60F

普通にあったぞ？金持ちの豪農なら御家人株買ったりできるし大名に金貸したらくれたとか幕末やと将軍が雇ってくれたってやつもいるし

32: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:49:28 ID:o60F

てか医者とかはたごの管理人とか帯刀権利ガバガバだったし武士身分の町人とか多いし当時の世界の中では1番ガバガバやったんちゃうか

33: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:49:45 ID:sqT2

幕末やと能力があればなれそうやが真ん中の時代ならきつそうやな

35: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:51:42 ID:o60F

後あれだよね都会の方が金持ってそうってイメージあるけど家老クラスのトップ層の次に金持ってたのが辺境に飛ばされて半分農家やってた最下級武士とかザラ

37: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:52:23 ID:yQUl

武士すら上士と郷士で差別されてた藩があるらしい

42: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:55:44 ID:sqT2

龍馬の実家は商人で金持ちだったり
上士の吉田東洋が実は長宗我部の末裔だったり
土佐藩は複雑やねえ

43: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:56:20 ID:5OL3

あってないようなもんやな

46: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 11:57:32 ID:sqT2

江戸時代だと藩が潰れたら侍でも再士官は難しいからきついね

49: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 12:05:08 ID:keop

今も残ってる豪邸とか殆ど農家の家やしな

51: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 12:07:05 ID:5OL3

>>49
地主やろ？

50: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 12:06:54 ID:WQbV

幕末は金払って養子になる事で武士になる事が出来た
ワオのご先祖もそれで苗字帯刀を許された

52: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 12:11:04 ID:uhaS

身分って確か買えたはず

53: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 12:12:49 ID:uMY4

武士もめっちゃ農業手伝っててよう分からんと言われた九州薩摩

55: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 12:13:46 ID:9npi

金払えばよゆーよゆー

56: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 12:15:05 ID:rAz4

農民言うても地主と末端に平等なチャンスがあったわけでもないやろ
教育も金が物言うし

57: 名無しさん＠おーぷん 23/05/24(水) 12:20:59 ID:WQbV

地主と小作農じゃ天と地ほど差があるからなあ
小作農は労働力しか財産が無いし

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コメント一覧 (173)

- 読み込み中

- 43. 名無しさん
- 2023年05月24日 18:49
- 養子縁組で身分、家を変える人はけっこういた。松平信綱とかな。忠臣蔵の吉良の家も
  養子を迎えて存続させようとしていたし。百姓、町人の中から目ぼしい者を見つけて
  養子に迎える旗本の家はいくつもあったよ。
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- 46. 名無し
- 2023年05月24日 18:50
- 勝海舟だって何代か前の盲目の按摩が金で侍株を買って勝家を興した
  侍株を買えば侍になれた
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年05月24日 18:53
  - >>46
    でも、あそこ一族全員強いし。男谷精一郎もいるじゃん。
    そんで、何気に一番強いのって海舟の親父の勝小吉では無いかと。
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- 49. 名無しさん
- 2023年05月24日 18:52
- 御家人株があるくらいだから、金払えば武士になれた。
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- 50. 名無しさん
- 2023年05月24日 18:52
- 新選組を武士に成れた例に引用すると足元掬われるなぁ･･･
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:49
  - >>50
    有名人で言えば農政家の二宮尊徳あたりでもいいんだけどな
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- 53. 名無し
- 2023年05月24日 18:54
- 金を握っている庄屋さんは成りたければ侍株を買って侍になれたけど
  そんなバカバカしいものにムダ金を使うもの好きはあんまりいなかったみたい
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年05月24日 18:57
  - >>53
    ちなみに庄屋は関西、関東では名主と呼んでいたぞ
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年05月24日 18:57
  - >>53
    平和な江戸時代に侍とかな、士官出来ても意外と給金安いし、下手すると浪人やしな
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:02
  - >>60
    公務員みたいな扱いだな。
    京都なんかだと、家が大金持ちで、家賃収入で余裕で暮らせるけど、外聞を嫌ってとりあえずって公務員になる。無職で無くて済むから。
    友人とこも、そんなのばかりらしくて、俺、こんな給与いらんのだけどなとか言われると言ってたわ。
    収入は別で年に家賃で数千万あるんだと。
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:03
  - >>68
    おお、書き忘れた。だから、商人が息子の為に安定してるとして御家人株を買ったりすんだよ。
    生涯お金は入るし、馬鹿にされることもないから。
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:51
  - >>53
    そもそも庄屋ないし名主はもともと国人系の武士だったのが諸事情で武士をやめて農民になった口が大半。
    
    なので普段は代官との仲介やってるけど一揆の際には指導者層著して率先して突っ込んでくる。
    先祖が武将やってた時のノウハウ残ってるから公務員化した現役武士よりもよほどうまく指揮できる
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- 54. 名無しさん
- 2023年05月24日 18:55
- 功績があれば苗字帯刀が許されて士分になれた。それなりの家格の武士が後継がいない場合、町人から養子を迎えた。
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- 56. 名無しさん
- 2023年05月24日 18:56
- 養子縁組とかの話いろいろ聞くし、家が残れば血は残らなくても良いかって考え広かったんかね？現代のほうが誰のタネだとかうるさそうな。
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年05月24日 18:59
  - >>56
    というか、男の方がしょうもないって考え方なんだ。実は。
    商人も直接の子供が後を継ぐのは三井家とか一部だけで、普通に娘が番頭と結婚して継ぐのよ。
    その商売家が潰れると、周りの商人も連鎖倒産食らうから、皆の評価が無いと後を継げない。
    息子なんて甘やかされて過ごすから継がさないってのが普通。
    息子はこずかい貰って、死ぬまで遊んで暮らすみたいな世界だよ。
    たたき上げで無いと継がせない。
    武士も、そうやって優秀ならって感じで色んなとこから養子で引っ張るような所はある。
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:57
  - >>56
    維新後から戦前にかけて近代法の制度に移行してからも
    家制度は維持されたから現代で無知な奴が想像するほど血筋は重視されていない
    もちろん女は男子を生むことを望まれたしその重圧も凄まじいものがあったが
    養子でも家の子として受け入れられれば血の繋がりは家名を背負う家族として大事にされるものだった
    むしろ戦後の現行憲法になって家制度を完全に破壊して時間が経った今の方が血統の重視や養子への忌避感は強くなってるとも言える
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- 61. 名無しさん
- 2023年05月24日 18:58
- 「士農工商」は職業区分で身分制度じゃない。戦後の唯物史観の反日左翼学者連中が、江戸時代の一揆を日本版階級闘争にするため、士農工商を身分制度にしただけ。
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- 63. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:00
- 江戸時代って長いから
  その時々によって商人が強い時も農民が強い時もあるし
  明確な身分制度はなかったよね
  単純に当時ってそこまで職業の種類多くないから、子供継がせるのが普通ってだけの考えよね
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- 64. 名無し
- 2023年05月24日 19:00
- 百姓・町人から見て侍というのは別に進んでなりたいような身分じゃなかった
  そりゃ侍の上の層はまた別だろうけど末端の侍より農民・町人の上の方がよっぽど偉かった
  逆に侍身分を捨てて町人になった例も無数にあった
  身分間の移動はかなり自由だったようだ
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:04
  - >>64
    江戸の貧乏長屋には仕官希望の浪人が集まり、男ヤモメ世帯が異常に多かったらしいな
    番傘貼りのバイトでなんとか生計を立てていたという話だ
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:07
  - >>70
    あれは御家人のバイトで。傘貼りはどこぞとか全部ブランドになって知られてたらしいけど。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:09
  - >>75
    侍ブランドかw
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:10
  - >>77
    そうそう、それぞれ腕を磨いてブランドにしてる。
    だから、7６さんがいう通り虫篭ならどこそこって言われてた。
    ブランドだから、他所より高いし。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:08
  - >>70
    虫籠も作ってたらしい
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- 65. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:00
- そもそも武士に憧れることはない。
  江戸庶民の憧れは、力士、火消し、歌舞伎役者だしな。
  武士のイメージは警官や官僚的、官吏は勉強すれば庶民でもなれる。
  官吏になれば自動的に武士という階級にはなる。
  武士は家名を継ぐだけで金が入る訳ではない。
  上級武士クラスは皇室、あるいは世襲の議員に近い。
  庶民でも出世すればなれるが、なりたくもない。
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:15
  - >>65
    歌舞伎役者は明治天皇に認められるまで河原乞食と呼ばれて蔑まれてたような気がする
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- 67. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:01
- 宮本武蔵「俺農民だったけど何か？」
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:05
  - >>67
    無二斎の養子に成ったじゃね、ホントの親は不明
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:09
  - >>71
    家系図見ると、実は武蔵の漢字違いが近縁で三人くらいいる。
    それで、実は三人の事績が集まったんで、多芸になったのではと言う説も昔はあった。
    元々、殆ど五輪の書以外は噂とかが多くて、どれが本当何だかってのはあった人だから。
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:31
  - >>71
    その時、どこかに士官してた？
    農民のような暮らしをしてたんじゃない？
    
    刀狩り前は、農民は兵士として戦うし、裕福な農民は家に甲冑もあった。
    刀狩りをやっても当然武装を隠す。
    
    お殿様ぐらいだよね。貴族のような存在は。後は能力のあるものが武士として戦う覚悟を持っていた。農民の暮らしをしていても剣術のお稽古をしているし。今のイメージなら屯田兵みたいなもの。
    簡単に言えば刀狩りで武士達が農業に就職した状態になった。
    だから農民の中にも実は名士とか、実は有力な武士の家系とか当然のようにゴロゴロいる。武士と農家の間には明確な差なんてほぼ無い。
    
    未だに古流柔術とかあるんだから。江戸時代の間ぐらい農家の立場で余裕で伝承している。そりゃあ鼻っ柱の強い奴が武芸者とかいってガチャガチャ出てくるだろ。
    
    つまり、農家は身分じゃないんだよ。
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- 74. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:07
- 戦国時代切り合う、江戸時代平和や〜ぐうたら、幕末切り合うルーティン
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:12
  - >>74
    幕末の幕府軍の腰抜けっぷりは平和な時代を何世代も世襲した賜物
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- 81. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:12
- 他藩は他藩の事情があるだろうけど、江戸幕府そのものは基本どの時代も実力主義で、有能なら少禄の旗本でも奉行になれるような抜擢人事も出来る給与体系にされているし、抜擢されうる人材を養子に入れるのは武家にメリットもある。実務屋として算術強いのは特に有利。
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- 82. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:12
- 左翼の階級闘争史観だと血統が絶対だけど
  現実は金を稼ぐ才能さえ有れば家柄を買い取れる
  というか上級に拘らなければ貧乏旗本だらけ
  
  あと夢も無いが剣術も金で免許買えるんよ
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:23
  - >>82
    ジャッキーチェンがぼやいてるからね。
    これだけ頑張ってるのに、私は共産党員にはなれません。
    産まれついての者が違うからって。
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:30
  - >>87
    日本では和歌山県のB落出身者がアメリカのジャパンハンドラーズの手先になって日本政府に潜り込み
    郵政事業民営化や派遣会社でボロ儲けして立身出世したもんな
    
    大したもんだよｹｹ中平蔵は
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- 84. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:12
- 坂本龍馬も樋口一葉も、爺さんとか曾祖父さんの代までたどると、普通に農民なんだよな。
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:22
  - >>84
    樋口一葉だっけ。実はって本人の話で、夏目漱石が子供の時に近所同士の両親とかの関係で、許嫁だったとか。
    樋口家が没落して無くなったそうなんだけど。
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- 88. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:24
- 二宮金次郎も農民百姓の生まれだけど幕臣で小田原藩士になってるぞ
  結局、能力次第。
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- 89. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:24
- 大奥とかブス養成機関を作り散財させた馬鹿殿家光。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:34
  - >>89
    大奥は春日局が作ったんだよ。しかも家光の頃は規模も小さい。
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:28
  - >>116
    それも中国の後宮とかオスマン帝国のハーレムどころか欧州の宮廷とか比較してもかわいいもの
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- 92. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:33
- 本間様には及びもつかぬが、せめてなりたや殿様に。庄内本間家3000町歩地主
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- 93. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:38
- あ、西洋のような農家は奴隷みたいに日本がなるわけない。日本は2000年以上王朝が変わってないから。
  そういう奴隷みたいな身分を作った事がそもそも無かったわ。
  
  だから仕事が農民か武士かって言うより、有名な家系かどうかの方が日本ではリスペクトされる。まあ、それも尊敬されるかどうかだけど。仕官はしやすくなるだろうけどね。
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:43
  - >>93
    おいおい、江戸幕府が貧乏な水呑百姓の不満の吐口に工タヒ二ンを最下層奴隷にしたのを忘れたか？
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年05月24日 19:57
  - >>95
    えた・穢多…重篤な伝染病患者。病院がないから、隔離するしかない。
    ひにん・非人…重犯罪者。監獄がないから村八分にするしかない。
    
    コイツら奴隷にもならないよ？アンタッチャブルだから無理。
    まあ、えたひにんとか、単語をまとめて意味を解らなくして、そのような階級があったかのように捏造された、ただのプロパガンダだね。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:07
  - >>100
    うちの近所にはその昔皮加工職人の被差別B落があったけどな
    近くに行ったら独特の臭い匂いがした
    
    首切り職人も彼らの仕事だし普通の人が忌避する嫌な仕事を担当するのに捏造も何も無いもんだ
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:09
  - >>102
    肥溜めの糞回収も彼らの仕事だな
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:21
  - >>104
    重犯罪者に懲役課してるんだろ。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:25
  - >>104
    昔からなんで漢字で書かないのか不思議だったけど、漢字を読めば一瞬で解るよね。
    非人→意味。人でなし。
    相当なヤバい奴。
    およそ犯罪者と解るように刺青も彫られる。
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:13
  - >>102
    
    そりゃあ犯罪集団に農地は斡旋しないからねえ。
    
    八王子の絹の道とか、よく山賊が出て沢山の人が亡くなってるから。
    
    そりゃあ江戸時代から続いてる山賊の家系とかマジ怖いだろ。今風に言ったらマフィアだよ？
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:20
  - >>105
    ただの山賊だと思ってたら他藩のハラスメント攻撃の為に放たれたレンジャー部隊みたいな連中とか、
    それにカウンターする防衛側の野伏りだったりするな
    
    うちの親族にそういう家系がルーツの人らがいるわ･･･
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:25
  - >>105
    そっち系出身者のｹｹ中平蔵から全ての財産を奪い、元の身分に戻さないとな
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:27
  - >>95
    穢多・非人は奴隷じゃねえ。白・丁と勘違いしてんじゃねえよ。穢多頭は代々長吏頭矢野弾左衛門と名乗り幕府公認の役職。今の台東区に広大な屋敷を構えていた。知らないの？
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:31
  - >>112
    多し穢れ
    人に非ず
    
    この命名が全てを物語ってるけどなw
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:49
  - >>113
    穢多は衛生管理もできずに寄.生.虫とかで皮膚や体内が滅茶苦茶になってる人達の場合もあるなぁ。その場合見た目で解るからな。
    
    アフリカで無償医療チームがそういう人達を治療してるのを見たわ。裸足で歩いてると、寄.生.虫で足の皮膚が滅茶苦茶になる。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:33
  - >>112
    病院って事？
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:39
  - >>112
    むかし高校時代に友人の乾くんの家にはるばるバスに乗り田舎へ行った時に
    テーブルに並んだ食い物にハエが集りまくっていたが乾家の人達は一向に気にする様子がなかった
    
    大人になってから知ったが彼らは…
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:52
  - >>112
    差別もされてたけど、ある種特権も保証されてたみたいだよね
    特権のおかげで金持ちだったとか
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- 98. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:52
- 新撰組＜「そうか～？」ｗ
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- 101. 名無しさん
- 2023年05月24日 20:03
- 二宮金次郎がそれなんかな
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- 103. 名無しさん
- 2023年05月24日 20:08
- 近年不可欠な業界程不均衡になって行く様を見ると身分制度の価値痛感したわ
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- 106. 名無しさん
- 2023年05月24日 20:13
- ところで足軽と武士は違うのか?
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:31
  - >>106
    足軽は胴しか持ってない武士兼農民だろ？
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:36
  - >>106
    足軽と武士は兵卒と士官に近いかと。
    普段は半農だったり下働きだったり様々。
    アルバイトと正社員でも構わんが。
    
    武士は基本馬持ってなくちゃならんかったのと名乗りあげて一騎打ちするのは武士の特権。
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年05月25日 13:56
  - >>106
    ざっくり言えば「領民から徴兵された一兵卒」が足軽、武士はまぁ「武装化によってある程度の影響力を持った個人ないし集団」とでも言えばいいか
    
    ぶっちゃけ武家から郎党、足軽まで「武士」呼ばわりしてる節があるが
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- 109. 名無しさん
- 2023年05月24日 20:21
- 新選組は最後打首なんで武士の扱いではない。
  まぁ、散々やられた仕返しみたいなもんだがな。
  江戸以前でも利休は切腹だったりしたしガバではあるが。
  
  武士とそれ以外は二本差しかどうかだな。
  旅人とか事情が有れば帯刀に対しては緩いが二本差しは出来なかった。
  一方平和な時代の武士は二本差すと重いわ抜いたら切腹だわ持ち歩いてるだけでメンテが増えるわで軽くて手間の掛からん竹光も好まれた。
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- 117. 名無しさん
- 2023年05月24日 20:34
- 江戸時代も後半になると庄屋クラスなら楽勝で武家の格式は買えた。
  でも武家の格式を持つことに既にメリットがなくなってるので庄屋・豪農としてはそんなもんいらんというのが本音。
  生々しく言えば藩がカネ借りてるけど返す力がないので武家の格式（家に門をつくっていいとか帯刀していいとか苗字を名乗っていいとか）を授けるわけや。それでカネの回収は諦めろってことやな。
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- 121. 名無しさん
- 2023年05月24日 20:39
- 山県有朋
  「刀を自慢気に持ち歩いてマジむかつく、そうだwww」
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:43
  - >>121
    ハイ、廃刀令。
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- 123. 名無しさん
- 2023年05月24日 20:45
- 結構あったみたいだ。
  特に江戸期は家禄付きだから『家＝会社』みたいな物だし。
  倒産して一家郎党解雇になるぐらいなら裏技をつかってでも家を残そうとする。
  
  当主本人も家の祀りを絶やすくらいなら養子をとるだろうし、どうせなら有能な子を選ぶだろ。
  寺とかにしても檀家が減るのは困るので口裏合わせるだろうな。
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- 126. 名無しさん
- 2023年05月24日 20:58
- 相撲取りにでもなれば？
  力士は特例で武士扱いだぞ。
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:35
  - >>126
    後僧侶とか神主。
    ちなみに盲目な人とかも妙に優遇されているのが江戸時代
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- 127. 名無しさん
- 2023年05月24日 21:04
- ＞＞龍馬の実家は商人で金持ちだったり
  
  現代では殺人狂みたいに言われてる岡田以蔵は
  ちゃんとした素性の武士だったのに
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年05月24日 21:10
  - >>127
    ジョン万次郎や勝海舟の護衛してたのも有名だよな
    語られる強さが人外すぎてどこまで本当かわからんが・・・
    
    あと岡田井蔵（せいぞう）っていう別人とよく間違われる。
    龍馬伝じゃ岡田井蔵寄りのイケメンヤサ男にされてたが、本当は三国志の張飛みたいな感じの色黒で髭面の大男って言われてるな。
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- 129. 名無しさん
- 2023年05月24日 21:22
- 武士は今で言う公務員やで
  公務員資格あっても職につけなければ、公務員給与であった俸禄なしの浪人になるだけだぞ
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年05月24日 22:43
  - >>129
    一般公募されてる公務員と一緒にするな。世襲制度の特権階級とはっきりいってやるべき
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- 130. 名無しさん
- 2023年05月24日 21:33
- 武士を目指すことはやれたと思うよ
  ただ、家柄的に大名クラスにはなれなかっただろうけど
  学生みたいなもんやで
  採用受験資格は持てても、採用されなければ底辺武士の無職浪人
  採用されても、役職地位はピンキリ
  職につけても、最底辺なら、限りなく町人に近い役人の岡っ引きなどの下っ端になるだけや
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- 131. 名無しさん
- 2023年05月24日 21:43
- 浮く佐野で武勲を立てて立志できないようようが強かった江戸時代では、農民出身から戦闘員動員の足軽から武勲で出世してそこそこの武家になることは難しかったかと
  ただ属官僚や幕府役職に付く下っ端程度のなんちゃって武士なら努力と運次第ではなれたかもねえ
  武官としての武士よりも、文官としての武士のほうが重宝されたのが江戸時代だし
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- 132. 名無しさん
- 2023年05月24日 21:59
- 武士格、それに準じるものにはなれた
  ただ、家柄的に武家、大名にはなれなかった
  幕末の戦乱期なら従軍して高地位の家柄になるチャンスはあったかもだが、武家の世がすぐ終わって、帝国軍人の様々な官職や政府、行政官僚役人の公務員管理職に移行になるだろうけどな
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- 134. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:25
- ＞ジョン万次郎
  ジョン万って旗本にまでなったんだな。一介の漁師が御目見になったってのがすごいね。
  玉川兄弟はどうなんだろうか。
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- 137. 名無しさん
- 2023年05月24日 22:39
- 農民あがりの武士で下級武士みたいな身分があって、それが武士より多かったらしいけど。
  たぶん当時の常識でもたったの100年でよく分からんようになるんやな
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- 145. 名無しさん
- 2023年05月24日 23:30
- 勝海舟の曽祖父は貧農の家に生まれた盲人
  江戸に出て高利貸しになり財を成した
  その財で検校の位を買い、その後に子が御家人株を買い武士となり旗本まで昇進した
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- 146. 名無しさん
- 2023年05月24日 23:31
- 農民や商人でも藩に対して多大な貢献をすれば帯刀を許され武士になれたときいたが
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年05月24日 23:52
  - >>146
    
    勝海舟が有名かな。
    曾祖父の銀一さんが財産をつくって御家人株を買って幕臣身分になったしね。
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- 148. 名無しさん
- 2023年05月25日 00:25
- 東国には真っ先に徳川幕府の打倒を宣言した潘が有るらしい。
  不潔で下品な関東人の典型って感じ。
  イケズな腹黒カッペ東北人と一緒で
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年05月25日 00:51
  - >>148
    「藩」だろ、低脳。
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- 149. 名無しさん
- 2023年05月25日 00:47
- 近藤勇とか居るやん？
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- 151. 名無しさん
- 2023年05月25日 00:54
- 武士になるっていうか武士の家に養子になるとか御家人株を買ってその家の人間になるって形やな
  武家にとって大事なのは「家」であって「血」じゃないんやなら
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- 153. 名無しさん
- 2023年05月25日 02:11
- 途中から金である程度は買えましたｗ
  豪農レベルなら武士級よ
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- 154. 名無しさん
- 2023年05月25日 02:21
- ＞武士すら上士と郷士で差別されてた藩があるらしい
  関が原以降なら改易くらった藩はあっちもこっちもでしょ。　
  島津、毛利くらいじゃないか？　将クラスで無傷だったのは。
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- 155. 名無しさん
- 2023年05月25日 02:38
- 江戸時代は母方の血筋は問わないという中世とは一線を画した制度になったからな。
  がわ（家名）はそのままで血筋は完全に別という相続をしやすくなった。
  将軍家でさえ母親は八百屋の娘でもOKという先例を創ったぐらいだし。
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年05月25日 11:00
  - >>155
    むしろ母方の血筋(家名)に戻すとか、女系で繋ぐとかも幕臣だと普通にあるんだが？　男でも女でも、そこまで血筋が厳密ではないのはそうだけど。
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年05月26日 14:11
  - >>163
    頭悪い投稿よのうｗ
    相続で血筋を何とか繋ごうとするのは人の本能としても当然だろ。
    ただ室町期までは血筋がないと本当に絶家とかがあった。
    江戸はそれが緩くなって血が全く繋がって無くても家を継ぐことが普通に行えるようになったんだよ。
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- 156. 名無しさん
- 2023年05月25日 02:38
- 青天を衝け
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- 164. 名無しさん
- 2023年05月25日 11:17
- 士分の株を買えば名乗れるよ。士官できたら完全に武士。
  江戸時代は何でも株にする。現代でも残っているのは相撲の親方株くらいかな。
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年05月25日 14:18
  - >>164
    なんか自営業が金払って大企業に就職するみたいな感じやな
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- 165. 名無しさん
- 2023年05月25日 11:23
- 武士になっちゃだめでしょ。
  商家へいかなくちゃ。
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- 171. 名無しさん
- 2023年05月25日 16:28
- 勝海舟も親戚の幕末の剣聖・男谷精一郎も曾祖父の代だかに御家人株買った検校が元じゃなかったかな？
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- 172. 名無しさん
- 2023年05月26日 04:22
- 江戸幕府（末期）：倒幕派をなんとかしたい。浪人でも農民でも剣豪なら誰でも良い、
  　　　　　　　　　武士の身分にしてやろう
  
  倒幕派（明治政府）：　新選組？　単なる浪人と農民の寄せ集めの下衆連中。
  
  新選組　近藤勇（土方歳三を逃がして倒幕派に捕まる）：　切腹させてくれ
  
  倒幕派：　ハハハ、お前は農民だ。切腹は武士がするもの。よって犯罪者として斬首刑。
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