2023年07月22日

移民政策に成功した国ってあるの？

引用元：移民政策に成功した国ってあるの？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1689963367/

1: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:16:07.20 ID:dmOzXayp0

単純に疑問なんやが

2: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:16:36.21 ID:TSf1E+oY0

アメリカで終わりやん

7: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:18:16.15 ID:dmOzXayp0

>>2
治安悪いし差別だらけやし現在進行形で揉めまくっててゴミやん

10: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:18:51.15 ID:7ejaCPeVa

>>7
そのアメリカに戦争負けたんだが

17: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:21:40.82 ID:hdHs/9Bn0

>>10
ベトナムに負けたやん

21: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:23:03.36 ID:7ejaCPeVa

>>17
でも日本は未だにアメリカに占領されたまんまやぞ

3: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:17:21.88 ID:DrQBSeuwd

シンガポールとかカナダちゃうんか(成功したとは言ってない)

4: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:17:28.49 ID:rd504eIf0

フランスは成功してるやろ

5: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:17:39.40 ID:7ejaCPeVa

アメリカ合衆国

9: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:18:43.83 ID:f2Yr79PQd

では聞こう、そもそも成功とは何か

228: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 04:32:16.30 ID:+RNuXqlI0

>>9
経済発展やろ

14: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:20:34.80 ID:ua0Yg5Th0

シンガポ UAE モナコ
富裕層に絞る＋小規模国家は成功するイメージ

16: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:21:11.11 ID:zR9x9ohx0

むしろ失敗してる国のほうが少ないやろ
移民の弊害の部分しか見ず語ってる奴ばかりやろし

19: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:22:39.57 ID:zQtXwlj70

誰にとっての成功か
上級にとっては当然まあほぼやらんよりは成功になるからな

23: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:24:24.35 ID:+gIdH0Ur0

大丈夫や
日本人には和の精神があるから

28: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:27:12.18 ID:hdHs/9Bn0

アメリカはあんなに金持ってるのに平均寿命がクッソ低いのが闇深いわ

30: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:28:02.08 ID:7ejaCPeVa

>>28
だから財政負担が少ないんやぞ
平均寿命伸ばしまくってた日本のほうが愚かだったんや

35: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:29:21.38 ID:ua0Yg5Th0

>>28
金持ってる(トップ層20%だけ)の国だからね
底辺は借金だらけ

36: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:29:32.86 ID:Wndk5urzd

>>28
アメリカはリベラルを謳いながら弱者に厳しいからね
金のないやつはまともな医療も受けられない

41: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:31:01.52 ID:1HZraiyQd

アメリカは単純労働だけじゃなくて先進各国からエリートぶっこ抜きしてるからな
ストロングスタイルすぎるわ

48: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:33:06.66 ID:9AqijEKN0

むしろ移民政策で失敗した国が存在しない

56: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:35:40.57 ID:rKDnHzQh0

失敗した国ってどこだ？

58: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:36:11.95 ID:E0P1CumX0

成功しかしてないやろ

59: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:36:14.18 ID:YndO2Thv0

向こうじゃ移民政策に反対したら差別主義者のレッテル貼られるしまともに議論できなさそう

71: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:39:52.36 ID:7ejaCPeVa

>>59
ドイツでは実際にネオナチ扱いされて社会的制裁がヤバいって噂聞くけどマジなのかもな

66: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:38:39.30 ID:4nHLfhUk0

実際移民入れないと経済成長は難しいのか？

77: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:41:44.15 ID:Vno+X8Y0M

基本的には割合の問題で
移民割合を2％以内に抑えるとかにすれば問題無いよ
アメリカは白人が5割切りそうってんで内戦がはじまる

78: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:42:35.37 ID:Vno+X8Y0M

日本は2％でもなんか割と暴れるから
5％になったら終わりだろうな

87: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:44:12.22 ID:qJhyeNJ+0

安全面考えたら　やめるべきやな

97: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 03:46:33.18 ID:Vno+X8Y0M

白人国家はなくなりアメリカはただの経済特区になる
欧州は国が無くなるに等しい

167: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 04:14:43.55 ID:Vno+X8Y0M

アメリカも結局の所棲み分けしてるからね

180: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 04:18:47.94 ID:Vno+X8Y0M

ドイツイタリア日本が負けたのが悪いな
勝ってれば今ほどもめなかっただろうな

198: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 04:23:56.96 ID:Vno+X8Y0M

欧米はいくら反移民叫んでももう不可能なんだよ
選挙権があるから

249: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 04:40:05.97 ID:cs2wOsA50

シンガポール成功やない
あれは移民を完全に差別して線引きしてるから成功してる感あるけど

251: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 04:40:31.54 ID:13q3djWXd

唯一成功したのがアメリカやな
アメリカは税金１０年以上収めてないと生活保護受けれないシステムやから移民が入ってきても公共サービスにそのままタダ乗りすることができないからみんなマジメに働いて税金収めるんや

254: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 04:41:22.13 ID:zGb0sO/hp

ここのやつらはアメリカの底辺層がどれぐらい苦しんでるかわかってないな
家賃も払えずホームレスか車暮らしで病んで薬物になって廃人になるか自殺
それなのに全体の経済は成長してるもんだからインフレでどんどん家計が圧迫していく
会社経営してるわけでもないのに移民賛成のやつって頭悪すぎるぞ

259: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 04:43:27.60 ID:7ejaCPeVa

>>254
年収1000万でもホームレスになる異様な国だよな

289: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 04:53:00.89 ID:13q3djWXd

北欧なんかやと移民入れたんはええけど移民は働かないし勉強しないしで移民の六割くらいが生活保護になってもうて財政破綻しかけとるで

294: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 05:02:44.34 ID:+RNuXqlI0

>>289
スウェーデンの首相が移民に働くように言って叩かれてたな

295: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 05:09:30.14 ID:4UyLOiAh0

なんだかんだ移民入れた国はみんな成長してる

314: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 06:05:15.79 ID:13q3djWXd

>>295
北欧は移民の為の高福祉で財政破綻しかけとるで

307: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 05:56:23.82 ID:BQtvvbfD0

なにを成功とするかで変わるやろな

316: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 06:06:12.99 ID:R64TwFSIM

アメリカは大成功やろ
覇権国家やし

319: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 06:07:45.40 ID:13q3djWXd

高福祉国家は移民は向いてない
アメリカみたいな低福祉国家は移民向き

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コメント一覧 (487)

- 読み込み中

- - 377. 名無しさん
  - 2023年07月22日 16:47
  - >>372
    君のお気持ちはどーでもいいからデータで語ろうぜ。
    例えば移民によって中産階級の所得はいくらほど減ったんだ？
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- - 379. 名無しさん
  - 2023年07月22日 16:49
  - >>377
    俺の直感だと１００ウヨ程度の低下が確認されてる。
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- - 390. 名無しさん
  - 2023年07月22日 17:44
  - >>377
    別人だが、イギリスではEU離脱後に移民が激減して、収入が増えたというのはロイターに載っているぞ。
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- - 392. 名無しさん
  - 2023年07月22日 17:53
  - >>390
    イギリスの所得はEU離脱前から増え続けてるよ。
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- - 446. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:25
  - >>390
    そうなんか
    ただイギリスは昨年移民流入が過去最高だったぞ
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- - 447. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:26
  - >>372
    その欧米で移民政策を完全にやめた国ってあんの？
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- 373. 名無しさん
- 2023年07月22日 16:35
- 近代国家成立以前の人類史を持ち出しても意味はない
  近代国民国家は既に成立してしまっているのだから国民以外の外国人を
  無理に入れる必然性は無い
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- - 376. 名無しさん
  - 2023年07月22日 16:45
  - >>373
    国民国家と移民は別に対立する存在ではないけど。
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- - 391. 名無しさん
  - 2023年07月22日 17:52
  - >>376
    文化や宗教でアイデンティティとか言うのが確立されていると厄介だよ
    一神教は他の宗教を改めさせなければならないとか、人が争うのを助長しているからね
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- 382. 名無しさん
- 2023年07月22日 16:57
- 結婚しない理由を問われた時には、日本の将来はクソだからと答えるのに、
  こういうネタのコメント欄では、日本ほど素晴らしい国はないと褒めちぎる。
  
  精神分裂症って、お前らみたいな人間のことを言うんじゃないか？
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- 383. 名無しさん
- 2023年07月22日 16:59
- そう思うなら国名を挙げてみればいいんじゃない？
  そうすると、その国が本当に成功してるのか、またその国の移民政策が本当に成功しているのかに関して意見が付くんじゃないかな？
  でも成功したかどうかなんて主観によるものなんだから、万人が成功だと認める国なんてないと思うよ
  そもそも現在存在する国は、移民政策（受け入れも拒否も含めて両方ね）の影響で将来どうなるかわからないのだから
  現時点で成功したと言い切るのは早計じゃないかな
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- - 384. 名無しさん
  - 2023年07月22日 17:12
  - >>383
    そしたらネットで仕入れただけの知識で、俺の方が正しいとお前は言い張るからな。
    一度、実際に海外から帰ってきた長年外国で働いていた人間相手に、口論で勝てるかやってみたら良いんだよ。
    俺にはJICAで働いていて、実際に途上国を回ってるおじがいる。海外のことで言い争いで勝てることなんて、何一つないわ。
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- - 387. 名無しさん
  - 2023年07月22日 17:26
  - >>384
    俺にもJICAの知り合いがいる。品の良いコンドミニアムに住んで運転手とお手伝いさんがいる。
    彼らの多くが技術者や狭い範囲の専門家だから、海外の真実なんて知る由もない。
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- - 398. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:00
  - >>387
    作り話だと思うが、一応言っとくな。
    俺のおじは途上国を周ってる。
    定住はしていないから運転手もお手伝いもいない。
    下水道の敷設を現地の人たちと一緒に行うんだよ。泥に塗れてな。
    大して金儲けにもならん。
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- - 403. 398
  - 2023年07月22日 18:05
  - >>387
    ちなみにおじはスペイン語が話せるが、スペインに行ってる訳じゃない。
    南アメリカがほとんどだ。
    ネット民に言わせりゃ治安が悪い最低の国々って感じだろう。
    けどおじは生き生きしてるよ。
    半分以上、ボランティア的な仕事なのにな。
    運転手付きとか、どんなJICAよ？って感じだわ。
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- - 467. 名無しさん
  - 2023年07月22日 22:21
  - >>403
    タイのバンコクだね。
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- - 468. 名無しさん
  - 2023年07月22日 22:25
  - >>403
    それ本当に正規の職員なのかね。
    あんまり情報を出すのもあれだけど、海外の職員だと1500万円も普通にあるぞ。
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- 385. 名無しさん
- 2023年07月22日 17:13
- じゃあさ
  
  移民で治安が良くなった国ってあるの？
  
  だったら？
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- - 396. 名無しさん
  - 2023年07月22日 17:58
  - >>385
    移民って治安を良くするために入れるのか？
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- - 397. 名無しさん
  - 2023年07月22日 17:59
  - >>385
    俺は「経済＞治安」だと考えるからな。
    治安の良い途上国になっても、意味はないと考える。
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- - 406. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:08
  - >>397
    同意だ。
    経済が悪けりゃ、移民を入れなくても、日本人による犯罪が増えるだけだろうしな。
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- 386. 名無しさん
- 2023年07月22日 17:22
- これまでの戦後日本に来た移民が酷すぎて、治安が悪化し過ぎたのが不味かったと思う。
  朝鮮半島からの不法移民にインドシナ難民、留学や技能実習生としての東アジア・東南アジア・南アジア人。例外なく犯罪組織を作って、一人当たりのGDPも相当に低い。
  
  移民を推進するなら、どこの国をモデルにするのか、具体的に話をしないと意味が無い。アメリカもシンガポールもドイツも全く環境が違うから、現実的な話をして欲しいね。
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- - 394. 名無しさん
  - 2023年07月22日 17:58
  - >>386
    日本の長期的な統計を見ると、日本在住の外国人は増えてるけど、外国人犯罪の件数は逆に減っている。
    
    君の言う「移民のせいで治安が悪化し過ぎ」ている現実はどうやら無いと言えそうだ。
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- - 421. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:35
  - >>394
    犯罪の件数が減っているのではなく、一時と比較して検挙数が減っていただけ。さらに、犯罪率で統計を見ていないだろうか。外国人窃盗犯の6割が技能実習生が多いベトナム人で、外国人が激増していているのだから、当然外国人の検挙数は確実に増えている。
    また、同国人のコミュニティでのやり取りが増えて、警察組織が関われない事例が増加中らしいよ。
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- - 425. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:44
  - >>421
    率ではなく、犯罪件数が減っていると言う話だな。
    面倒だが、君が望むなら統計のURLを貼っても良い。
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- - 469. 名無しさん
  - 2023年07月22日 22:28
  - >>425
    犯罪件数ではなく検挙数だが、なぜ嘘を付くのか分からない。
    是非とも統計のURLを貼って欲しい。2016年から2022年まで増えているのが分からないだろうか。
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- 389. 名無しさん
- 2023年07月22日 17:41
- 何をもって”成功”と言うかで評価が相当変わるのでは？
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- - 393. 名無しさん
  - 2023年07月22日 17:55
  - >>389
    とりあえず経済成長できてるか、だろうな。
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- 395. 名無しさん
- 2023年07月22日 17:58
- 日本はサービス残業があってどうにか高価値のもの・サービスをやる国だからな
  移民はそこまでできないから、日本が低い方に変質して終わり
  日本でも労働にチップを要求するようになるだろうな
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- - 399. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:00
  - >>395
    かなりな田舎に住んでる人？
    一度、都心に出てくるといい。
    都内の飲食店も介護施設も土建業も、外国人無しには回らないよ。
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- - 408. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:10
  - >>399
    彼らがいるから、介護も飲食も収入が低いままなんだよ
    本来なら潰れないといけない会社を潰さないからおかしくなるんでしょ
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- - 410. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:12
  - >>408
    逆でしょ。社会を支える日本人労働者が足りないから代わりに彼ら外国人労働者がエッセンシャルワーカーになっている。
    
    人が居なくなれば収入が上がるなら、過疎自治体は高所得なのか？w
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- - 417. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:26
  - >>408
    賃金が下がる事と経済が衰退する事は、必ずしも相関しない。
    これを理解すると、別の見方ができると思う。251でノイマンの例えを出したのだけど、
    ノイマンが1万人いたら、ノイマンは価値が下がるだろ。
    
    でも１万人のノイマンが生み出す付加価値は莫大でしょ。
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- 402. 名無しさん
- 2023年07月22日 18:05
- 治安が良くて失業率の低い途上国なんて、北朝鮮みたいな国でしょw
  日本の目指す未来ではないわな。
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- - 405. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:07
  - >>402
    治安が良いと言うのは初めて聞いたよ？
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- - 409. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:10
  - >>405
    盗みでも公開処刑になり得る国だからな。
    抑止力は抜群よ。
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- 411. 名無しさん
- 2023年07月22日 18:13
- ヨーロッパの場合、ローマ帝国の頃から、絶え間ない戦争、ペストを始めとした伝染病などで、
  人間が死にまくってるからな。それにキリスト教のおかげで一夫一婦制だから、ずっと少子化だ。
  移民を入れまくらないと、そもそも人口を維持し続けられない。移民問題は今に始まったことじゃ無い。
  ローマ時代から続いてることで、西ローマを滅ぼしたのも移民してきた蛮族だ。
  とっくの昔に、オリジナルのローマ人は消滅してるし、今主流になってる白人も、数百年後にはいなくなってるだろう。
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- - 412. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:14
  - >>411
    それを言ったらオリジナルの日本人とやらもとっくに消滅しているのでは。
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- - 420. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:35
  - >>412
    日本の場合、平安時代ぐらいまでに移民は入って来なくなった。
    あとは国内で混ざり合ってきただけ。アイヌなんてのは同化して消えたが、
    ごく一部の話。
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- 413. 名無しさん
- 2023年07月22日 18:16
- 俺が思うに、移民に反対する資格があるのは子供を2人以上産み育てている人だけだろうな。
  
  子供は産まない、移民も嫌だでは、日本を滅ぼしたい国賊と言われても仕方ないのでは。
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- 414. 名無しさん
- 2023年07月22日 18:19
- 移民を入れると俺たち日本人の給料が下がるぅ！というのは定番の言い訳だけど、
  移民を入れまくってる欧米先進国がガンガン賃金上がってる時点で何の説得力もありはしない。
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- - 415. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:22
  - >>414
    三橋貴明の話を聞いてても、仮説から検証する流れないんだよね。
    論理建てて仮説を組み上げる。←ここまで見事だと思う。
    仮説通りに社会は動いてるのかと検証がない。
    
    例えば移民を入れると、賃金が下がるのか？
    移民を入れると、財政収支は悪化するのか？
    
    仮説は建てるけど、検証がないのが彼らなんだよねぇ・・・
    統計的に検証できるんじゃねぇ？て事でも検証してない。
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- - 423. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:37
  - >>414
    イギリスはEU離脱後に移民が減って賃金が上がったよ
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- - 424. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:44
  - >>423
    絶望的なまでに数字に弱いのだろうと感じる。
    サンプル数１で結論を出してる様に見えるぞ。論理的証明に向いてないよね。
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- - 431. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:51
  - >>424
    比較するなら、移民が来なかった場合と、実際に来た現実とを比較しないとならない。
    だからこそ、ブロック経済の他のEU各国同様に移民が増えた事を条件にするのではなく、移民が激減して他のEUと比較してどうなったかで論じてみただけ。
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- - 434. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:57
  - >>431
    ＞比較するなら、移民が来なかった場合と、実際に来た現実とを比較しないとならない。
    その観察方法は、平行世界を見れない以上は現実的ではないな。
    
    ＞移民が激減して他のEUと比較してどうなったかで論じてみただけ。
    君達の世界ではサンプル数１で十分て事なのかね・・・。
    マトモな会社で働いてる様に見えないけど、君の会社ではその論理で通じるのｗｗｗ
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- - 437. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:06
  - >>434
    なんか性格がひねくれているね。可哀想かも。
    それはともかく、そもそも「欧米は移民を増やしているのに賃金が上がっているぞ。」と言う意見に対しての意見に過ぎない。
    そして、移民がいたから賃金が上がったと言う証拠も見ていない。なぜ、自分は何の意味のあるデータも出さずに、知性の欠片もない文章で反論するのか分からないな。
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- - 440. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:13
  - >>437
    OECD加盟国とか、先進国全体の数を見るのならば、特定のサンプルではないよね。
    
    ＞移民がいたから賃金が上がったと言う証拠も見ていない。
    勿論、移民＝賃金上昇を結論付けるのも短絡的だと思うぞ。
    君はこの論理を更に劣化させて、サンプル数１で語るだろ。
    
    NO Nameさんといい、君といい、恐ろしいサンプル数が少ないのは何故だ？
    なるべくのサンプルを取ろうとしない理由は何？　統計とか論理証明を学んでないのでは？
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- - 426. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:45
  - >>423
    イギリスはずっと前から賃金が上がってるぞ。
    万年横ばいの日本が異常なだけ。
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- - 428. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:47
  - >>426
    EU離脱後の伸びを見て欲しい
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- - 429. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:48
  - >>428
    どのデータよ？
    移民と賃金の相関性を示すデータを見せてくれ。
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- - 430. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:50
  - >>428
    「交絡因子」という概念を理解できるかい？
    風邪薬を飲んだ事と、風邪薬が効いてる事の証明は簡単ではないだろ。
    EU離脱と賃金の伸びの因果関係は証明できるのだろうか？
    
    サンプル数１で語る様な話か？　君の周りではその論理証明で説得できるのか？
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- - 432. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:53
  - >>414
    実質賃金で見ると、そんなにガンガンは上げってないなあ。
    2000年からどれだけ上がってるかを比較したグラフがあるが、
    イギリス、イタリアは下がってる。日本よりした。
    フランスは上がってるが、１０％行っていない。
    ドイツは１０％以上上がっていたが、コロナからウクライナ戦争と続いてきて、ガタガタ。
    
    結局エリート層だけ、賃金が上昇して格差が開いただけなんじゃないか？
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- - 435. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:58
  - >>432
    イギリスも普通に上がってると思うぞ。どのグラフか見せてみ？
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- - 438. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:08
  - >>435
    G20の先進国における2008-2019年の実質賃金平均指標(基準年＝2008年)
    
    でググれば出てくるよ。
    
    注目すべきは韓国で、実質賃金の上昇率は1番だな。
    結果何が起きた？経済は好調か？国民は幸せになったか？
    いろいろ考えさせる。
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- - 439. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:12
  - >>438
    ※432のコメントを読むと、少なくとも2000年から2022年まではカバーしているグラフのようだけど。
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- - 457. 名無しさん
  - 2023年07月22日 20:34
  - >>439
    すまん、2000年は書き間違いじゃ。
    ドイツのところは、別のソースからの情報を付け足してる。
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- - 458. 名無しさん
  - 2023年07月22日 20:36
  - >>414
    デービットアトキンソンも普通に言ってるが？
    欧米は入れなきゃもっと上がってたろ
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- 416. 名無しさん
- 2023年07月22日 18:24
- 移民など食えなくなったら「人権ガーーー！」とわめいてナマポに群がるだけだしな
  食えなくなれば帰国するという選択をしない時点でただのコジキ
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- - 418. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:27
  - >>416
    既存の社会保障制度を利用するのが乞食なら、立派な日本人である君は食えなくなったらどうするんだ？
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- - 419. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:28
  - >>416
    それも統計的に検証できる事だと思う。
    ナマポ比率が上がり、社会保障負担が重くなるならば、
    財政収支は悪化するだろ。
    
    一度、検証してみたら良いと思う。
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- 422. 名無しさん
- 2023年07月22日 18:36
- ナマポと年金生活者の違いて何？
  勿論、制度上別の物で、名前が違うんだけど、
  経済に与える影響に大差ないのではないかと思う。
  
  だからナマポ率を下げても意味はない。
  ナマポ年金率を意識するべきではなかろうか？
  現役世代からするとナマポと年金生活者も変わらんだろ。
  
  介護が必要な分だけ、年金生活者の負荷が高いとも思うし。
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- - 427. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:45
  - >>422
    年金は本人又は配偶者が積み立てて、会社もコストとして半分拠出して、政府が足りない分を穴埋めするもの。人によって違うけれどサラリーマンだったなら75歳以上生きないと、払った額の方が多くなって政府の利益。
    
    生活保護は・・・・・他の国民に迷惑をかけるだけ・・・
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- - 433. 名無しさん
  - 2023年07月22日 18:54
  - >>427
    君の論理だと、年金生活者比率が高いと、財政収支は良くなるのかい？
    生活保護と同じで、他の国民、現役に迷惑を掛ける存在だろ。
    
    数字を検証するべきだろう。
    市町村別の財政収支は公開されてる。
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- - 442. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:19
  - >>433
    凄い比較をするね。年金生活者と生活保護受給者は全く違う。
    サラリーマンが健康に年を重ねれば誰もが年金生活者になる。そして長生きしなければ財政収支は良くなるのは自明の理。長生きをすれば経済の面からは悪いと言えるでしょう。
    生活保護は医療も無料なため、その受給額の倍額が実際には払われているし資産も無い。
    
    比較出来るのかな。
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- - 443. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:21
  - >>442
    ＞比較出来るのかな。
    
    逆に比較できない馬鹿が存在するのか？
    経済は生み出してる付加価値を算出してるんだぞ。
    
    比較しろよ。
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- - 449. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:35
  - >>443
    条件を揃えたり修正しないと比較はできない。
    比較できない馬鹿が存在するのか？と言っているけど、仮に比較しても同じ結果になる訳が無いだろ。比較しろよじゃなくて、自分のテーマなんだから自分でデータと数学で比較したものを出してくれ。
    
    資産も国からの金も額が違い過ぎるだろ！
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- - 452. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:47
  - >>449
    生み出してる付加価値、財政負担、同じ基準で比較できるけどね。
    どんな基準で比較してるのか疑問に思うな。君はどんな指数を念頭においてるんだろ？
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- - 454. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:50
  - >>452
    馬鹿じゃないんだから比較出来るんだろ？
    比較してみろよ。
    
    出来ないんだから、大人しく寝てな。
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- - 459. 名無しさん
  - 2023年07月22日 20:51
  - >>454
    年金生活者もナマポも生み出す付加価値はゼロ。
    年金生活者もナマポも財政負担だけが増え、納税は消費税程度。
    
    同じ様に比較できるだろ。
    君はどんな指数を使って考えているんだい？
    数字で考える事ができないおバカなのか？　違うだろ？
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- - 465. 名無しさん
  - 2023年07月22日 22:05
  - >>459
    あるサラリーマンの収入の波の下にある時と、生活保護受給者の付加価値を比較してどうするのか。
    一人の人間が3億稼いで散っていくのと、稼がないで税金で暮らすのと、財政収支上全く違うと思うがね。
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- 436. 名無しさん
- 2023年07月22日 19:05
- NO Nameさんも異様にサンプル数が少ないんだよね。
  多くてサンプル数３つ有ったら多い方だ。韓国と中国、後はドイツやアメリカが出てきたら良い法。
  サンプル数２から３ぐらいで結論を出してくる。
  
  なんで、サンプル数が少ないんだ？と疑問に思ってしまう。
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- 448. 名無しさん
- 2023年07月22日 19:31
- 移民は世界標準の経済政策だからな
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- - 450. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:38
  - >>448
    かつて？は植民地政策や宗教戦争が世界標準なんですが・・・
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- - 451. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:42
  - >>450
    彼は今の話をしてるんだと思うぞ。
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- - 453. 名無しさん
  - 2023年07月22日 19:47
  - >>451
    「世界標準」に何の意味があるのか問いたかっただけ。
    かつてに「？」をつけたのは、現在も同様な事が行われているから。
    
    分かっていただけただろうか。
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- - 455. 名無しさん
  - 2023年07月22日 20:03
  - >>453
    当時の世界では植民地政策が正解だったんだろう。
    今は移民受け入れが正解なんだろう。
    
    我々は今この時代の正解だけ気にすれば良い。そーゆー話だな。
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- - 456. 名無しさん
  - 2023年07月22日 20:24
  - >>455
    で、どの国では移民受け入れが正解なの？
    少なくともドイツやイタリアでは失敗だと、国のトップ公表がしているけれど。
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- 460. 　名無し
- 2023年07月22日 21:18
- 　イ　ン　ド　人　「　アメリカはインド人の土地だ！　」
  
  　インディアン　　「　ウソつくな！　」
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- 461. 名無しさん
- 2023年07月22日 21:23
- 移民は無能で有害とかいうけど、為政者から見たら大半の国民だって無能で有害だから移民を入れたい訳よ。
  金を寄越せと小うるさいし、子どもも作らないし。
  どうせ両方ともクズでも、母集団を増やしたほうが、まだしもマシな労働者をセレクトできるからね。
  ただ単にそれだけの話よ。移民を受け入れたい動機ってのは。
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- - 462. 名無しさん
  - 2023年07月22日 21:44
  - >>461
    で、国内に元からいるほうのクズは、労働力の供給が増えると自分の売り値が下がるから、移民反対と必死になる訳だ。
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- - 463. 名無しさん
  - 2023年07月22日 21:55
  - >>461
    実際には政治家は自分の利益のために動いている。岸田であれば弟がインドネシアからの技能実習生で会社を大きくしているから分かり易い。菅であれば選挙区の福祉施設からの陳情もあった。
    本当に国のためを考えるなら、まずは戦後日本の移民がどうなったのかを徹底的に調査するはず。そのデータを有権者に示さずに、自分や親族に利益をもたらそうとしている政治家の話をしても意味が無い。
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- - 470. 名無しさん
  - 2023年07月22日 23:11
  - >>463
    データ示したって、気に入らない結果だと改竄だの陰謀だの捏造だの言うくせに、よく言うわ。
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- 464. 名無しさん
- 2023年07月22日 22:01
- 移民なんて受け入れてみろ。
  ネット民の唯一のこころの支え
  
  日本人は世界一優れている→そして俺も日本人→だから俺も外国人より優れている
  
  という構図がどこかで崩れてしまうじゃないか。
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- 466. 名無しさん
- 2023年07月22日 22:10
- 移民推進派が性格が悪くて気味が悪いのはなぜなのか？
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- - 472. 名無しさん
  - 2023年07月22日 23:13
  - >>466
    で、君は移民なんて必要がない国にするために、何人ぐらい子どもを作ったの？
    もちろん最低でも２人は作ったんだよね？
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- 471. 名無しさん
- 2023年07月22日 23:12
- 原住民視点で移民政策が成功した例はひとつもない。一切無い。歴史上存在してない。
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- - 473. 名無しさん
  - 2023年07月22日 23:14
  - >>471
    そりゃあ、今までは少子化で年寄りばかりになったりしなかったからでは？
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- 474. 名無しさん
- 2023年07月22日 23:18
- 移民を受け入れずに済ますには、最低でも社会保障を全廃せねばな。
  年金とか問題外だ。
  ところが移民は嫌とか言ってる貧乏人に限って、そういうフォローだけは要求してくる。
  手に負えない基地外だらけになったもんだよ、日本も。
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- 475. 名無しさん
- 2023年07月22日 23:34
- 第二次大戦の時にナチスドイツの虐殺から逃れた優秀なユダヤ人を受け入れた当時のアメリカはとにかく、現在難民を自称する連中は強請り集り目的の犯罪者予備軍じゃん｡
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- - 476. 名無しさん
  - 2023年07月22日 23:35
  - >>475
    あ、移民だったｽﾏｿ
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- 477. 名無しさん
- 2023年07月23日 00:16
- まあ、、、渡来人によって出来たんだから歴史的には日本じゃね？
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- 478. 名無しさん
- 2023年07月23日 04:40
- これまでのやり取りを見ていると、ほんの数人の人が頑張って移民推進しているみたいだね。
  相手の煽り方や文字運び、癖が同じ人が頻繁に書き込みしているみたいだね。
  
  愛知県の北部に住んでいるが、治安が悪くて日本人が住めない地区が近くに出来ている。追い出されてきている人が引っ越してくるから身近に考えるテーマだけど、そうでない人には子供が住めない町が広がっているのも知らないんだろうね。
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- 479. 名無しさん
- 2023年07月23日 05:56
- だから移民が問題おこさないように入管法とマイナカードを整備してるんだろ
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- 480. 名無しさん
- 2023年07月23日 06:29
- 移民の割合がアメリカよりも多い国々
  バチカン　１００%
  リヒテンシュタイン　６８%
  ルクセンブルク　４８%
  シンガポール　４３%
  オーストラリア　３０%
  スイス　２９%
  ニュージーランド　２９%
  イスラエル　２３%
  カナダ　２１%
  
  ちなみに
  アメリカ　１５%
  日本　２%
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- - 481. 名無しさん
  - 2023年07月23日 06:36
  - >>480
    「世界の移民比率ランキング」と検索すれば出てくる。
    比率は四捨五入して載せた。
    全部を転記した訳じゃないが、全体的に見て、否定派が力説しているほど治安が悪い国々が上位という印象は受けなかった。
    むしろ自分も移住してみたいと思える国が多かったよ。
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- - 482. 名無しさん
  - 2023年07月23日 07:48
  - >>481
    比較対象が悪いな。
    
    シンガポール・オーストラリア・ニュージーランド・イスラエル・カナダはネイティブを支配したり虐殺したりして成立した国家。根絶やしに出来なかった軍事大国イスラエルは紛争と隣り合わせやんか。
    
    バチカンは人口が600人程度の小さな宗教国家だし、リヒテンシュタインも小さくて人口も数万人で、税金逃れの多国籍企業の恩恵で成立している国。ルクセンブルクも小さくてシンガポールの数倍程度。当然この3国への移住は非常に厳しいし、金持ちですら困難な国も有る。
    
    スイスは歴史的・地理的背景が特殊だけど、比較するのは面白いかも。
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- - 483. 名無しさん
  - 2023年07月23日 09:13
  - >>482
    アホくさ。
    ネイティブの話を持ち出すとか誤魔化しも良いとこだわ。
    「現在」、どれだけ移民を受け入れてるかって話なのに。
    移民が「現在」オーストラリアやニュージーランド、カナダで虐殺を行っているんなら話は分かるがね。
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- 484. 名無しさん
- 2023年07月23日 12:22
- 移民が暮らしやすい様に成立した国と比べる意味が分からん。
  文化や慣習が違うよそ者と共同体を作り上げていくシステムで、物理的な距離をとる事も可能なほど人口密度が圧倒的に低い。
  せめて人を世界中から寄せ集めた国ではなく、ある程度国民の中で価値観が共有できる国と比べる位はしておけ。
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- 485. 名無しさん
- 2023年07月23日 14:21
- ウクライナからの移民ならバンバン受け入れろ
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