引用元：豊臣秀吉「100年続いた戦乱の世もようやく終わって太平の世も間近やな…せや！」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612795519/
1: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:45:19.41 ID:2FFlg1Qb0
秀吉「唐入りして明滅ぼしたろ！」
3: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:47:22.57 ID:pTS3XBqU0
信長も考えてたから
5: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:50:07.80 ID:AG9K8lWr0
世界制覇ラッシュや！
6: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:51:08.96 ID:+xBFMdpb0
これ諸説はあるがマジでなんだったのかよくわからん
44: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:02:45.90 ID:TzrKNl5Ua
>>6
北条家の領地ないから国内不満溜まる問題と、大名どもの資産とパワー減らしが主目的やろ
北条家の領地ないから国内不満溜まる問題と、大名どもの資産とパワー減らしが主目的やろ
67: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:06:57.70 ID:7q/b4FJR0
>>44
これよく言われる説やけど家康とか政敵は放置してる時点でないで
大名の力削った結果豊臣政権の地盤緩めただけやし
これよく言われる説やけど家康とか政敵は放置してる時点でないで
大名の力削った結果豊臣政権の地盤緩めただけやし
75: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:08:51.31 ID:TzrKNl5Ua
>>67
家康は面と向かってことを荒立てると、国内二分になるしということで、関東とかいう僻地の開拓で資力低下を目論んだんやろ
国外出すよか、手元で見ていたかったんやと見てる
家康は面と向かってことを荒立てると、国内二分になるしということで、関東とかいう僻地の開拓で資力低下を目論んだんやろ
国外出すよか、手元で見ていたかったんやと見てる
91: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:13:03.49 ID:7q/b4FJR0
>>75
秀吉自身も唐入りしくて朝鮮に行こうとしてたし手元に置いておこう説もないと思うけどな
わからんわ
秀吉自身も唐入りしくて朝鮮に行こうとしてたし手元に置いておこう説もないと思うけどな
わからんわ
9: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:51:54.20 ID:a84GaFKIa
諸大名（いきなりボケてるやん…）
10: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:51:56.32 ID:P1kHWQ+G0
まぁ、自ら滅亡フラグ作って江戸幕府設立の方向に向かったからセーフ
11: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:52:52.65 ID:+xBFMdpb0
逆にこれをやらないとどうなっていたんだ
13: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:54:21.59 ID:P1kHWQ+G0
>>11
色々考察してて、家臣の働き場所作るためとか言うてる専門家もおったよな
色々考察してて、家臣の働き場所作るためとか言うてる専門家もおったよな
16: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:55:51.70 ID:+xBFMdpb0
>>13
一般的には分ける領地がなくなったから説をよく耳にするし
実際徳川幕府初期の失業者問題を見るとこれが妥当かなとも思うんだが
秀吉の時に浪人大量発生させてたら戦乱にもどったのかねえ
一般的には分ける領地がなくなったから説をよく耳にするし
実際徳川幕府初期の失業者問題を見るとこれが妥当かなとも思うんだが
秀吉の時に浪人大量発生させてたら戦乱にもどったのかねえ
25: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:24.31 ID:zcB2m25Q0
>>16
北条や島津から分捕った所領分でかなり部下に与えていたし
言うほど分け与える領地に困っていたかというと疑問やな
北条や島津から分捕った所領分でかなり部下に与えていたし
言うほど分け与える領地に困っていたかというと疑問やな
35: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:00:49.26 ID:uWEkz5wK0
>>25
この時点ですでに浪人がどれくらいいたか次第かね
大量浪人問題は大坂冬の陣、夏の陣の時点ではもうあったみたいだけど
これそもそもの原因なんだ
この時点ですでに浪人がどれくらいいたか次第かね
大量浪人問題は大坂冬の陣、夏の陣の時点ではもうあったみたいだけど
これそもそもの原因なんだ
17: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:56:06.93 ID:zcB2m25Q0
>>11
豊臣政権は崩壊せんかったかもしれんな
まあ秀次をやっちまったことの方が決定的だったと思うけど
豊臣政権は崩壊せんかったかもしれんな
まあ秀次をやっちまったことの方が決定的だったと思うけど
21: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:04.15 ID:+xBFMdpb0
>>17
そこ考えると楽しそうなんだよね
逆に崩壊どころかまた戦国時代に戻ったかもしれないし妄想が捗る
そこ考えると楽しそうなんだよね
逆に崩壊どころかまた戦国時代に戻ったかもしれないし妄想が捗る
15: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:55:40.33 ID:t2NDITcb0
やることないから暇だったんやろ
18: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:56:52.49 ID:Zuqw0l4k0
フィリピン攻めてたら勝ててたのにな
20: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:57:01.99 ID:JHdFSl1S0
いいタイミングで息子やらおかん死んで思い止まるチャンスいっぱいあったのにな徳川を先鋒で行かせえるべきやったね
22: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:06.19 ID:IcqCdXa+0
暇になった武士どものストレス発散のためちゃうんか
23: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:11.55 ID:6KWaoYyA0
兵站考えずにイケイケドンドンで攻めるアホだらけで酷いことになった
24: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:18.94 ID:3oDveoM60
猿か狸かどっちか前線でろよ
29: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:59:54.78 ID:haT5tKeO0
>>24
猿は前線出るには歳とりすぎた
猿は前線出るには歳とりすぎた
32: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:00:18.76 ID:ERdER3zm0
そこまでに使った軍もったいないしそりゃ攻めるでしょ
36: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:01:08.32 ID:E/uS8exCp
太閤検地してみたら武士の数に比して農耕地の石高が異常に少なかったんだぞ
37: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:01:21.88 ID:n/Ub/rEj0
平和がええけど戦争が亡くなると困るのも確か
39: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:01:36.27 ID:wNPzDhYX0
言うても戦争しないと兵士持ち腐れどころか不満抱かれるまであるやろうし
次攻めるところいうたら海外しかなかったとかそういう話とちゃうん？
次攻めるところいうたら海外しかなかったとかそういう話とちゃうん？
41: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:01:47.34 ID:OOdmAudz0
日本で最初のガチの総力戦感あってすき
52: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:03:51.80 ID:pC0hFvaC0
日本て失業者増えると政変起きてるよね
現代でもそうやし
現代でもそうやし
57: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:04:58.58 ID:Zpn7YKjha
>>52
せや満州傀儡国家作ったろ←石原閣下がいうほどまともな案ではないよね
せや満州傀儡国家作ったろ←石原閣下がいうほどまともな案ではないよね
53: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:04:04.52 ID:XaWfQOFm0
実際清正とかがバカみたいに戦線拡大してなくてじっくり攻めてれば攻略可能やったんか
65: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:06:26.25 ID:uPkMPvXk0
>>53
無理や
服属しないしゲリラ的抵抗にあって領地化は無理
無理や
服属しないしゲリラ的抵抗にあって領地化は無理
59: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:05:39.08 ID:3a2mdtVr0
負けてるやん
61: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:05:47.24 ID:Vr46T2Qt0
平和になったから戦は終わりとか行っても
到底納得しなさそうな連中ばっかやからな
到底納得しなさそうな連中ばっかやからな
62: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:05:58.64 ID:SO4DntiB0
大きい内戦が終結するときはたいてい対外的拡張路線にいくもんや
フランス革命の後もナポレオン戦争が起こるやろ
フランス革命の後もナポレオン戦争が起こるやろ
77: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:09:05.47 ID:7q/b4FJR0
>>62
まぁ指導者の野心とノリよな昔の戦争とか
合理性求めても意味ないわ
まぁ指導者の野心とノリよな昔の戦争とか
合理性求めても意味ないわ
66: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:06:50.16 ID:bfvC6FC20
対外に膨張していくって普通の行動だけどな
日本が引きこもりすぎや
日本が引きこもりすぎや
69: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:07:31.87 ID:eTDk8NZza
逆に徳川がへたれすぎやろ
71: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:07:55.21 ID:nIBZfEtU0
秀吉在命のうちに因縁つけて徳川と戦ったらどうなったんやろな？
80: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:09:51.81 ID:0rFirS7j0
>>71
秀吉が死ぬまで粘る
秀吉が死ぬまで粘る
84: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:11:23.16 ID:bfvC6FC20
>>71
終わりやろだから因縁つけられないように頑張った
終わりやろだから因縁つけられないように頑張った
110: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:15:35.05 ID:LNIliXC90
>>71
小牧長久手でもう疲れたんやろ
小牧長久手でもう疲れたんやろ
73: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:08:24.42 ID:o3OVJJyI0
誰か止めろよ
76: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:08:55.10 ID:UMXlG1QCM
徳川は朝鮮行かなかったおかげで疲弊せずに地盤固められて最高やったね
78: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:09:08.79 ID:5fvVHmjDa
まあせっかく当時質では世界最強の軍隊持ってたんだから試したいって気持ちも分かる
同兵数でぶつかったらヨーロッパ諸国の軍隊相手でも楽勝やろ
同兵数でぶつかったらヨーロッパ諸国の軍隊相手でも楽勝やろ
82: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:11:04.17 ID:xJ/hj62K0
城を攻め落としても守る人数が足りないから戦線維持できないんだよな
83: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:11:11.24 ID:Vp6Hrj890
明がボロボロやったからワンチャンあった事実
87: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:12:03.43 ID:aJkt3d8C0
>>83
朝鮮半島も維持できない程度の兵站管理能力じゃあなぁ
朝鮮半島も維持できない程度の兵站管理能力じゃあなぁ
86: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:11:57.82 ID:5fx2eCK00
朝鮮だけなら行けるだろうが明も来ると無理やろ
98: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:13:55.45 ID:XaWfQOFm0
信長だったら日本は息子に任せて自ら乗り込んでたやろうな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦国時代の👑絶対王者は🏆ゴールデングローブ賞受賞の徳川家康
韓半島征服は古来より日本人の悲願だからね
＞世界制覇ラッシュや！
ひとことで言えばこれだな、世界が全て戦国乱世状態だったんだよ。
秀吉は「日本国内だけじゃないんだ」と、その現実に日本で最初に気づいて実行に移した。
>>2
秀吉の出兵で日本が講和したのは明とだけで、朝鮮は一切絡んでないからね。
あそこは国として見られてなかったんだよ。
自国の近くに軍備をおろそかにするバカ国があれば征服の対象にすべき
それにより自国と国民が潤えばそれでよいのだ！
フハハハハ！
>>3
面白い見方だな
もうこの手の話はええて
つまらん
秀吉の天下人としての期間は僅か8年、仮染めのなだけやろ
この時、すでに欧州の魔の手が東アジアに伸びてきていたから、明を抑えて欧州に対抗するつもりだった。
これが家臣と共有できてなかったから、放置され、その270年後の東アジアは大変な状況になっていたな。
>>3
世界は常に乱世なのだ
だから軍備を強化して他国を征服するのだ
>>2
新羅て、日系王朝だからな。
但馬の豪族出身です。
秀吉は過大評価され過ぎだとおもう、いっとき金を握った成金だろ
>>9
家康とは共有できてたから秀吉死後も日本を諦めてなかったスペイン・ポルトガルに徳川幕府が対処した
>>5
ロシア>日本侵略はOKという事ですね？
なんせ、憲法で国防を否定してるんだし。
早く日米安保を破棄してください、直ぐに侵略してさしあげます。
>>13
戦国時代の時点でマスケット（火縄銃）の保有量が世界最多に達していた日本に攻め込む国は当時無いだろう
>>13
スペインは自滅だが、ポルトガルはオランダに嵌められただけ。
秀吉の家系は族滅してるよね
>>15
直接攻め込む奴はいないだろうが内部から侵食パターンは普通にあり得る
徳川は完璧に対処した
フィリピンにオランダかどっかがおって日本狙っとったから話つけに行っただけやアホ
金だけ有って人望が無かったから脆いんだよ秀吉
>>2
そもそも百済新羅任那日本府は日本の勢力下じゃアホ
>>19
あ、スペインか
余りに短いから織豊政権って纏めて呼称されてるくらいやしな
>>17
謀反人の秀頼とその息子は成敗されて娘は出家したから自然消滅だな
ただ秀吉の養子秀勝(3人目)の血は現皇室に流れてる
>>20
正確には秀吉個人にしか人望がなかった
豊臣一族としては人望がない
秀吉は戦争する事でしか自己表現できなかった戦争屋だったからだよ。戦争して得た土地を部下に与える事で
しか家臣をつなぎとめる事が出来なかった。成り上がり者だったからな。朝鮮半島も明も部下に与えることが
目的だったんだよ。
秀吉が100歳まで生きてたら五回くらいは出兵してたやろ。三回目は確か家康も送ったはずって記憶してるし。
>>18
実際家光の代まで対スペインに苦慮してるからな
家光はマニラ征伐を検討していたし
北条の土地は家康に渡したけど空いた家康の所領に子飼いの大名作りまくったじゃん
間接的に明を滅ぼしたが豊臣家も滅びた
>>27
もう少し生きていれば三回目をやっていたのは確実
秀吉は封建政治で自滅、家康は封建制度を改造して延命した
最近の説だと、信長が本当に言ってたか疑問なんだが
封建制度の限界は常に戦争して無いと維持出来ないって構造だからな、常に新たな領土を求めるしか無い普通の封建だと、まぁいずれ力尽きるわなそれだと、オスマン帝国も同じやろ
あの時代では家康とその家臣団が有能過ぎて他に比べられる勢力は無いやろ
秀吉は順当に滅びただけやろ
家康の汚点は糞を漏らした事くらいやな、まぁ些細な粗相やわ
豊臣政権には政治能力が無かったから滅びたんだよ。徳川は封建制度の弱点に気付いて対処したから長く続く事に成った。
歴史上の日本のリーダーたちにみんな「日本のリーダー」という自己認識があった、
というのは後世の人の勝手な想像であって、
自分の力が及ぶ範囲全てを支配すべきだと考える戦乱の申し子にとっては、
鎮西とその先にある土地にはそこまで決定的な違いはなかったのだろう
良くも悪くも豊臣政権って秀吉という超越者が頂点に居続ける前提の政権だから代替わりで起きる不具合とか一切考慮してなかった
だから一瞬で崩壊したし、それを見てた家康と秀忠はトップが見劣りする人物でも幕府が機能する様に組織作りした
秀吉人身覇権者向きの人物では無かったんだろうな、上に立つより使われる立場に居た方が能力発揮出来るタイプだったんじゃね。秀吉は自分で発案出来たりするタイプでは無いし、下働き時の秀吉は調整役として立ち回って活躍した人物だしな
だって配下の大名どもはどいつも虎視眈々と天下を狙っててぜんぜん平和になってないんだよなあ
>>34
お前は封建制度をなんだと思ってるんだ？
結論として豊臣秀吉は天下人適正が無かった、それに尽きると思うわ
>>8
家康も将軍就任期間は2年だけだがな
>>44
秀吉個人には間違いなくあった
ただ豊臣一族としてはなかっただけ
対して徳川の場合家康は当然あるし後継の秀忠も下積みを経て天下人に相応しい器となった
>>43
オスマン帝国は封建制の側面と中央集権制の側面を併せ持った国だったぞ、常に領土拡大しないと家臣に与える物が尽きる構造は豊臣政権と同じだ。
>>35
有能三河家臣団「よっしゃ一向一揆に荷担して殿に反抗するでー
>>47
征服戦争と封建制はまったく関係ないが
それなら封建制の本場である欧州ではもっと強大な王朝が出現してもいいだろ
>>46
秀吉には無かったよ。有ったら当時の政治体制を代えてる。秀吉は戦国時代を維持しようと努めた男、家康は戦国時代を終わらせた男、戦国時代を終わらせれば必然的に家康の敵対勢力も消える。
人に使われた方が良かったタイプの秀吉さん
>>44
むしろ適性がないのは秀頼のほうじゃね？
>>52
秀吉も十分無い、営業マンとしては優秀だっただろうけどな、経営者には向いて無かった其れだけ
中国とったらインドまでなんて言ってたらしいけどマジ？
>>48
それは後々家康が許しとるからな
>>54
常に領土分配するのが封建制度の破滅ロードだからな
>>45
次の秀忠は？その次の家光は？慶喜までをカウントしなきゃ不公平だよな。西軍贔屓くんｗ
>>53
適当乙
そんな人間がそもそも天下取れるわけないだろ
>>55
それは家臣団が有能なのでなく許した家康が有能なのでは？
>>58
秀吉に経営能力が有ったら僅か8年で潰れて無いんだが
>>35
家康「三河を出る喜び」
>>60
秀吉は優秀だったが唯一後継者育成だけは怠った
それが原因
>>50
秀吉と家康は目指す道が違ったから仕方ない
秀吉は豊臣を日本の外へ拡大して相対的に敵対勢力の矮小化を狙った
対して家康は国内を完全に掌握しその中での管理を狙った、ただ海外進出のカードを手放す事なくチラつかせる事でスペイン達を牽制した
秀吉は海外侵攻一択、家康は海外侵攻を選択肢に入れながら国内支配を優先…という感じ
海外進出路線から転向するのは秀忠家光以降
>>57
なんで？
>>20
でも金のないヤツにはそもそも人はついてこないからなあ
>>64
横だが征夷大将軍を辞めたのはスタートでしかないからだよ
息子秀忠に譲って大御所になってからが本番
若き当主をベテランの隠居が補佐するという当時のスタンダード体制
秀吉は関白秀次を自害に追い込んで一族を粛清したのがな…
あれで関白の権威は地に堕ちたんで以降は「秀吉の腕っぷしが強いから」しか政権を保つ大義名分がなかった
>>62
それ天下人としては致命的な欠陥だよな？不老不死でもない限り立派な後継者を育てるのは
天下人の責務だろうに。
>>8
1585年に関白宣下受けて正式に天下人。
1598年に遠行するまで天下人として権力振るってるから、8年では無い。
>>57
結果としてであって家康どころか秀忠でさえせいぜい孫の代くらいを漠然と考えていたくらいだろ。
>>19
なら、呂宋を攻めろよ。
>>27
そもそも秀吉の健康が良ければ、自らが渡海してる。
>>3
時期的に大航海で海外領土進出レース中でしかもトップのスペインは傾き中で明は内輪グズグズだし
よっしゃいったれと思うのも確かにあるかも
>>68
天下人じゃなくてそれ以前に武家としての欠陥だよ
政策面は間違いなく優秀だったけど後継育成という武家の本分の一つを怠った
>>72
そして秀吉が渡海するなら当然家康も付いていく
>>67
因みに秀吉は関白辞めた後も太政大臣やってたけど名誉職だから政権維持の大義名分には使えない
>>20
戦国時代なんて秀頼に限らず幼君なんてあんなもんよ。親戚が継いで家が残るのはいいほうで家来が台頭してきたりで落ち着いたころに病死なんて当たり前にあった。
>>77
秀吉の場合は秀次という安全策を潰して幼君を選んだから同情できん
秀頼なんてさっさと出家させればよかった
>>29
あすこ150万石くらいの大大名を作って治めさす予定だったんだよな。そのほうか家康への牽制になったかも。
>>67
秀次事件って要は「現関白に対する前関白のクーデター」だからね
>>32
自滅したのは秀吉じゃなく秀頼サイド。よくよく考えりゃ自分の織田秀信への扱いもあるし秀吉はそこまで望んでいなかったかもしれない。
>>78
あの時代には珍しく秀吉は家より子供がかわいかったりして。あれだと秀頼は病死という名の毒殺コースが順当。
西側諸国の貿易兼植民地政策に対抗するために自分たちも大陸に足がかり作ろう、という思いもあったんではないの？信長以前から政府にも地方にもめっちゃコンタクトされてるし
普通に日本がなんとかなりそうだから次ってなっただけじゃないの。
戦乱の世で荒廃した社会を手っ取り早く復興させるには「交易」が一番だからだろ
「織田信長も朝鮮出兵を考えていた」は嘘。
>>2
高句麗と百済は夫余族の国。新羅は倭人の国。
>>86
正確には違うかもしれない程度
刀狩りで国人層を廃して、武士を専業化させたのが原因。
江戸時代には官僚に移行させたが、秀吉の頃は不十分だったし、そもそも江戸時代でも無役の武士が多かった事からも、武士の数が多過ぎてどこかで活用する必要性があった。
唐入りで明の国力が弱ったとこからの女真族侵攻清成立だったわけだから
順序が逆で女真族の侵攻を明が辛くも撃退→唐入りだったら
ワンチャン征服王朝が成立しないかなと思ってる
九州のクソ大名らが火薬欲しさに外国へ領民を奴隷として売ってんの知りゃあ世界情勢もそこそこ見える
>>90
そういう小説でも書いたら？
>>91
その九州の大名が奴隷輸出で引き換えに武器を輸入してたのを知って怒り狂ったんだよ。そりゃ、誰でも怒るわ。そして漂着したスペイン人から（ブラフとも言われるが）明朝を征服する話も聞いて先制攻撃に出たんだ。
>>93
スペインを意識するならマニラに攻め込めばよかったのでは？
>>90
女真の規模じゃ逆は無い。
減税の参政党
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>>25
減税の参政党
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日本制覇ではなく天下統一だからね。
次の段階として唐天竺になるのは当然の話。
>>86
昨今の「保守主義者信長」なら外国に攻め込むとは思えないけどな。
貿易は進めるけど領土は求めないんじゃないかね。
>>50
政治体制は変えてるぞアホかｗ
幕府→武家関白制
>>99
そもそも天下取ったら信長は趣味の世界に没頭すると思われるので信忠次第
>>2
そうでもないぞ？
>>21
人口何人くらいいたの？1国あたり2、3万人だと当時の航海能力でも何年かかければすべて日本に引き上げていてもおかしくない。中国が記録を残せないような時期にやっていたら本当に後の高麗、朝鮮と三韓は関係無い可能性も。
>>15
明から清の中国の内乱も鉄砲はほとんど日本のやつだろ。大砲はどこ産だか知らないけど。
>>27
10年であと2回はいけて、後継者次第じゃヌルハチが投降してたろ。
>>49
その産物が植民地帝国やぞ。
>>79
家康牽制は蒲生氏郷とか堀久（実際に小牧以降の退家康戦線の総指揮官）がになうはずだった…のが秀長や小六と同じ時期=天下統一を前後して彼らは早死にしてしまったと。
あと10年近く生きていればその後継が三成あたりになるのでバトンは繋がるはずだったのがこの段階でバトンリれ＾が途切れたのが不幸の始まり。
>>59
許してねいぞ？
家康時代に活躍した家臣って譜代とはいえ非主流派ないし分家筋だし。井伊に至っては完全に外様。
で、その不満がたまりにたまったのが信康事件ともいわれている