20220202092808

引用元：もしも日本が太平洋戦争を回避していたら
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1329895370/

1: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:22:50.57 ID:hxtltNJx
今頃北朝鮮みたいな国になってそう

2: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:23:32.74 ID:zo1c0ILM
常任理事国待ったなし！

14: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:29:38.61 ID:0E6Tg5UD
北朝鮮には成り得ない
反共は根強くあったわけだし

15: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:30:02.03 ID:RBBgUbYJ
ソ連と国境を接するため徴兵制継続
その上、50年代からは地獄の植民地独立闘争開始で結局領土は今とたいして変わらん模様

19: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:32:25.49 ID:YgHBtc9J
日本の意志じゃあの戦争は避けられないよ、どれだけ日本の外交官が戦争回避に奔走したか
結局はアメリカが戦争始めたいってのが先にあって日本は挑発されても耐えに耐えたけど
最後は戦場に引き釣り出されてしまった

20: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:32:40.28 ID:CEfeQt3B
戦争は回避できなかったというが普通に出来たよな

24: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:35:00.04 ID:ekNk+5Ki
もし、太平洋戦争を回避したいなら日露戦争の辺りまで遡らないとね

25: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:35:04.23 ID:Ust8+kKX
分岐点はどこだったのか

28: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:35:37.20 ID:ekNk+5Ki
>>25
確実に日露戦争

30: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:36:09.39 ID:CEfeQt3B
>>25
北伐開始辺り
あの辺から本当に歯止めが効かなくなった

42: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:40:05.06 ID:Ust8+kKX
>>30
色んな意見があるんやな
軍部を縛る強い法律があったら変わったんやろか？

47: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:41:18.83 ID:ekNk+5Ki
>>42
それは明治憲法じゃ無理

48: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:41:31.21 ID:BgBRXugK
>>42
現役武官制廃止だろうなあ

54: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:46:16.59 ID:Ust8+kKX
>>48
やっぱそれか
しかし軍部には天皇に直接会える特権みたいのあったらしいし
軍部を縛る方向は無理なんかな

26: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:35:23.86 ID:BgBRXugK
ハルノート飲んで満州まで下がることはできた
ハルノートのどこにも満州撤退とは書いていない

29: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:35:40.32 ID:yIopGvEO
遡るなら日中戦争の対中交渉打ち切りまでで充分

34: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:38:13.70 ID:dSK0aJVa
仏印進駐なければ欧米さんサイドはそこまでキレなかったんやで
本来なら中国戦線だけでまとめられる戦争を拡大させたんはどうみても日本側や

35: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:38:33.31 ID:yIopGvEO
>>34
コレ

44: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:40:27.29 ID:26o8RWQS
>>34 
仏印進駐した直後に日独伊三国同盟というイギリスアメリカと完全に敵対関係になったのがあかんな

36: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:38:34.88 ID:EFpyJdI4
松岡が馬鹿なことしなけりゃまだなんとかなってただろ

39: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:39:42.81 ID:BgBRXugK
特に日米交渉中の南部仏印進駐が決定的だね

49: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:42:05.29 ID:UImlSxU3
当時もこんな感じで議論進まんかったんやろなぁ

60: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:48:41.75 ID:vFp5eTE5
回避してても周囲が欧米の植民地だらけになって数年もしないうちに各国から攻め込まれてただろ

63: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:50:02.37 ID:rrc5QsL/
アメリカ様に満州利権を全部移譲する代わりに中国本土侵攻には目を瞑ってもらう

64: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:50:22.24 ID:qUlrMlVT
明治憲法を維持しつつ緩やかに自由化が進んだと思う

軍需中心の戦時体制なんてそんな維持できる体制ではない
そんな人間我慢して生活できない

67: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:50:57.46 ID:Il0iEg4s BE:451481524-PLT(13334)
回避できていれば人口二億人、GDP世界二位、の大国になっていた
なお国内情勢は今と大して変わらない模様

73: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:53:11.33 ID:BgBRXugK
>>67
植民地は重荷になって結局独立させることになる
日米安保がないから対中ソ防衛費がかさんで経済成長は遅れる
更に旧植民地の面倒をみる必要もあるかも

85: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:58:04.00 ID:Il0iEg4s BE:1185137273-PLT(13334)
>>73
恐らくだが
朝鮮→負担から独立しただろうが、対ソ連の最前線のために最重要同盟国扱い
台湾→上と同じく対中国での最前線
南洋諸島→宇宙、核戦略上必要なためそのまま日本領
南樺太→史実では1943年に内地編入
千島列島→内地編入

冷戦のおかげで恐らく日米同盟自体は締結されているだろう
東太平洋全域の守りを日本が代行してくれるのは大きいで

75: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 16:53:19.93 ID:Il0iEg4s BE:1805923384-PLT(13334)
あんまり知られてない事だけど、日本は大恐慌の波から比較的早く脱しているんやで
暗黒の時代みたいに言われとる昭和初期はそこそこの好景気で経済成長率も著しかったんや

92: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 17:01:48.74 ID:Il0iEg4s BE:1693053656-PLT(13334)
あとたった6年だけ我慢してれば冷戦が始まったのにね

95: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 17:03:29.38 ID:Fs8n/j+o
よくわからんけどドイツなんかと同盟組まずにいたらイギリスがドイツにやられてるときに恩売れそう
日英同盟の時の縁とか言って

96: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 17:04:32.02 ID:0E6Tg5UD
十五ヵ条要求とかしたせいで中国欧米諸国両方の対日感情悪化してるからなぁ
悪手だわ

99: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 17:11:07.76 ID:xR7GHpXz
結局何が悪かったんだ？
利益線・主権線のラインを守っていくだけでは駄目だったのか
膨張しないとやっていけない時代だったのだろうか

100: 風吹けば名無し 2012/02/22(水) 17:12:37.75 ID:BgBRXugK
>>99
計画たてずに雰囲気で動いたこと