2024年08月16日

素人「兵糧攻め？城囲んで…補給路断って…」秀吉「はあ…」

引用元：素人「兵糧攻め？城囲んで…補給路断って…」秀吉「はあ…」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1693009355/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:22:35 ID:eE3z

秀吉「甘すぎだよね」

・事前に周辺地域から高値で米を買い占める（高値に釣られて鳥取城まで備蓄米を売ってしまう痛恨のミス）
・包囲して数日の内に秀吉自慢のエリート土木集団が１４，５の砦を完成させて陸上ルートを完全封鎖
・水上ルートも封鎖
・包囲の内側にある集落を焼き払い、鳥取城内へ逃げ込ませる
・わずか1ヶ月で鳥取城の兵糧が尽きる
・助けを求めて城を出てきた人々を銃撃して戻らせる
・昼夜を問わず威力偵察を繰り返す
・鳥取城内から見える所で宴会を開く
・鳥取城内は地獄絵図と化し、子が親の死肉を食べ、弟が兄の死肉を食べ、まだ息があっても弱ってる者から食料とされた
・栄養価の高い脳みそは奪い合いとなった
・投降後、生存者のうち半数がリフィーディング症候群により死亡

2: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:23:00 ID:yAfu

策士

3: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:23:58 ID:6BD4

世の中で言われる軍師っていかに倫理観や現場無視の作戦立てれるかだよね
ネット軍師は理性が働いてる

7: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:27:32 ID:N9Up

作戦そのものというより
それを実現するリソースを用意できるのご凄い
長浜からの収入ってそんなにでかいのか

9: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:28:38 ID:eE3z

>>7
秀吉は金儲けの天才でもあるからな
秀吉と光秀はちょっと人間超越してるとこある

8: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:27:39 ID:88Qg

こいつ鬼やろ

10: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:28:48 ID:4ALa

降伏せんかったらそらやるやろ
乱世の時代やししゃーない
薩摩も薩摩しててやべー時代やしな

16: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:33:02 ID:Lm4z

>>10
そもそも短期間で降伏に追いやるにはこれ以上無い作戦やしな
なんだかんだで野戦は壊滅出来なくゲリラ化して長期戦になりやすいし

13: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:30:02 ID:vGNX

百姓出身やから飢える苦しみをどの武将よりも分かってたってことかな

14: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:31:38 ID:6qn0

リフィーディング症候群って何？

21: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:34:28 ID:vGNX

>>14
メチャクチャ飢えた人にいきなり普通のメシ食わせたら死んでまう症候群
最初は水分たっぷりなお粥とかそういうもんからゆっくり胃をならしていかなアカン

17: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:33:18 ID:2SnE

金儲けも美味いし金の使い方も美味いんよ

22: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:34:46 ID:CJ8F

まぁ戦えないのに降伏しないのもね

23: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:34:57 ID:WwDi

だから人気ないんやろな

27: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:36:44 ID:sw1v

そこまでせんでも……

30: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:37:09 ID:6BD4

勝てば官軍負ければ賊軍

38: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:43:28 ID:N9iW

なんでここまでできて朝鮮は征服できなかったのか

41: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:45:32 ID:BnYT

>>38
あの頃の技術力で海超えの侵略戦争はちょっと無理がある

42: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 09:45:47 ID:N9Up

朝鮮出兵はそもそも朝鮮の征服が目的じゃないやろ

56: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 10:00:43 ID:DR5Y

農民関係ないのになんで城に入れたん…

69: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 10:20:18 ID:NX4I

秀吉と明智は人気的にはいい勝負しそう

70: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 10:24:23 ID:bPeT

でも足軽として参加するなら
野戦で正面衝突して撃破する猛将より
秀吉みたく短期間の包囲戦で降伏に追い込む武将の下のがいいわ

72: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 10:27:33 ID:bPeT

降伏後に飯を提供したの悪く言われるのもよくわからん

結果として死人出してるが
普通の侵略軍ならまずメシださんやろ
略奪するほうなんやから

75: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 10:32:07 ID:TU0t

>>72
秀吉側はいきなりたくさん食うと死ぬから気をつけろよって
ちゃんと警告してたのに急いで食って死んだやつが多かったっていうしね

76: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 10:51:21 ID:WV6w

>>75
死ぬ寸前でそんな静止なんか意味ないやろ

77: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 11:13:09 ID:bPeT

>>75
秀吉軍の残虐行為のように言われるけど
前近代の占領軍が敗軍に食料供給した話をほかに聞かんのよな

十字軍の恩情とかだと
「手にもてるだけのもの持ってよその町に逃げていいぞ」
とかだし

73: 名無しさん＠おーぷん 23/08/26(土) 10:28:15 ID:nEY4

ノッブやったら降伏したあとメシすらやらずに皆殺しちゃう？

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (135)

- 読み込み中

- - 108. 名無しさん
  - 2024年08月16日 10:17
  - >>100
    検問があるのを行き来自由とは言わんと思うが…
    日本の飲酒検問とかとはわけが違うんだからさあ
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年08月16日 10:33
  - >>108
    なぜ世界からズレた日本の反日パヨはハマスのせいにしないか
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- 7. 名無しさん
- 2024年08月16日 06:17
- 脳ミソが美味いという情報はホントなんやろか
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- - 16. 名無しさん
  - 2024年08月16日 06:38
  - >>7
    人間じゃないけど、猿の脳みそを美食扱いしてる国はありますね。
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年08月16日 06:49
  - >>7
    フランスでは子牛の脳みそが名物料理だし
    食べ物に歯ごたえがなくてもいい奴にとっては脳みそは選択肢なのかもしれない
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:04
  - >>21
    「美味しんぼ」でも羊の脳味噌を美食(白子代替品)としてとりあげてる。
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- - 24. アッシュ™🎌
  - 2024年08月16日 06:57
  - >>7
    脳も髄も同じと思われ豚骨スープとか鶏ガラスープから近いものかと
    玊袋がかゆい
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年08月16日 16:32
  - >>7
    20年くらい前に東京の大塚にチンギスハンラーメンという店があって、そこの売りは羊の脳みそが乗っかったラーメンだった。まだあんのかな？狂牛病とかスクレイピーとかあったからさすがにないよな。
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年08月17日 01:27
  - >>7
    ガチの中華火鍋屋で豚の脳みそなら食べたことが
    処理がいいのかモツ的な臭みはほとんどなくて淡白な味で案外いけた。生のときの見た目がやばいけど
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- 8. 名無しさん
- 2024年08月16日 06:21
- 朝鮮って中国にずっと金も女も貢いできて
  いざとなったら日本に併合を頼み込んで
  今ではアメリカの腰巾着だもんな
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年08月16日 10:19
  - >>8
    朝鮮が全事大主義の万年属国なのは事実だが急にどうした？
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- 9. 名無しさん
- 2024年08月16日 06:25
- 秀吉は朝鮮を滅ぼせば良かったのにね
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年08月16日 06:42
  - >>9
    朝鮮を滅ぼすのは目的じゃないだろ
    明を滅ぼすのが目的であって
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:06
  - >>19
    明を滅ぼせると秀吉が本気で思ってたなら、
    相当ボケがすすんでたことになる。
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- - 25. アッシュ™🎌
  - 2024年08月16日 06:58
  - >>9
    加藤清正「なんやここ、無人の如しって言ったけど余りに貧しくてセルフ兵糧攻めになってまうで玊袋がかゆい」
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:10
  - >>25
    石田三成>誰がそこまで(満州)進撃しろと言った(怒)。
    補給が追いつかねーんだよ。
    鍋島直茂>これだから最近の若い奴は〜
    よっぽど呆れたのか、鍋島隊は慶長の役では加藤清正隊から独立する。
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- 11. 名無しさん
- 2024年08月16日 06:34
- 生まれが賤しいから
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:20
  - >>11
    お前の自己紹介かｗ
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- 14. 名無しさん
- 2024年08月16日 06:36
- 野戦は下手やから城攻めで片づけたいやろ
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:20
  - >>14
    城攻めは攻める方の負担が大きく、守る方が楽な戦
    落城した話ばかり有名になるけど、籠城戦は近代になるまで有効な手段
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- 18. 名無しさん
- 2024年08月16日 06:41
- さすが天才秀吉
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- 20. 名無しさん
- 2024年08月16日 06:45
- キングダムみたいな戦国時代のアニメが見たい
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年08月16日 06:56
  - >>20
    三国志が何度もアニメ化してる
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:31
  - >>20
    へうげものが面白いよw
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:13
  - >>39
    細川護煕>細川家の名誉の為に断る。
    原作よりマイルドに描かれてるが。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年08月16日 09:04
  - >>77
    しょーもない理由で断ってるね
    アニメ制作者に対して失礼な話だよ
    せめて見てから断れ
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:09
  - >>20
    センゴクじゃないかな
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- 23. 名無しさん
- 2024年08月16日 06:56
- 管理人さん、【 i - f r a m e 不正】って何なの？
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:00
  - >>23
    「不正IFRAMEを組み込んだ検索結果が両サイトでホスティングされ、検索結果の上位10位から20位以内に表示されていた」
    「人気キーワードを操作して、これらサイトで不正ページが検索結果の上位に表示されるように細工していた」
    www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0803/06/news024.html
    
    「中国の政府機関サイトにiframeが仕掛けられているのが見つかった」
    www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/03/news025.html
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:02
  - >>28
    
    【 i-frame不正】
    
    「大●巨●主義という2chまとめ.ブログをご存知でしょうか。
    　今では最大手として日間数百万PVありますが、iframeを使って大手まで成り上がりました。」
    megalodon.jp/ref/2015-0721-0840-00/m0bilecenter.org/archives/1110
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年08月16日 11:43
  - >>29
    最大手の住人がお前らとかiframeとやらはクズ収集装置なのか？
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- 26. 名無しさん
- 2024年08月16日 07:00
- 備中高松城水攻めなんて、現在の価値で100億円以上の経費が掛かったらしいからなあ
  ある意味物量で押しつぶすのが秀吉の得意技。
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- 30. 名無しさん
- 2024年08月16日 07:05
- 子供ながらに秀吉の人知を越えた策に震えたわ。
  どこまで先を見てるんだと。
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:07
  - >>30
    それに比べると、部下に簡単に殺される信長は絵に描いたような間抜けですねww
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:20
  - >>31
    なんで秀吉を評価すると、信長下げになるんだ？
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年08月16日 09:28
  - >>30
    つうか、こんな作戦、今で言ったら米国と北朝鮮くらい経済差なきゃ無理だろ。
    敵国の兵糧高値で買い占めて、砦沢山作って、兵站伸びてる状況で敵の数倍の兵を数ヶ月食わせるんだぜ。
    その金で傭兵雇って毎日突撃させたり、人死なせたくなきゃ金に物言わせて寝返らせる事も出来るんじゃね？
    ってレベル。
    使った金考えると武将は無理でも雑兵の半分くらいは寝がえさせれそう
    今日寝返って来たら100万円やるぞー。明日だったら50万、明後日なら25万。早い方が得だぜ！みたいな。
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- - 103. アッシュ™🎌
  - 2024年08月16日 09:35
  - >>102
    ノッブ「それだけ畿内押さえると経済力が桁違いになるってことやで玊袋がかゆい」
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- 32. 名無しさん
- 2024年08月16日 07:13
- 三木の干殺し、鳥取のカツエさん殺し、矢も楯もいらずってな。秀吉は槍も刀も出来ないがアイデアだけは
  凄いよな。
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:37
  - >>32
    その報いが息子に返ってくるという因果応報
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:44
  - >>49
    あの息子には秀吉の悪行が全部報復されてるよな。浅井久政、長政、万福丸、千寿丸の呪い。
    柴田勝家、お市の方の呪い。織田信孝の呪い。千利休の呪い、秀次一家の呪いとかもなあ。
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- - 84. アッシュ™🎌
  - 2024年08月16日 08:27
  - >>58
    淀殿「ワシから数えたらじいさんから孫までワシ含めて五代全員落城で果ててるんやで、玊袋がかゆい」
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年08月16日 09:47
  - >>84
    淀殿に玉袋作るなw
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年08月16日 12:42
  - >>104
    淀の方なら乳袋やなｗ乳袋がかゆい
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- 38. 名無しさん
- 2024年08月16日 07:29
- 将棋で言うと王手で詰んでるのに
  そこから何日も粘って負けを認めない
  無駄に兵を苦しめ死者を増やした
  これは統率者の責任でもある
  潔く負けを認め自分の首を差し出し城内のもの
  救うべきだったのだ
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:34
  - >>38
    つまり豊臣秀頼がさっさと負けを認めず城内や城下町の人々に無駄な犠牲を出したのも無能だったからか
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:36
  - >>43
    そうの通りだな
    秀頼は、無駄な足掻きで民を余計に苦しめたと言えるだろう
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:36
  - >>43
    まあその通り
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年08月16日 10:14
  - >>43
    さっさと頭下げて幕府にとって朝廷への窓口役でもやってりゃ家は残ってたな
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:37
  - >>38
    基本的に籠城戦は援軍が来るまで持ちこたえれば勝ち。
    だから守城側は援軍を待っていたが、秀吉が援軍を食い止めていた。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:47
  - >>50
    援軍の兵力と眼前の秀吉軍の兵力差を見極められなかったんだろうね
    いや援軍が来ても負けるだろうとわかっていたはずなのに、認めようとしなかったか
    愚かにも自己の保身にしがみつき延命しようとしたんだね
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- - 51. アッシュ™🎌
  - 2024年08月16日 07:37
  - >>38
    吉川経家「せやから責任取りますがな、玊袋がかゆい」
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:07
  - >>51
    判断が遅い！👺
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:15
  - >>73
    まあ経家は毛利から派遣された将だから、本来の城兵の意向を尊重したんじゃない。主君追い出しての籠城だしな。
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- - 87. アッシュ™🎌
  - 2024年08月16日 08:29
  - >>78
    百分一殿「それみたことかワシを千分一殿にしやがって玊袋がかゆい」
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:41
  - >>38
    つまり城主は現在でいうゾンビ企業の社長で
    城兵は奴隷社員
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- 41. 名無しさん
- 2024年08月16日 07:33
- 秀吉と黒田官兵衛という最凶最悪の鬼畜アイデア無限生産コラボ
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- 42. 名無しさん
- 2024年08月16日 07:34
- さっさと降伏しない方が悪い
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:34
  - >>42
    豊臣秀頼「つまり私は愚の骨頂」
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- - 93. アッシュ™🎌
  - 2024年08月16日 08:50
  - >>42
    ノッブ「落城で散った城主はみんな立派よ、褒めてやらなきゃ玊袋がかゆい」
    秀吉「そうですね、城主の家族は永らえさせてるなんてなんてお優しい（甘い）玊袋がかゆい」
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- 45. くんちゃん
- 2024年08月16日 07:34
- どうやら、〇してしまえホトトギスは秀吉だったようで
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- 53. 名無しさん
- 2024年08月16日 07:39
- これって城兵が人食いしてるほど苦しんでるのに降伏しなかった
  城主がクズって話だよね？
  城を攻めてる人を鬼畜とか批難してるアホはいないよね？
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- - 57. アッシュ™🎌
  - 2024年08月16日 07:43
  - >>53
    城兵「降伏しようとしたら見せしめ用に磔にされたりどないせえっちゅうねん玊袋がかゆい」
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:50
  - >>57
    降伏すれば飯を食わせてもらえたのだから
    全員が全員磔にされたわけでもなかろう
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年08月16日 10:05
  - >>60
    降伏(敵前逃亡)しても秀吉軍にコロされた。
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:52
  - >>53
    吉川経家は元々の鳥取城の城主ではなく、元々の城主が織田側だったのを配下が
    追い出して毛利側から城主を迎えた形になっている。
    だから吉川経家も簡単に降伏できる立場ではなく、重臣の総意がなければ降伏
    できなかった。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:01
  - >>61
    重臣に言われるがままで
    部下を御しきれてなかったんだろうね
    決断できない男という印象
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:20
  - >>66
    何もかも後の秀頼へのブーメランになるよな
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- - 90. アッシュ™🎌
  - 2024年08月16日 08:34
  - >>66
    ノッブ「吉川某という者はアッパレな者よ、一族は助命しよう玊袋がかゆい」
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:31
  - >>53
    鬼畜なのは、山内家の家老連中だよ。
    自己保身で主君(山内)追い出して傀儡城主を毛利家から迎え入れただけだし。
    毛利家としては、石見吉川家の弱体化は願ったり叶ったり。
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年08月16日 13:13
  - >>88
    山名家だよ
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- 56. 名無しさん
- 2024年08月16日 07:41
- 朝鮮出兵も目的地は明だしな
  朝鮮はただの通り道に過ぎなかった
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年08月16日 07:52
  - >>56
    慶長の役は明確に半島占領が目的だけどね
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年08月16日 10:46
  - >>63
    やっぱりいらねー。
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- 76. 名無しさん
- 2024年08月16日 08:13
- ＞ノッブやったら降伏したあとメシすらやらずに皆殺しちゃう？
  普通に戦って降伏ならそうひどいことしてない
  ここ一番で裏切りまくったりこちらをバカにしたようなことした後だと容赦なしが多い（全部じゃないが）
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- 79. 名無しさん
- 2024年08月16日 08:19
- 但馬の生野銀山持ってたからこその資金力だよな。
  で資金管理は弟に丸投げ。
  (石田や長束が財務責任者になるのはまだ後)
  秀長が吝嗇家になるのは仕方ないな。
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- 81. 名無しさん
- 2024年08月16日 08:21
- やっぱ働くなら秀吉さんとこっすね
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:28
  - >>81
    最低限の力量があって秀吉の命令に一切口出しせず黙々と従い続けるなら歓迎される
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:37
  - >>85
    突然大出世させられても困るけどな。
    失敗例>仙石・木村親子・佐々成政
    小身から急激に大身になると家中統制も大変になる。
    実例>蒲生秀郷
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年08月16日 17:28
  - >>92
    最上さんもな
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年08月16日 10:48
  - >>85
    現場の状態が見えていない細かい指示までくるからうぜー。
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- 83. 名無しさん77
- 2024年08月16日 08:27
- カロリーメイトいっぱい確保しとかなきゃ
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:52
  - >>83
    なぜか災害時用食糧に指名されない謎。
    未だにカンパンだからな。
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:56
  - >>94
    美味しすぎたらバクバク一気に食えてしまうから、ある程度味が薄いほうが良い
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- 86. 名無しさん
- 2024年08月16日 08:28
- 最近では、包囲終了後にめしを提供して、それで死んでしまったことまでも
  「生き残りをさらに減らすための謀略」と解釈するようになったのか？
  
  そればさすがに考えすぎというか、迂遠すぎるだろ……
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年08月16日 08:32
  - >>86
    秀吉ならやりかねないって考えじゃない？
    彼は下賤出身だし飢餓の際何が起こるかも知識として持ってるだろうからね
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年08月16日 11:41
  - >>89
    信長や家康なら偶々だろって言えるけど秀吉の場合なら知っててやってる疑いが濃くなるからな
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年08月16日 17:30
  - >>86
    食うか食わないかは自己責任やぞ。
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- 111. 名無しさん
- 2024年08月16日 10:36
- 秀吉の鳥取城攻略戦は、史実では毛利からの援軍は来なかった。
  （この時、毛利勢の主力を率いた吉川元春は、鳥取城の西に約40㎞まで進軍していた。）
  
  織田方は、鳥取城を包囲すれば、毛利方が後詰め決戦を鳥取で行うと予想し、信長は鳥取へ出陣することを決断する。
  よって太閤ヶ平（秀吉の本陣）は、兵糧攻めの包囲網の本陣であると同時に、織田信長の出陣を前提に築かれたものであった。
  『信長公記』には、太閤ヶ平は「大将軍（信長）の居城」と表記され、
  「毛利と雌雄を決するために幾年も在陣すべき準備がなされた」と記されており、
  太閤ヶ平には、織田信長を満足させる天主や御殿、庭園が築かれたと考えられる。
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  単なる包囲戦以上のものだったようだ。
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- 112. 名無しさん
- 2024年08月16日 10:45
- ＞・事前に周辺地域から高値で米を買い占める（高値に釣られて鳥取城まで備蓄米を売ってしまう痛恨のミス）
  ＞・包囲して数日の内に秀吉自慢のエリート土木集団が１４，５の砦を完成させて陸上ルートを完全封鎖
  ＞・水上ルートも封鎖
  こんなの多くの人や金が使えないと無理じゃん
  秀吉が織田家のお偉いさんだからできたこと
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年08月16日 10:50
  - >>112
    国力差がキチ。
    楽勝レベルだろ。
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年08月16日 11:31
  - >>112
    他の方面軍の戦い方を見るに秀吉がいなかった場合
    織田家の誰かがそういう発想をするかそういう発想をした奴の意見を採用するって根拠がどこにもないよね
    織田家の潤沢な金を利用していようが秀吉が凄いって事には変わりないんだが
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年08月16日 17:33
  - >>116
    織田軍は敵城に付け城して攻略するスタイルが出来てたからね。
    秀吉はそれを拡張したんだな。
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年08月16日 17:56
  - >>133
    桶狭間で、家康とか朝比奈だかが落としてたやつだね。
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- 118. 名無しさん
- 2024年08月16日 11:38
- 周りに砦を14～15件構築か
  工兵の重要さに気付かされる
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- 122. 名無しさん
- 2024年08月16日 12:15
- 脳みそが奪い合いになったって記録あったっけ？
  脱走しようとした人間が撃たれてその遺体を食うって記録はあるけど脳みそは知らんな。出典を教えてほしい
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- 124. 名無しさん
- 2024年08月16日 12:48
- 若きの秀吉さんを比較対象にすると、やはり唐入り計画は杜撰。
  年齢からくる焦りかな。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年08月16日 14:55
  - >>124
    具体的にどこが杜撰だったの？
    戦績は勝ち過ぎて逆に問題発生したくらいだけど？
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- 126. 名無しさん
- 2024年08月16日 14:53
- 城兵「降伏したいって言ったら城主に殺されるやろなぁ」
  
  城主「降伏したいって言ったら城兵に殺されるやろなぁ」
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- 128. 暴君
- 2024年08月16日 15:17
- 　難民を城内に入れて食料を与える慈悲深い領主様。
  この時点で詰みでしょ。
  　現代でも、これやって国家を荒廃させてるバカが多いけど、
  食料は無尽蔵あるとでも思ってるのかね。w
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- 129. 名無しさん
- 2024年08月16日 16:10
- 白起みたいに捕虜取らずに全部埋めるのが合理的なんだけど、言葉が通じる内戦みたいな場合跳ね返ってくるよね。かと言って関羽みたいに捕虜をしっかり生かすと負けると。内戦の場合は仕方ない関羽のやり方が正しい
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