
引用元:【悲報】応仁の乱、日本全土を巻き込んだ大事件なのに全然ドラマにもゲームにもならない
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694163979/
1: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:06:19.59 ID:pu0l8knsd
なぜなのか
2: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:06:44.38 ID:Ejhsdqpq0
難しい
3: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:07:07.77 ID:2PKZ3JiM0
実写化したらゲーム・オブ・スローンズに匹敵するで
4: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:07:08.19 ID:oGB5O27n0
始まりとどうなったかが分かりにくい
関ヶ原や桶狭間を見習え
関ヶ原や桶狭間を見習え
5: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:07:56.14 ID:ZOkzjHgId
ツマランからや
7: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:08:26.40 ID:Cv9Fc+QE0
分かりにくい
8: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:09:29.48 ID:ZTvSCiUd0
わかりにくいっていうけど順を追ったらそうでもなかったわ
9: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:09:51.25 ID:Buk7Ckz9a
地味過ぎる
10: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:10:19.00 ID:ySRv/uJWa
誰も討ち死にしない茶番だから
その後にガチの乱世が来るし
その後にガチの乱世が来るし
12: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:12:28.65 ID:RP4NmlpJF
農民が一番の被害者かわいそうで固定された
まぁワイも発端とか代表的な武将とか全く知らんけど
まぁワイも発端とか代表的な武将とか全く知らんけど
15: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:13:30.43 ID:S/mg1+8ba
体制派と義満にやられた派の派閥権力争いでしかないからな
18: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:15:05.69 ID:+poZCLZdp
簡単にあらすじの説明ができないから
誰がいつどこで誰と何をやってどうなったかの説明からして面倒
あと説明しても「それ誰?」って言われる登場人物多すぎ
誰がいつどこで誰と何をやってどうなったかの説明からして面倒
あと説明しても「それ誰?」って言われる登場人物多すぎ
19: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:15:40.31 ID:8BbgAm3O0
オチがないやん
20: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:15:47.09 ID:5JRFfjRR0
実際は合戦とかもないんやろ?
21: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:15:52.96 ID:UYrI3CPvd
所詮戦国時代の前座や
22: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:16:22.99 ID:4ft8xbAQ0
なんか兄弟げんかやろ?
23: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:16:44.82 ID:ZOkzjHgId
逆にゲームにしたらどうなるのかは興味あるな
政治ゲームみたいな?
政治ゲームみたいな?
24: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:16:56.14 ID:r1UgVrSU0
登場人物全員裏切り者
29: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:18:41.59 ID:C2wP8jKr0
鎌倉からの流れやもんな
歪みが出ただけや
歪みが出ただけや
30: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:18:58.37 ID:N9mESZ8T0
グダっと始まってグダっと終わる
31: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:19:16.58 ID:0T1L581La
室町幕府を打倒する外敵と戦ったわけではないから
本当に分かりづらいわ
本当に分かりづらいわ
33: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:20:03.29 ID:IQ3Klv3z0
同士討ちするンゴ~
34: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:20:19.37 ID:XoDK1TjR0
女が政治に関わることが叩かれるのって
だいたい日野富子と政子のせいだよな
だいたい日野富子と政子のせいだよな
39: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:21:18.91 ID:r1UgVrSU0
>>34
政子は強くね?
むしろ混乱鎮めたろ
政子は強くね?
むしろ混乱鎮めたろ
36: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:20:24.70 ID:dXvr1Rozd
ゲームにしたくても何が起きてんのか分かり辛過ぎるよな
38: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:21:15.89 ID:LMQNEZC8d
我が子可愛さに将軍の跡継ぎをめちゃくちゃにしたやつな
42: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:22:05.47 ID:ZTvSCiUd0
>>38
うーん秀次事件
うーん秀次事件
40: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:21:32.81 ID:ZTvSCiUd0
戦うンゴ
同士討ちするンゴ
裏切るンゴ
ワイ寿命で死ぬンゴ
ならワイも寿命で死ぬンゴ
仲直りするンゴ
同士討ちするンゴ
裏切るンゴ
ワイ寿命で死ぬンゴ
ならワイも寿命で死ぬンゴ
仲直りするンゴ
41: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:21:53.96 ID:fM1XZe4Qa
足利って観応の擾乱とかもだけど
本当永久に内輪揉めしてる印象しかない
本当永久に内輪揉めしてる印象しかない
45: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:23:55.89 ID:ay4zKtez0
内輪もめで最終的に京都燃やすドラマのなにが面白いんですかね
48: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:24:42.62 ID:1M89VU7B0
三国志並にオチが弱い
49: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:25:43.42 ID:RAFhIl51a
内輪揉めじゃなくて権力争いやろ
それは当たり前の出来事や
それは当たり前の出来事や
53: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:26:33.40 ID:K7KGWcQ8p
よくわからないから
55: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:26:47.76 ID:ftwzsmddr
戦の規模がショボすぎ
57: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:26:51.72 ID:vgHBhXvrM
話にすると抑揚が無さそう
59: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:27:14.70 ID:yanUiC8/0
わかりやすい英雄がいないし
60: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:27:17.64 ID:XYvO3FUer
大河でこの辺やったら歴代最低視聴率いけるだろ
61: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:27:24.33 ID:K/eCGmtS0
花の乱があるぞ
65: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:27:42.63 ID:5EqUqwHo0
長めの内ゲバやからや
はっきり体制・反体制ならまだ面白くなりそうなんやが
はっきり体制・反体制ならまだ面白くなりそうなんやが
66: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:27:51.37 ID:VCYGPu6i0
やってたことがグダグダグダグダグダグダやからな
68: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:28:18.79 ID:EXwdgFOWd
盛り上がり所も無いしどこにスポット当てていいかも分からんもん
69: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:28:20.95 ID:ZTvSCiUd0
大河はさっさと高橋是清をやるべき
いきなり奴隷時代から始めてもいい
いきなり奴隷時代から始めてもいい
74: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:29:16.65 ID:yZ1irPzjd
>>69
凄い事やってる人やから最後がな
何で殺したんやとしかならんわ高橋是清
凄い事やってる人やから最後がな
何で殺したんやとしかならんわ高橋是清
70: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:28:41.49 ID:8ZdiVwzK0
将軍「男の子が生まれそうもないのでお前が後継ぎな」
弟「分かった」
↓
将軍「男の子が生まれちゃった」
将軍の妻「この子を後継ぎにしろ」
↓
弟の側近「ふざけんなコラッ!」
こんな感じ?
弟「分かった」
↓
将軍「男の子が生まれちゃった」
将軍の妻「この子を後継ぎにしろ」
↓
弟の側近「ふざけんなコラッ!」
こんな感じ?
71: それでも動く名無し 2023/09/08(金) 18:28:48.07 ID:W8J2WZWj0
ぐちゃぐちゃになって大した決着を見ないまま混乱が全国に広がって戦国時代の引き金になったわけでしょ?
分かりやすい決着をしてない時点でゲームやドラマにはしにくいよな
しかも研究者ですらワケ分からんって言ってるレベルのカオスだし
分かりやすい決着をしてない時点でゲームやドラマにはしにくいよな
しかも研究者ですらワケ分からんって言ってるレベルのカオスだし
コメント
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コメント一覧 (286)
外見ではわからないほど、中身がスカスカである。
つまり、こいつら言うほど大したことないぞ!っていうことでぇ♪
そこに下克上の嵐が巻き起こったというオチ、そして戦国時代の到来である。
milio
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どちらかと言うとケツ持ちと言うのが正解で実際には畠山政長と畠山政就が戦をやめられなかったのが原因だからな
milio
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畠山政就が暴れまくっていたのが最大の問題点なんで応仁の乱は主役は誰かと言えばこいつだがこいつを主人公にするのは呂布を主人公にするようなもんでドラマにするには大分解釈の変更が求められる
milio
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milio
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ほぼどこの家も家中で東西に分かれてる、山名すら東西に分かれてる
東軍で一貫してるのは細川家だけ
おまけに裏切りも多いから時期によって所属が違う
これ覚えるのはマニアじゃないと無理だし普通興味もわかない
milio
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源平合戦で言う富士川の戦い、一ノ谷の戦い、壇ノ浦の戦いみたいなの
そういうのないと話として盛り上がらない
milio
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宝庫になりそうなんだが実はこれくらい物語化するのが難しい時代は無いんだそうな
それどころかこの時代を小説にするとその小説家は歴史作家としての何かが枯渇してしまう
恐ろしい時代なんだって
milio
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一休禅師も、藤岡大内もイイ演出していたし。
milio
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それに触れないと片手落ちだが
しかし浄土真宗は今でも仏教最大勢力や、安易に触れることも出来ない
milio
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京都人にとって先の大戦というのは、第二次大戦ではなくて応仁の乱。
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供給元が大内(西軍)と細川(東軍)。
もうヤラセだろう。
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シナ人は勉強しとけ
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合戦なんて雑兵ですら武器や衣装が大変なのに馬まで必要なとんでもないロケになる
貴族社会だから室内装飾や女優の着物も金がかかる
時代劇が地上波から滅亡してスタッフも不慣れだろうし色々厳しい
milio
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戦国大名は江戸時代の講談師や軍学者らが盛んに題材にして人物像を構築していった。なのでストーリーや構図が描きやすい。
milio
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2,不作
3,増税する中央政府(正確には税を課す複数の集団が、今まで通りの量を治めさせようとしたり、減った分を増税で補おうとしたので、重なった税の方が収穫より多くなったりめちゃくちゃになった)
4,当然荒廃する国土、逃げ出す農民
5,税金は払うけど、自分たちを直接、本当に守ってくれる相手だけに払う
6,は、俺たち貴族なんですけど!農民が偉そうなこと……
7,実力行使
8,実力行使ための地侍が強化
9,力も正義もない貴族なんかの言うこと聞かね
10,末法の世には宗教ヒャッハーで宗教も武力持って暴れ出す
地方で起きてる重税(いくつもの集団に払って収穫量を超えるような、生活できなくなるような税)が問題で、それを解決しないまま、土地と税の権利を取り合った結果、一般的なストーリーでは理解できないカオスになる。だって誰がトップになって、問題解決しないもん。みんな今のZ省みたいに重税万歳金よこせ&権力もったら自分たちが税の横取りしてくるんだから、地方からすれば死ぬか争うかしか選択肢ない。そりゃ地方の地侍が下克上するよ。だってそうするしか生きる道ないもん
生産力を強化するために、税を軽くするってのが正解。楽市楽座が成功するのは、その前の制度が酷過ぎたからっていうね
milio
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おかげで、バカでも分かるようにと諸法度なりまとめて統制するような機運が出来たのはとてもいいことではあったが
・・・何せ戦国前は、武家の門前を通りかかっただけで弓で射られたくらいにはキチが多かったからな
良くも悪くも、戦闘狂を人にまで昇華できたのも大乱のおかげかと
milio
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主人公は伊勢家の次男
今川のアホが近江で討死したとこまで見た
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