ロシアがウクライナ戦争始めた経緯を聞きたい


引用元:ロシアがウクライナ戦争始めた経緯を聞きたい

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1691753845/

1: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:37:25.22 ID:NeXh+ZAc0

なぜ?

2: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:38:13.01 ID:er+s360D0

プーチンが歴史の教科書に名前を載せたくなったから
3: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:38:36.94 ID:NeXh+ZAc0

テレビでは侵略というスタンスで一貫してるけど、なぜ侵略したの?
32: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:03:35.50 ID:nD5P/iUi0

>>3
ウクライナにいるロシア系ウクライナ人の安全
7: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:40:43.80 ID:84JYP8ky0

プーチンがゼレンスキーにやりたかったのはワグナーがプーチンにやったことや
アレがロシアの流儀やねん
9: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:41:50.20 ID:NeXh+ZAc0

>>7
ん?全然違うくね
15: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:44:56.23 ID:84JYP8ky0

>>9
んにゃそう考えると全て辻褄が合う
ワイらの常識でロシアを測る事自体が落とし穴や
アイツら巨大なヤクザみたいなもんやねん
19: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:50:43.05 ID:NeXh+ZAc0

>>15
そのヤクザやと思う理由はなんや?ヤクザやから侵攻したとか言われてもそれは理由になってないで
そのヤクザがケンカする理由を知りたいんや
25: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:56:36.02 ID:84JYP8ky0

>>19
単純に子分やと思ってたウクライナがNATO入る表明したんが許せんかったんやろ
んでいてこましたろ思ってスペツナズ派遣したらボコボコにされてさらにゼレンスキーが煽ったから後に引きなくなったんや
スペツナズボコボコにされたのも予想外やったろうけどゼレンスキーがここまで徹底抗戦してくるとはプーチンも考えてなかったと思うで
33: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:03:48.54 ID:NeXh+ZAc0

>>25
ここまで徹底抗戦するのは予想外やったやろな
ナチス・ドイツなど西側から陸上を通って攻め込まれてきた歴史からウクライナのNATO加盟を阻止したいのは全うな理由ちゃうの?子分がどうとかそんな子供じみた話ちゃうとワイは思うで
35: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:04:41.68 ID:zhSTBbHXa

>>33
でもロシアとNATOが戦ったら一瞬でロシア負けるのにウクライナ軍通じて効率よくNATO兵器破壊されてるよね…
46: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:09:29.87 ID:NeXh+ZAc0

>>35
喜んで武器送ってんのはNATOやないの?
50: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:10:51.93 ID:zhSTBbHXa

>>46
なお旧式兵器と傭兵、囚人兵と地雷に破壊される模様
ウクライナには制空権も無いし練度は本来のNATO軍に遠く及ばない
16: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:45:17.20 ID:3dsUnbFq0

みんなロシアに意地悪するのやめようねってしてたのにウクカスがちょっかいかけまくった
21: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:51:27.54 ID:NeXh+ZAc0

>>16
たしかにウクライナがNATO加盟なんて言わなければこの戦争は起こってなかったやろな
17: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:47:04.61 ID:icujSBdi0

イギリス・アメリカ「世界最強の地位は誰にも譲らん」
イギリス・アメリカ「最近ロシアが調子乗っとんなぁ…おいウクライナ、ロシアに焼き入れてこい」
ウクライナ「はい…」 「…オラァ!」
ロシア「いきなり殴ってきて何やねんあいつ!」
20: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:51:17.35 ID:sNuFUpxPd

>>17
間違ってる上に滑ってるで
27: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 20:57:14.52 ID:+pd0KcRer

だから戦争じゃねえって
30: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:01:28.05 ID:84JYP8ky0

実際んとこウクライナのNATO加入は開戦前までは無理筋やったけどヤクザ国家ロシアにとっちゃんなことは関係ないねん
子分が親分のメンツに傷をつけたその落とし前はつけさせる
極めて単純な思考回路なんだわ
こねくり回して難し考えたらアカン
37: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:05:44.67 ID:5K5eMoJv0

そもそもロシアは拡張主義丸出しで前にもクリミア併合とかしてたんだから
経緯もくそもねえ
領土奪いたくて仕掛けただけや
38: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:05:56.96 ID:Y4/sT7Qba

ジョージア攻めて、ゼレンスキーに替わった直後に、クリミアの民衆騙して
次行けると思ったんだろ
61: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:16:18.87 ID:nZxYl6nG0

西側は一枚岩ではない(キリッ
64: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:22:08.04 ID:01UsGZiKx

このウクライナ戦争と台湾戦争ってなんか関係するんかな
台湾巡って戦うのはアメリカやから無関係になるんか?
66: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:22:53.37 ID:m+DlPYZ30

なんかイメージとしては堪忍袋の尾が切れた
みたいな感じなんだが
実際どうなんだろな
68: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:25:00.03 ID:01UsGZiKx

>>66
どうせアメリカなんもしてこないからやり得やろ!w
の精神やないか?バイデン以前の大統領ならなんもしなかったやろな
76: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:28:32.36 ID:CKDc8Y6N0

プーチン本人も分からんぞ
79: 風吹けば名無し 2023/08/11(金) 21:31:58.24 ID:ZFg+BZa/0

不凍港で結論ついてる

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コメント↑↓

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

  1. 1. 名無しさん ID: 3B82467222

    戦争×
    特別軍事作戦○

  2. 2. 名無しさん ID: EC5D47D01B

    ゼレンスキーが喧嘩を売ってきたから

  3. 3. 名無しさん ID: FEB5F71C3B

    ウクライナがロシアを振って西側にラブコール
    西側のエネルギーはロシアがにぎってる
    ウクライナでは芸人が大統領になった

    やるしかねぇ

  4. 4. 名無しさん ID: 15365774B7

    ネオコンとCIAに唆されて親露大統領を何度も暴力で引きずり下ろしミンスク協定を破りドンバス攻撃とロシア系住民弾圧を続けNATOに加盟しようとするなどロシアをひたすら煽り続けたウクライナに原因はある

    そして東方不拡大の約束を破り加盟国を増やし続けロシアの安全保障を危機的状況に陥れたNATOも悪いしウクライナまで赴きクッキーまで配ってウクライナ国民に革命をたきつけた国務次官のヌーランドとCIAも悪い

  5. 5. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    ウクライナ西部民が甘やかされ過ぎて過酷な現実に耐えられず国内の第2位な人口なロシア系に八つ当たりを開始した挙句ロシアとの国境周辺でもゴソゴソし始めた挙句演習中のロシア軍にアゾフ関連の正規軍が発砲

  6. 6. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    >>1
    それは地球をネオナチから救う愛の作戦だった

  7. 7. 名無しさん ID: EC5D47D01B

    ウクライナはナチスの国家だからロシアと戦争するために長年準備をしてきた

  8. 8. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    >>4
    しかし一番悪いのは勝てない戦争を始めたロシア自身

  9. 9. 名無しさん ID: A726C2608C

    >>2
    覚えとけ
    国際社会ではケンカを売るより買った方が悪いのだ

  10. 10. 名無しさん ID: FEB5F71C3B

    そもそもロシア人がウクライナに居るのは
    スターリンがウクライナ人を餓死させて、人口の穴埋めに入植者を送り込んだからだろう
    ロシアに替えればいいのに

  11. 11. 名無しさん ID: EC5D47D01B

    >>9
    負けたほうが悪いのだよ

  12. 12. 名無しさん ID: A726C2608C

    >>3
    ロシアのプロパガンダ真に受けてそうw

  13. 13. 名無しさん ID: A726C2608C

    >>4
    ぜんぶ根拠のない妄想で草
    露信はまだ息してたのか

  14. 14. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    >>2
    日本も北海道を不法占拠してロシアを挑発し続けている

  15. 15. 名無しさん ID: CF3A8D7AE3

    ウクライナくらいちょっと小突いたら無傷で取れるんじゃね?と思ったから。つまり舐められたら負け。
    日本も中国からそう思われたら奴らは即奪いに来るぞ。

  16. 16. 名無しさん ID: 15365774B7

    >>10
    ウクライナ人とウク信は事あるごとにホロドモールを持ち出してロシア批判してるけどスターリン時代のソ連ではロシア人やカザフ人も飢餓で大勢亡くなってるんだよな
    農民の死亡率に関して言えばウクライナよりカザフの方が酷かったしウクライナ人を狙い撃ちしたわけではない

  17. 17. 名無しさん ID: 15365774B7

    対露融和アピールで当選したくせに支持率が下がるやいなや反ロシア感情を煽り東部の親露派やロシア系住民を迫害させ挙句にNATOに加盟しようとしてロシアを暴発させ侵攻を招く
    侵攻後もプーチンとの対話を拒絶し欧米を煽って金出させて戦うことを選択し反転攻勢に失敗しそれでも武器クレクレをやめず多くのウクライナ人を死なせ軍の精鋭もクルスクで無駄にすり潰す
    主な野党を解散させて批判する政治家や官僚をロシア協力者として逮捕し自らは任期が切れても大統領選挙から逃げ続ける
    ゼレンスキーの罪はあまりにも重い

  18. 18. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    トランプ政権の親露融和政策も完全に無駄に終わり、日本国内も露信がしずかになったな

  19. 19. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    >>17
    なるほどな

    それで結局ゼレンスキーがプーチンに勝利するんだから、ロシア人は迫害されてるなぁ〜🤔

  20. 20. 名無しさん ID: 8706E4518C

    >>14
    歴史的にも北海道がロシアの土地だった事は1度もないな。

  21. 21. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    >>1
    首席エクソシスト

  22. 22. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    >>20
    アイヌ人はロシア人理論が発動www

  23. 23. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>10
    ?今のウクライナには、昔からの純粋なウクライナ人てほぼ居らんぞ大戦末期に何トチ狂ったのか戦場帰りの装備軍団レベルで武装蜂起してソ連領内総軍にフルボッコ鎮圧されて関連ウクライナ人は、北方領土や中央アジアの僻地に強制移転させられたから本人達じゃない言い伝えで発狂されてもロシア人は、苦笑するだけだよだから東欧の朝鮮人呼ばわりなんだし

  24. 24. 名無しさん ID: 6931732C27

    不凍港確保が目的なら、これ以上ない大失敗じゃん。

  25. 25. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>8
    また戦況ニュースも知らない知らべない荒らし君

  26. 26. 名無しさん ID: AB2C7EF6BA

    バイデン「米軍は動かない」
    プーチン「では、侵略する」

  27. 27. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>13
    まだキエフ大本営妄信してんお?ウク教徒( ´艸`)( ´艸`)( ´艸`)

  28. 28. 名無しさん ID: 06788B4D35

    人気低迷を危惧した芸人が支持者を喜ばすためにロシア系の自国民をジェノサイドしたから

  29. 29. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    ここは我らが金正恩同志がロシアの開戦経緯を詳しく紹介しよう!!

    …

    おわかりいただけだだろうか?

  30. 30. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>18
    インドにガン無視されてるやんトランプ

  31. 31. 名無しさん ID: 06788B4D35

    >>17
    未だに選挙してないんだっけか

  32. 32. 名無しさん ID: 70C9B22F41

    国防のために決まってるじゃん
    冷戦で負けた後、元の仲間が次々とNATOによる調略を受けたから

    ワルシャワ条約機構の国々がNATOに降り
    旧ソ連の国々がNATOに降り

    ウクライナを放置すると次はベラルーシ
    そして次はロシア連邦を構成する共和国
    モスクワを潰すまで終わらないから、どこかで反抗するのは国防としてしょうがない

  33. 33. 名無しさん ID: 5C05B429F0

    クリミア攻められたしNATOにも入りたくなるわな
    プーチンがソビエト連邦忘れられないからどこまでも攻めてくるだろうし

  34. 34. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    >>26
    バイデン「えーバイデン困っちうよ」
    プーチン「バカめw 3日でひねり潰す。己の愚かさを呪うんだな」

  35. 35. 名無しさん ID: 58AEF1AC46

    別れた奥さんが別の奴とくっつこうとしたのに切れただけや

  36. 36. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    >>32
    プーチンはプッチン!

    不平等な国際社会ッ!この、ロシアに対する何たる恥辱ッ!許せないッ!許せないッ!この、誇り高いロシアにッ!

  37. 37. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    ロシアがイキってたから、ナチスの再来かなと思ったが、ハゲが一人で早まっただけだった

  38. 38. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>22
    それアイヌ人擬態のキムチの寝言やんロシアもハイハイ状態

  39. 39. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>12
    キエフ大本営を妄信してそう

  40. 40. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    >>25
    ウクライナ相手に北朝鮮動員して、中国に土下座して部品買って、イラン製のドローン使ってるようじゃもう無理でしょ。シリアも剥がされたし。

  41. 41. 名無しさん ID: 809833742E

    >>6
    参政党は一貫してロシアへの経済制裁解除を主張しています

  42. 42. 名無しさん ID: EC5D47D01B

    ロシアによる正義の鉄槌

  43. 43. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    >>41
    そりゃロシア製ボットも喜んで参政党を応援するよね

  44. 44. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    >>38
    ロシア人は自分の寝言をキムチに押し付けるなよ

  45. 45. 名無しさん ID: FB8998BCA5

    先ず前提として、ウクライナ東部が無くなるとロシアの工業が立ち行かなくなるってのと、ウクライナを取られるとモスクワの防衛上めっちゃ不利ってのがある。
    っで、ソ連崩壊以降ウクライナは西側と関係を深めてきてて、ロシアは当初それを容認してたけど経済が回復してくると上記の理由から再びウクライナへの関与を深めていた。
    そうやってるうちに拗れて起きたのがクリミア進行。
    これのせいでウクライナでは反ロシア意識が高まり、更に拗れて起きたのが今回のウクライナ進行。

  46. 46. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>40
    また英国スポーツ新聞愛読者で草

  47. 47. 名無しさん ID: C4F824694C

    >>6
    参政党信者乙w

  48. 48. 名無しさん ID: FB8998BCA5

    >>26
    直接の要因はこれと、プーチンがゼレンスキーを舐め切ってたからやとは思う。

  49. 49. 名無しさん ID: 864923BABA

    日本だと極東過ぎるしロシアがデカすぎるから分かりずらいけど
    ロシアの首都があるモスクワは世界地図とかで見るとウクライナと近すぎるからな
    どうしてもNATOに入られるのは困るとして戦争したけど
    結果的にスエーデンとフィンランド(コレもロシアの主要都市と近い)国がNATOに入ってしまった結果になったしな

  50. 50. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>44
    キムチ背乗り共がロシアガしてるだけよ

  51. 51. 名無しさん ID: 0F5745A6CF

    NATOに加盟されたらウクライナを侵略できないだろ
    ウクライナがNATO加盟しようとするなら侵略するしかないやん

  52. 52. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    欧州もアメリカも口先だけになったから必死に日本に乞食するウクライナか
    100%敗戦なんだから来るなとしか思えん

  53. 53. 名無しさん ID: FB8998BCA5

    >>3
    あと、eu各国は平和ボケしてまともな軍隊がない。アメリカはバイデンが派兵はしないと明言!
    ってのを忘れてるぞ。

  54. 54. 名無しさん ID: 6991B6C7DD

    侵攻開始の理由はさておき
    初手の空港制圧失敗、地上軍の電撃戦失敗の時点で
    引かなかった理由がわからない

  55. 55. 名無しさん ID: E9E13CBE05

    >>6
    出た出たデタラメ

  56. 56. 名無しさん ID: E9E13CBE05

    >>21
    なんで毎日自ポチするの?

  57. 57. 名無しさん ID: E9E13CBE05

    >>2
    オマエも喧嘩売るときは死ぬ覚悟しとけよ

  58. 58. 名無しさん ID: 6771A8C3B4

    自国で戦争しながら他国を煽ると、自国を実験上にされる。
    戦争はやるだけで不利とわかる。
    自国内攻撃させない条件のロシアですら不利や。

  59. 59. 名無しさん ID: 24F3DC89F0

    2014年からロシアは正規軍を送らずに介入って方針だったけど、それを転換して参戦した理由はイマイチわからない

  60. 60. 名無しさん ID: E9E13CBE05

    中華は何回負けたっけ?
    韓国は逃げるだけだし。

  61. 61. 名無しさん ID: B643E78656

    様々な政府間の約束を反故にしてNATO拡大
    ウクライナにいるロシア人を殺害
    東部ウクライナで暮らす1200万人いるロシア人の保護と
    ロシアの安全保障の為
    メディアは嘘ばかりロシア悪、ウクライナ善みたいな報道ばかりしていたよな

  62. 62. 名無しさん ID: 4BEA257A08

    宣戦布告なしに首都奇襲は擁護不能のアホ判断だからなあ……
    東部奇襲とかなら欧米もクリミアみたいに無視してたろうけど

  63. 63. 名無しさん ID: C4F824694C

    アメリカ=黄色人種を憎むナチス、中国=日本人を憎むナチス
    ロシア=スターリンを生み出した諸悪のソ連を打倒し多極世界を作ることで日本を唯一救おうと現実的に動いてる唯一の正義だ
    反露はアメリカと中国の分割統治を望んでる反日パヨだから全無視でOK
    プーチン大統領の凄さをアピールすれば反日パヨ
    大ファビョり、今ロシアは絶対悪ウクライナの国民を長くじわじわと苦しめる事を敢えて選択することで戦後処理の統治をより優位に進めようとしてる最中だ
    普通と調和を愛する日本人はロシアと仲良くなりプーチン大統領を中心とした革新日本国を作り上げるべき
    神谷宗幣さんはプーチン大統領と仲良い繋がりがあるのが嬉しいし彼にはとても期待しているよ
    アメリカと中国は日本を滅ぼしたい反日サイコパス国家だぞ
    日本を守りたければ参政党に入れ、そして反日サイコパヨの民族浄化に努めるべきだ

  64. 64. 名無しさん ID: E9E13CBE05

    >>3
    やるしかねぇwww
    要はバカなんだなw

  65. 65. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>62
    ウクライナ軍の暴発からの戦闘だから国境紛争なんよこれ

  66. 66. 名無しさん ID: E9E13CBE05

    >>25
    大好きな戦況図見てないのか?
    最近はストレス溜まってんだろw

  67. 67. 名無しさん ID: E9E13CBE05

    >>27
    ほんとボキャブラリーねーな

  68. 68. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>59
    互いに民族主義者主体の小競り合いだったのをゼレンスキーのドアホが再度正規軍を動員し出した結果装備に劣る東部民が押され始め民間被害も増加傾向になりロシアに救援要請し抑止する為に国境沿いに大軍を展開したらアゾフ馬鹿野郎が発砲全面介入になった

  69. 69. 名無しさん ID: D7F9BFF833

    まあ欧米が約束を破りNATOを拡大し続けたから
    ロシアが自衛権を発動したんでしょう
    (先にロシアに手を出さしているのは欧米の頭脳的勝利だwここら辺は真珠湾も同じ)

  70. 70. 名無しさん ID: E9E13CBE05

    プーチンの妄想を解説しろと言われても…

  71. 71. 63 ID: C4F824694C

    ジミョン党は日本人の民族浄化を進めている最中だ
    彼らに利する行動はしてはならない
    日本の自民党政権で働いてる人は反日サイコパヨの売国奴とみなせ
    参政党で働くことだけが真の労働だ

  72. 72. 名無しさん ID: F9A8CA9D7F

    >>49
    ロシアの安全保障なんて建前でしょ。戦争前ならウクライナがNATOに入るなんて無理筋。そもそもNATO側が嫌がるでしょロシア怖いし。

    でも舐められて面子潰されたから二度と逆らえないようにウクライナ攻めて首都とか占領してゼレ追い出して正しい選挙して終わるつもりだった。

  73. 73. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>67
    ほんと同じコピペの使いまわしな情けないウク信徒

  74. 74. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>66
    見ない知らべない適当コメントと自白する荒らしでした( ´艸`)

  75. 75. 名無しさん ID: DA57538947

    >>63
    >>71
    はよ働け底辺バカニート

  76. 76. 名無しさん ID: 9E02C0087C

    >>75
    早速労働マウントかwww
    反社ジミョン党で働く反日サイコパヨの貴様よりかは無職の俺様の方が上に決まってんだろwww
    底辺バカはお前に決まってんだろwww
    あまり舐めた口聞いてると特定して攫っちまうぞ???wwwww

  77. 77. 名無しさん ID: B3FC0B358D

    >>76
    無職で草

  78. 78. 名無しさん ID: 4BEA257A08

    中東で欧米が好き放題やってるのを見て武力があれば好き放題やって良いと思ったんだろう
    悲劇はロシアは自分たちが思ってたよりも弱かったってことだな

  79. 79. 名無しさん ID: 335A0B7A19

    >>76
    お前みたいな引きこもりウヨチー牛に殴られても痛くも痒くもないな
    虐待されて育ってそうだし学校で虐められてそうだしどんな世界に生きてたらそんなキモイ考え方になるかわからん
    ロシア信者で参政党信者である事でしか誇りを持てない人って控えめに言って生きてる価値ないだろ

  80. 80. 名無しさん ID: 864923BABA

    >>72
    本音も建て前も含めての戦争だと思う
    ロシアの安全保障は絶対そういう理由で突き詰めた場合に
    ウクライナ侵攻はどれだけの犠牲を払っても価値があると
    ロシアが思えばロシアの中ではそうなんだろうな

  81. 81. 名無しさん ID: E9E13CBE05

    >>73
    ほんとボキャブラリーねーなw

  82. 82. 名無しさん ID: C70676F254

    >>77
    >>79
    反日サイコパヨさんファビョるのやめてくださいwwwwwwww
    ハッハッハッハッwwwwwwwww
    貴様らは全員処刑or祖国に強制送還あるのみwwwwwwwwww
    俺様に逆らうから行けないんだな
    通報させてもらおうwwwwwwwww

  83. 83. 名無しさん ID: A0A1D3A8C3

    >>76
    へ~
    やっぱり参政党信者って人生終わってる弱男しかいないんだね~
    きっしょ😅働けよ😅

  84. 84. 名無しさん ID: 2562D32912

     ロシア 「 これは戦争ではない、レコンキスタ・失地回復運動やぞ!  」

    スペイン 「 ロシア人がレコンキスタ?!   」

  85. 85. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>78
    て毎度適当コメントな哀れなウク信者

  86. 86. 名無しさん ID: 4BEA257A08

    >>65
    奇襲前のことまで言い始めると勝手にクリミア併合したロシアが悪いって話だし……

  87. 87. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>81
    毎度発狂コピペで逃げ回る荒らしが何だって?

  88. 88. 名無しさん ID: 6D8B198F78

    ここのコメ欄に湧く無職ニートって親露参政党信者だったのか・・・
    とっても悲しい😭

  89. 89. 名無しさん ID: E9E13CBE05

    >>87
    ほんとボキャブラリーねーなw

  90. 90. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    ウクライナ敗戦に狂い鳴くウク信者達

  91. 91. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>86
    そのクリミアで市庁舎でロシア系を火炙りにしたの腐れアゾフのドアホ共だからクリミアすら自業自得でしかないよてかクリミア併合で一応の解決を見たのにまた火種に火付けしたのバイデンのアホなんだがね

  92. 92. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>89
    オウムより語彙の無い惨めな荒らし

  93. 93. 名無しさん ID: 4BEA257A08

    >>91
    他国のプラパカンダ信用するとか頭のおかしい陰謀論者かよ

  94. 94. 名無しさん ID: 83069EC55D

    悪魔のロシアが善良で平和を愛する神の国ウクライナに突然襲い掛かったんでしょ
    それ以外は陰謀論だよ
    西側ではそういう設定にしたんだから信じてやれよ

  95. 95. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>93
    キエフ大本営を妄信するよりマシやろ敗戦寸前の
    国の寝言を本気にする方が危ない

  96. 96. 名無しさん ID: 3989AF47F2

    >>59
    こそこそロシア軍が支援してた・・・って話になってるけど実際にはほぼ支援しとらんかったと思うぞ。
    親露派住民の使用武器は東部の倉庫にあった古いソ連の武器だったし。戦力としてはショボいもの。

  97. 97. LLLLL ID: A3B64551F0

    クリミア半島を獲った時点で予測されていた事。
    セバストポリとか結構人口も多いのに、輸送路が橋一本では反対派住民の要求を満たす物品を運べる訳が無い。だから、キーウの占領が不可能と悟った時点で黒海沿岸のクリミアへの補給路の確保に舵を取る程度の理性は保ってる。返す気等サラサラ無い!
    (´・ω・`)

  98. 98. 名無しさん ID: BC6A5FAF46

    >>83
    自民党の靴を舐めている奴が何を
    言ってんの?

  99. 99. 名無しさん ID: 475EB491EC

    たまたま各勢力の思惑が噛み合って開戦
    焚き付けた連中はもうどうでも良くなってるが、当事者は生き死にかかってるから止められんくて、世界中が後悔してる

  100. 100. 名無しさん ID: 3989AF47F2

    実際に説明するならアメリカの工作とアゾフの悪行は触れずにはいられないんだよなあ。
    それとマーク見ても分かるようにウクライナ民族主義者組織の流れが強すぎるんだよな。

  101. 101. 名無しさん ID: 4438ADF702

    >>32
    東欧諸国がロシアの植民地やる義理なんて無いしな

  102. 102. 名無しさん ID: 4438ADF702

    >>54
    そこはこっそりハードル下げてウクライナ転覆から東部4州併合に目的を変えたけど、これも上手くいってないね

  103. 103. 名無しさん ID: 4438ADF702

    >>96
    兵站8年もどうやって維持したんだよドル共

  104. 104. 名無しさん ID: 3989AF47F2

    >>100
    あとウクライナを戦争に導いた人物としてアルセン・アバコフ内務大臣の名前を挙げるべきだと思う。
    全ての行動が戦争に導いてるわあいつ・・・

  105. 105. 名無しさん ID: 365E106F7A

    本スレもコメントも全部読んだけど、おじちゃんには結局のところ理由がわからなかったよ…

  106. 106. 名無しさん ID: FB9828FF50

    このテーマで某原稿書いたくらいには勉強したけど、そんなちょっとやそっとで説明できるほどには単純な構造でもない。
    ただ一つ言えるのはウクライナ側に多くの過失や責任があるので。無条件にウクライナを応援するのは背景事情を詳しく知ろうとしない人か先制攻撃の事実を極度に重く見ている人だね。

    個人的には、開戦の事情を知っているならどちらかといえばロシア側に同情したくなるのは正常な人情だと思う。

  107. 107. 名無しさん ID: 6AC6616D84

    >>92
    ほんとボキャブラリーねーなw

  108. 108. 名無しさん ID: AB3A9021C2

    クリミア併合後の経済制裁も効いていてジリ貧だったからね。
    東部ドンバスでチマチマやっても埒が明かないから一期に問題の解決を図ったけど、ロシア軍が思っていた以上に弱体化していて長引いてしまった。

  109. 109. 名無しさん ID: C70BE57FC1

    >>28
    そりゃ武装集団が暴れたら鎮圧するしかないよね

  110. 110. 名無しさん ID: 2E1E7F9648

    ウクライナ東部で独立運動と称して民間人を虐殺しウクライナの領土を削り取ろうとしていた
    ていたロシア系テロリストの駆除が
    「ロシア系住民の保護」というロシアによる侵略の口実に使われた

    クリミア半島を侵略されて以降
    ウクライナは軍備の増強に努めていたので
    なんとか持ちこたえている

  111. 111. 名無しさん ID: B643E78656

    >>108
    ウクライナ軍が1年以上前から準備していて米軍やNATO軍の訓練を受けて
    武器も供与されて強かったからだぞ

  112. 112. 名無しさん ID: 3989AF47F2

    >>103
    いうてドネツク-ルガンスクだと人口も資源もあるからな。兵器はオンボロだけど食い繋ぐ事はできるっしょ。
    世界を見渡せばこれより小さい国も多数あるし。

  113. 113. 名無しさん ID: 32F14A01E3

    >>32
    朝鮮が日本の属国をやめてロシアの属国になりそうだからという理由で日露戦争した日本と、
    今のロシアはだいたい同じ

  114. 114. 名無しさん ID: E3CEDC9C9A

    >>84
    そして、ロシア・ルーブルは崩壊し、元の支配下に入りましたとさ

    習近平「タタールのくびき!」

    完

  115. 115. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>110
    ???
    独立運動をしていたのはウクライナの極右セクターで、それはロシアの差し金じゃないよ。
    それどころか、殺されてたのはロシア語話者や親ロシア派の一般人。

    ちょっとお前さん何言ってるかわからんのだが…。

  116. 116. 名無しさん ID: 10E966506D

    背景は色々あって緊張高まる中、直接のトリガとなったのは「アメリカは手を出さん」と明確な意思表明したバイデンだ
    これでプーチンは短期にゼレンスキーを追い出せばケリがつくと踏んで開戦に踏み切った
    チェコへ戦車部隊を送ってドプチェクを失脚させたブレジネフと同じ程度の認識だったんだろうな
    バイデンは第2次大戦前にナチスには侵略の意思はないと言ったチェンバレンと同じくらいの愚かなことをした
    プーチンの思惑外れはゼレンスキーが予想に反して粘ったこと、脅しのつもりか爆撃対象に民間住宅を標的にしたこと、送り込んだロシア兵が乱暴狼藉略奪を繰り返し怒ったウクライナ人が勇敢にも必死の抵抗を始めたこと、そしてそれが世界中に拡散されてしまったことだろう

  117. 117. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>108
    ウクライナとアメリカはこの戦争に備えて35万人の精鋭を訓練してた。まあもう全滅したけど…。

    ロシアから攻撃したってことになってるけど、これはいつもの「追い詰めて相手から殴らせる」アメリカの手口で、ウクライナ側は最初からやる気MAXだったのよ。
    だからロシアの攻撃に対応してウクライナ最初の防衛作戦が成功した。

  118. 118. NO Name ID: 641B939B4C

    プーチンの人気取りの為だけの戦争だよ

    本来の計画通りなら3日で終わって、今頃は喝采の中にいるはずだった

  119. 119. 名無しさん ID: 30095BC579

    特に戦争以前に書かれた本を読んでみるとウクライナがとても複雑な国家であることがよくわかる。その複雑な事情をテレビに出てくる学者さんたちは全く説明しない。2014年以降ロシア語を公用語から外したことはロシア語話者(1200万人)には大きな衝撃だったろう。なお、宗教的対立について書いている研究者もいる。

  120. 120. 名無しさん ID: B643E78656

    ボクダンや上念司の言ってる事信じてる奴いまだにいるんだな

  121. 121. 名無しさん ID: 58B5793CD4

    ロシア(正確にはモスクワ近辺以西のスラヴ民族)が、同民族の舎弟国家とみなしていたウクライナに非スラヴ民族の大統領=ゼレンスキーが誕生し、舎弟としてのムーブをしなくなったから。だから侵略初期はひたすらキーウをめざしてゼレンスキーを逃亡・失脚させるか拘束しようとした。
    モスクワは自分たちがスラヴ民族の棟梁とでも表現できるような、変な自我を持っている。

  122. 122. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>116
    たぶんトリガーはそうじゃない。だってバイデンがどう言おうとアメリカはすでに2014年以降ずっと関与してきて、当時の今があるんだから。
    あと西部州住人のロシアへの反発や抵抗は最初から解っていた事だから計算内だろうし。東部州は問題なく帰順したからある程度は予定どおりだと思う。

    予定と違ったのは、アメリカがキエフ防衛を入念に(10年前から)用意していた事を知っていたうえで、それでも上手をいけると踏んで攻撃したが、キエフ急襲のタイミングを読み切られて失敗したことだと思う。

  123. 123. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>118
    何も知らないのに知ったようなことを言っているのか、ちゃんと勉強したうえでその結論を導いたのか知らないけど、前者のような印象を受ける軽々しい論評だね。

  124. 124. 名無しさん ID: 30095BC579

    ボグダンさんはなんで兵隊に行かないのだろう?

  125. 125. 名無しさん ID: 3989AF47F2

    >>124
    本人が言うには支援引っ張って来れる人物だから。
    (個人的にはお爺ちゃんが超大物だからってのが答えだと思うけどな。)

  126. 126. 名無しさん ID: 6EC705B780

    >>41
    親露共産主義者の篠原丈一郎が政党立ち上げ5人組の一角だからな
    党員にも相当なスリーパーセルが紛れ込んでいるのさ

  127. 127. 名無しさん ID: 2D281F7CBC

    二年も前のスレなのか、しかも役に立つ情報が一切ない
    そもそもロシア側には戦争をする気なんてなかった、ロシア側は一方的にウクライナを軍事侵略するつもりだった
    それが舐めプして制空権とれずにキーウ攻略も失敗したんで戦争になってしまっただけだ
    ウクライナに軍事侵略したのは、単純にロシアだけでは国として生き残れないと悟っただけのこと
    そもそもロシアはソビエト連邦時代からウクライナという国を半植民地として利用しないと生きていけないぐらい貧しい国だったんだよ、農作物は取れないし教育は制限されてて一部の国としか外交もない
    スターリン時代に工業化に踏み切ったけど、共産主義社会では技術の継承が教育として行われないからソビエト分解後に早々と工業大国として行き詰ったんだよ
    ウクライナはロシアの奴隷なんだと思い込んでたロシア側の思い上がりが全ての始まりだよ、100年近く支配してたからな

  128. 128. 名無しさん ID: 6265CA265B

    >>106
    客観的にはそうでも日本とロシアは国境接してるし領土問題も有る
    散々挑発と約束破りを繰り返したロシアに反感が有るのは当然の事

  129. 129. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>127
    さすがに不勉強に過ぎる。
    ロシアを悪としたい結論ありきの暴論だね。

  130. 130. 名無しさん ID: 25FBF97413

    >>123
    だって3日後に勝利宣言記事出しちゃってるし
    ウクライナは戻ってきた!とか三位一体のロシア!とかホルホル満載で今から見れば爆笑物ですよ

  131. 131. 名無しさん ID: 6EC705B780

    >>4
    >ロシア系住民弾圧

    逆だボケ
    クリミアでロシア系住民がウクライナ人排斥&自治権要求運動を拡大
    ウクライナ人がこれを危険視してカウンターしたらロシア人保護名目で露助がクリミアを不法占拠

    ドンバスのロシア系住民が多い地域も同様の政治運動を行っていたから、ウクライナ側は自警団組織(アゾフ)を結成して組織的に抵抗しつつロシアの侵攻に危機感を持った中央政府がNATO加盟を検討
    クリミア侵攻でミンスク協定は反故になっているからNATO加盟の動きは問題ない

    この件に関しては露助が悪いんだよ
    あとウクもシナに鉄屑空母売却した過去があるんで我が日本としては露助もシナも滅んでしまえ、という立ち位置は未来永劫不変であーる

  132. 132. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>130
    3日で終わらせるって発言をいつまでもpgrしたり皮肉ってる不思議な人を見かけるね。
    〇〇日でケリをつける(実際には無理)とか、この争いは我々が勝利した(実際には負けてる)とか、そんなのはどこの国や代表でも事実と異なることを言うものだよ。トランプもネタニヤフも中国共産党もゼレンスキーもリアルタイムでやっているでしょう。
    そういうのは特別でも重要なことでもないんだが、そこに拘泥する意味が正直良く解らない。

  133. 133. 名無しさん ID: 6EC705B780

    >>23
    民族ってのはDNAを指すんじゃないぞ
    生まれ育ち培った価値観がどこの文化宗教に帰依するかで決まる

  134. 134. 名無しさん ID: 30095BC579

    どちらが正義とかという問題ではなく、この戦争はどうなるのだろう。旧日本軍の堀参謀という人はアメリカの株価の変動を分析してアメリカ軍の上陸を予想したり、台湾沖航空戦では敵艦を沈めたと興奮しているパイロットを問い詰めて、戦果報告は信用できないと大本営に伝えている。不利なことも正確に分析して対応しないと国家消滅につながっていくのではないかな。

  135. 135. 名無しさん ID: 6EC705B780

    >>31
    そう考えると
    敗色濃厚な日本で
    帝国議会総選挙を挙行した日本てスゴすぎない?

  136. 136. 名無しさん ID: 2D281F7CBC

    >>129
    ウクライナ側からロシアへの汚職や横領を解決したいなら、軍事力を使わず法や経済力を使って解決するのが近代国家というものだ
    それをやらずに短絡的に軍事侵攻したロシアが悪でないなら何になるんだよ、歴史の被害者とでも言いたいのか?

  137. 137. 名無しさん ID: 30095BC579

    >>127
    フルシチョフもブレジネフもウクライナ人なんだがな。

  138. 138. 名無しさん ID: 7914F66020

    >>103
    ウクライナには、使わん弾薬庫が東京ドーム数十個分とかあったんよ猛暑で自爆したとニュースになるからミサイル以外なら砲弾や銃弾は、余っていた感じ

  139. 139. 名無しさん ID: B93C2D6609

    >>131
    威勢がいいと思ったらスゲーケチ臭いな

  140. 140. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>128
    日本人として「仮想敵国ロシア」という大前提を思考の出発点にするなら、それはそうだろうね。自然な反応だと思うよ。
    でもウクライナとロシアがなぜ戦争に至ったのかの背景に、日本はあまり関係がないからね。
    その線引きをしてない人としてる人では、まず思考の出発点をどこにするか整理をしないと話が噛み合わないってことだね。

  141. 141. 名無しさん ID: 7914F66020

    >>120
    信じてるでなく盲信して過去の失敗から逃げ回る何時もの子供部屋の住人だろうよ

  142. 142. 名無しさん ID: 6EC705B780

    >>28
    ジェノサイドは両方やった
    先にロシアが行い
    カウンターでウクが行い
    特別軍事作戦で露助正規軍がウク住民を快楽殺人ジェノサイドを行った

  143. 143. 名無しさん ID: 6EC705B780

    >>28
    ロシア系住民?
    それウクライナ国民じゃないだろ
    勝手にロシア人がウクの領土内に住みついて好き勝手やってきただけ
    なんなら軍事訓練受けた工作員も後から呼び込んで領土切り取り工作の為、迫害を受けている偽装工作をしていたよね

  144. 144. 名無しさん ID: 2E1E7F9648

    >>129
    では具体的な反論をどうぞ

  145. 145. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>136
    そちらがどこまで勉強して語ってるのかが、なんだか良く解らないな。
    スポットの当て方というか論点が不思議だ。

    「汚職や横領の解決のための戦争」って認識なの?
    そういう論点ははじめて聞いたな。

  146. 146. 名無しさん ID: EDAB6184F8

    安倍総理の北方四島への執着をみて、そういえば我々の心臓ともいえる領土が引き裂かれていたと思い出したプーチンは
    クリミア半島を侵略した。

    気をよくしてキエフもいけんだろ?からの独裁者あるあるでイエスマンしかいないのでキエフも行けると周りに言われて始めたのがコレ。

    実際はアメリカとイギリスがケツもちしてウクライナにめっちゃ軍事訓練してた。

  147. 147. 名無しさん ID: 58AEF1AC46

    >>59
    二回目はアカンで、で一応欧米の目が光ってたからクリミア方式は無理って判断じゃない
    そうじゃないと同朋救援のドネツク方面はともかくキーウ方面侵攻の説明がつかない

  148. 148. 名無しさん ID: 7914F66020

    >>107
    同じコメントを繰り返しても負け犬コピペ無職な現実は、変わらんぞ?荒らし塵芥くん(笑)(笑)

  149. 149. 名無しさん ID: 3989AF47F2

    >>119
    あの説明しない。って姿勢よくないと思うんだよなあ。
    その悪影響が近頃明らかに出ててSNS見る限り本人たちも気づいてるんだよね。
    人は新しい情報や知見を求める生物でそれを与えてくれる側に擦り寄るっていう原理を理解してない。

  150. 150. 名無しさん ID: 7914F66020

    >>133
    ??なにその見苦しい言い訳(笑)

  151. 151. 名無しさん ID: 6EC705B780

    >>96
    アホめ
    ロシア本国の倉庫だって碌なもんじゃないだろ

    前線に戦車補充しようとしたら帳簿上だけとか、故障してるだとか、肝心な部品が抜かれているとか
    割とまじめにJS3の投入がみれるかとワクテカしてたけど

  152. 152. 名無しさん ID: 7914F66020

    >>146
    以上子供部屋のアベガーのポエム

  153. 153. 名無しさん ID: 6EC705B780

    >>61
    クリミア侵攻で約束破ったのは露助
    ブダペスト覚書は破られたので安全保障上NATO参加権利はウクライナに発生している

  154. 154. 名無しさん ID: 7914F66020

    >>114
    徴兵逃れのキムチの進歩皆無のポエムで草

  155. 155. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>144
    反論も何も…。まずそもそも論で、開戦前のウクライナ経済はロシアなしでは成り立たない状況だった。
    そちらはウクライナが財政破綻していたこととか事実をちゃんと知ってるんだろうか。
    ロシアがウクライナの工業に寄りかかっていたかのような言い草だが、真逆だよ。ロシアに支えられていた。

  156. 156. 名無しさん ID: 30095BC579

    片方が100%善でもう片方は100%悪と片付けてしまうと、昔のアメリカの戦争映画のようになる。悪のドイツ兵、日本兵を殺してハッピーエンド。もちろん東京大空襲も原爆も善ということになる。最近は考え方が少し変わってきたようだが。

  157. 157. 名無しさん ID: 7914F66020

    >>143
    また法螺話コピペで荒らすだけよコピペ無職

  158. 158. 名無しさん ID: 7914F66020

    >>151
    また政争に負けた国外逃亡なオランダ独立系コピペなウク信者

  159. 159. 名無しさん ID: 6EC705B780

    >>139
    ケチ臭い?

    フィリピンパブで一晩で20万使うワイだ
    失礼だろ
    謝罪と賠償(オッパブ1回おごれ)を要求する荷駄

  160. 160. 名無しさん ID: 6EC705B780

    >>150
    馬鹿にはわからんだろうね

  161. 161. 名無しさん ID: 6EC705B780

    >>158
    オランダ独立系コピペなウク信者ってなぁに?
    誰が教祖様なの?

  162. 162. 名無しさん ID: EAC741F0F6

    1.ハンガリー系ユダヤ人のジョージ・ソロスが私費を投じ、ウクライナに私設軍のアゾフ大隊を作る
    2.アゾフ大隊がウクライナ国内在住のロシア人を虐サツしまくる
    3.ロシアは国連でこの非道行為を度々非難し、即時やめさせるように働きかけるも、ユダヤ人の私物の国連はロシアの訴えをスルー
    4.再三再四国連でウクライナのロシア人虐サツ行為を非難するも、国連は一切動かないため、ロシア軍が救出に向かう
    5.ウクライナ国境付近にロシア軍を集結させ、ロシア人の虐サツをやめるように要求するも、ユダヤ人のゼレンスキー大統領はプーチンの声明を無視
    6.仕方なくロシア軍はウクライナの国境を越え、ウクライナ在住のロシア人救出に進軍、ユダヤ人に支配されている世界中のマスゴミはプーチンだけが悪であると報道
    7.まんまと挑発に乗ったプーチンに、世界中の武器製造会社を牛耳るユダヤ大歓喜、アメリカを始め世界中の国からウクライナに金を出させる
    8.ウクライナに集まった金は80兆円、その金でアメリカの武器製造会社に発注、ユダヤ武器商人大儲け
    9.日本でも売国奴岸田文雄が、たった1兆円のMRJ開発を中止に追い込み、ウクライナに3兆円贈呈
    10.さらに売国奴岸田文雄は、7兆円を今後ウクライナに贈呈する条約にサインさせられた

  163. 163. 名無しさん ID: EAC741F0F6

    >>162

    ウクライナは日本の敵国なので、絶対に関わってはならない。

    1.ウクライナは中国に空母を輸出し、日本への軍事的脅威を高めた。

    2.ウクライナは核技術を北朝鮮に密売し、日本への軍事的脅威を高めた。

    3.ウクライナは、反日ユダヤ人のゼレンスキーが大統領をやっていて、とっくの昔に任期が切れている。

    4.ウクライナは、反日ユダヤ人のゼレンスキーが大統領をやっていて、反日発言を連発している。

    5.ウクライナは、反日ユダヤ人のゼレンスキーが大統領をやっていて、日本から十数兆円もらっているクセに、礼の一つも言った事がない。

  164. 164. 名無しさん ID: EAC741F0F6

    >>163

    ウクライナに無駄な血税を数兆円送金するために、大嘘デマ書類を書かされた財務省の職員をやめた人のエピソード
      ↓

    YouTube動画名 : 「 財務省デモの演説でとんでもない情報がでる…」

    チャンネル名 : 「 ガレ速報 チャンネル登録者数 8220人 」

  165. 165. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>134
    ドイツやフランスは、いうほどアメリカと足並みを揃えないよね。
    EUの余力的にもユーロピアンの戦意的にも、EUのウクライナ支援がずっと続くとは考えにくい。
    そうなると国力が違いすぎるから、いつかウクライナが滅ぶか、どこかで妥協して停戦するしかない。
    正直アメリカはウクライナを捨て駒にして、EUを巻き込んでバックアップさせてロシアを足止めしている間に、どれだけ中東利権を固められるかで動いていると思う。
    狙いはそうなんだろうけど、ネタニヤフが基地害すぎてスムーズにいってないって感じがするね。
    中東利権を固めたら次は中国なんじゃないかな。そのあいだ、できるだけウクライナはロシアを足止めしててくれって感じなんだと思う。

  166. 166. 名無しさん ID: 2D281F7CBC

    >>155
    ロシアの経済も崖っぷちでウクライナなしでは成り立ってなかったんですよ、ロシアが一方的にウクライナを支えていたような言い方がまず嘘です
    さらにロシアはドイツを中心としたEUの援助なしに生きてはいけない状態だったんですよ
    でもロシアをそのままにしておいたら紛争の原因になるのは間違いなかったんで、ロシアとは関わり合いたくないという欧州の国をドイツが説得して色々ガス輸入などの取引を取り付けてたんですよ
    その信用を全部ぶっ壊してウクライナに軍事侵攻したんですよ、それでもロシアは悪じゃないと??

  167. 167. 名無しさん ID: 3989AF47F2

    >>151
    だから東部紛争ではぐだぐだボロいソ連製兵器でドンパチしてだだろ。
    ウクライナも独立派もソ連の軍保管庫から引っ張りだした兵器を修理しながらやってたんだよ。

  168. 168. 名無しさん ID: 3989AF47F2

    >>166
    横から 流石にフェイクが過ぎるよ。
    まず経済状況で見ればロシアは健全財政なのに対して ウクライナは開戦前からIMFの支援を受けてる。
    比較するのもおこがましいレベルだ。
    そしてドイツがガス輸入を増やすのはノルドストリーム1が主要因となっておりこれにはシュレーダーが関わってるし2011年11月8日に開通だ。  2014年の東部紛争以前の話だ。

  169. 169. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>166
    待って。続ける前にそちらの論点を明確にしたいんだけど、
    「ロシア経済をEU(ドイツ)やウクライナが支えていたのに、その信用関係を裏切る形でロシアが一方的に侵攻した。よってロシアが悪」ってロジックなの?
    他に開戦理由として考慮するべき論点は無い(もしくは、あったとしても重大ではない)っていう考え?

  170. 170. 名無しさん ID: 82E9A9610E

    >>122
    超大国の戦争ってのは基本的に大雑把なんだよ。ロシア3軍の意思それぞれ、鉱山利権がゴールの権力闘争に変わってからコントロール不可能になった。ウクライナが内側に問題を抱えていたようにロシアも抱えていた。両者が外側に敵を作って、大勢が動いた時、それは必然だった。

  171. 171. 名無しさん ID: 224CF32475

    >>160
    ?半島由来の電波言い訳してるて判らんウク信者で草

  172. 172. 名無しさん ID: 7EDD45EE27

    これクリミア戦争の続きだからな。
    当時の「軍事研究」に載っていたけどロシアがどこまでやるかで大まかにABCDに区切っていた。
    Aがクリミアのみ、Bが東部二州も取りに来る、Cが東半分まで占領、Dが全土占領して親露傀儡政権樹立。

    結果は最小限のAで収束して欧米は胸を撫でおろした。
    まあ当時はロシアもG8として欧州や西側とやっていこうともしていたから自重したんだろうな。
    で、その後10年で結局のけ者にされたんで残りの部分を実行してきたと。

  173. 173. 名無しさん ID: 224CF32475

    >>161
    図星火病のキムチウク信者

  174. 174. 名無しさん ID: 2D281F7CBC

    >>168
    ロシアが健全財政とか言ってるのは、中国が健全財政とか言ってるのと同じことやで

  175. 175. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>172
    いや、オレンジ革命やユーロマイダン革命をアメリカが仕掛けたことを考慮しないと。

  176. 176. 名無しさん ID: 224CF32475

    >>172
    単にウクライナが本格的に財政破綻になったから自棄になってロシアに喧嘩売っただけよウクライナを唆したバイデンが大統領だったしな

  177. 177. 名無しさん ID: FB9828FF50

    >>174
    市場開放してるロシアと国営企業主体の共産党中国の経済を同じ物差しで測るのは乱暴すぎ。
    そもそもプーチンはペレストロイカの混乱からどん底に陥ったロシア経済を健全に立て直したことで不動の人気を得た大統領なので、そこは客観的にただしく評価しないといけない。

  178. 178. 名無しさん ID: 3989AF47F2

    ウクライナにバンデーラという人物がいました。
    彼はウクライナ民族主義者組織に入り出世し反ポーランド反ソ連としての活動をしてました。
    そして独ソ戦が始まりました。 彼はスターリンソ連が嫌いだった(彼の統治は国民を幸せにしなかった)のでナチスドイツが攻め込んで来たことを歓迎しました。
    しかしナチスにとってはウクライナ人もまた二等国民でありバンデーラの主張を理解しようとせず弾圧した。
    バンデーラはソ連とナチスの両方の敵となった。
    それはそれとしてウクライナ民族主義者組織も綺麗なものではなくやリヴィウポグロム・ヴォルイニ虐〇などに関与していてユダヤ・ポーランドから嫌われていた。
    色々あったがソ連が勝利しバンデーラは国外で抵抗を続けたがソ連に暗殺され生涯を終えた。 がここで話は終わらない。
    バンデーラはソ連・ポーランド・ドイツでの評判は低い。一方で彼を英雄と称えるウクライナ人は多く残り組織として残った。  
    次第にウクライナのナショナリスト(ネオナチ)と評される人達が目立つようになった。
    バンデーラの頃よりもナチス色が強まり反ユダヤ・反ロシアの主張をしていた。     
    それがロシアとの関係悪化によりほぼ反ロシア組織となり東部紛争で実際に戦闘を繰り返しながら肥大化していった。
    アルセン・アバコフ内務大臣の支援も大きい。そして内務省傘下の正式な軍隊になった。
    多くの戦闘経験や予算はウクライナのナショナリストを強大化させた。今ではロシア正規軍を苦しめている。  だいたいこんな認識

  179. 179. 名無しさん ID: F25DEE71E3

    プーチンがずっとやりたかったので準備整い次第開始

  180. 180. 名無しさん ID: FA5D0BB2F4

    痴呆で地方を取りに来た!

  181. 181. 名無しさん ID: 30095BC579

    日本のマスコミや学者が民主主義=ウクライナ、権威主義=ロシアとしているのは?だな。ウクライナの「アゾフ大隊」はナチスのマーク使ったり、入れ墨したり。

  182. 182. 名無しさん ID: 224CF32475

    >>179
    またウク信者の妄想で草

  183. 183. 名無しさん ID: 178538FC57

    ウクライナはロシアの防衛線の縦深なのにクーデターで西側に取り込まれたんだから
    ブチギレてせめるのも当然の話よw
    大まかにはそれだけの話だぞw

  184. 184. 名無しさん ID: C6B5F97DD6

    これに関しては全面的にウクライナ(というかクーデター政権)が悪いからな
    日本のメディアは終始一貫、欧米側のストーリー垂れ流しただけ
    日本は今でも大本営やるんだ、ってのが分かっただけの戦争だったわ

  185. 185. 名無しさん ID: 224CF32475

    >>184
    日本における学生運動が成功してしまったのが今のウクライナの政権だからマスゴミ内の昭和と平成の負け犬おパヨには、さぞ輝いて見えるんだろうよ

  186. 186. 名無しさん ID: 6771A8C3B4

    そんな事はどうでも良い。
    ミサイル攻撃計画や、領空侵犯を度々仕掛けるのがロシアで我々にとっては敵。
    敵というか「北方領土手放せ、平和条約締結しろ、技術資金援助しろ」
    だから話にならんよ。

  187. 187. NO Name ID: 641B939B4C

    >>132
    おいおい、スレタイ見たか?
    何故、戦争を始めたか?を話すスレなのに、開戦当初の話をしたらダメとか馬鹿丸出しの話をしているアホの自覚有る?

  188. 188. NO Name ID: 641B939B4C

    >>123
    事実だよ

    コロナ後の経済運営の失敗で選挙に負けそうになったプーチンが、人気取りの為だけに始めた戦争

    以前に「選挙で負けそうだった時に、クリミア半島奪取で政権が生き返った」事の再来を狙ったのが今回の戦争

    まぁ、今回は失敗しちゃったがね

  189. 189. 名無しさん ID: 3E5A1E32FB

    経緯なんて旗色によって都合よく解釈されるのだから無意味。
    重要なのはロシアがウクライナに侵略かました。以上でも以下でもない純粋な事実のこの一点のみ。

  190. 190. 名無しさん ID: C6B5F97DD6

    >>189
    ロシアは集団的自衛権で参戦だから、純粋な事実なら侵略でも何でもないな

  191. 191. 名無しさん ID: 3E5A1E32FB

    >>190
    良いオチが付いて助かるよw

  192. 192. NO Name ID: 641B939B4C

    >>190
    ウクライナも自衛権だから何も悪い事していないし、NATOも自衛権支援だから何も悪い事していないな

    未だ未だ、戦争は続くよ

  193. 193. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>189
    又胡麻化して逃げるの巻なウク信者

  194. 194. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>192
    以上同じ言い訳ばかりで進歩のないコピペマン無職

  195. 195. 名無しさん ID: 3989AF47F2

    >>189
    経緯が聞きたいって人に対してさ。
    経緯なんて無意味と考えてる人がしゃしゃり出てくる意味ってなんかあんの?

  196. 196. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>186
    これが
    病的ウク信徒脳

  197. 197. NO Name ID: 641B939B4C

    >>184
    クーデター政権だから人ゴロシをしても良い
    さすがサヨクは倫理観が一般人とは違うな

    もちろん、クーデター政権だから中国共産党も北朝鮮もコロしてもOKだよね?

  198. 198. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>195
    ウク信徒てそうゆう代物やし、、、

  199. 199. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>197
    意味不明なコピペ
    逃げ回る惨めな荒らし無職

  200. 200. NO Name ID: 641B939B4C

    >>194
    言い訳ばかりのロシア応援団の事?

  201. 201. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>200
    またコピペ逃亡な惨めな荒らし

  202. 202. 名無しさん ID: D157D5E915

    ロシア側、最新では本来の領土を
    取り戻す為の戦争とか言ってた様な。

  203. 203. 名無しさん ID: 6771A8C3B4

    極東に白人がいるのがおかしい。少なくとも極東ロシアは分離させるべきだな。

  204. 204. 名無しさん ID: 6771A8C3B4

    >>196
    どこにウクライナ要素があるねん。ウクライナはどうでも良いが、ロシアはクソ。
    日本でろロシア親密度は5%以下や。ロシアの弁明は無駄。

  205. 205. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>204
    また薬中発作なウク信者

  206. 206. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>203
    参政党の関係者かな発想の『幼稚』ぐあい

  207. 207. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>202
    旧ソ連時代にウクライナ人の書記長が周囲の反対を押し切ってやった愚行が
    その当時の人考えた通りに酷い事になったて話

  208. 208. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>188
    以上薬中ウク信者の法螺話

  209. 209. 名無しさん ID: 30095BC579

    ウクライナ人のフルシチョフがロシア人の住んでいるところをウクライナにしてしまった。ソ連時代からこの国境線変更は問題となっていたらしい。

  210. 210. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>209
    まじで絶対遺恨になるから辞めなよて周囲が説得したけど無視して余計甘やかす政策したんだよなフルちゃん

  211. 211. 名無しさん ID: 30095BC579

    下斗米伸夫先生とか松里公孝先生が日本のマスコミに無視されているのは不思議だ?

  212. 212. 名無しさん ID: 30095BC579

    211は下斗米の間違いね

  213. 213. 名無しさん ID: 30095BC579

    フルシチョフ時代は変化が大きくて興味深い。このあたりの歴史に興味持っている人は結構多いんだよね。ゴルバチョフの改革につながっていくから。自分はソルジェニーツィンを読むようになった。

  214. 214. 名無しさん ID: 3E5A1E32FB

    >>195
    ナンセンスを説くと同時にリトマス試験紙としての意味があるんだよ。
    さてさて、君の色は何色かなつってな。
    まんまと赤い色が釣れたわけだがw

  215. 215. 名無しさん ID: C59DC29771

    ロシアという巨大な韃靼の後継国が野蛮な統治をするという歴史の捻じれを世界は容認できなくなっている。そう
    いう意味では、韃靼がゆる~く統治していたシマを全部統合している中国という前近代国家も、存続を赦されなく
    なっている。砂漠のゲリラのイスラム教徒もオイルマネーやカナート(地下用水路)を利用した奴隷農場の収益が
    無くなれば、兵器も食料も手に入らずマジメに働かざる得なくなる。キリスト教原理主義者、ユダヤ教原理主義者、
    ヒンドゥー教原理主義者も同様にやがては「出る杭」として叩かれまくることになるだろう。
    ソ連邦からロシアとなり民主化の道を歩みながら頓挫したのは帝国と異なり、民主主義が機能するには適正な規模
    の国土と統合された国民でなければうまくいかないからだ。ロシアもやがては帝国であることを諦める時期が来る
    ことになろう、モスクワの安全なんぞこのご時世誰も攻め入ってまで何かを手に入れようとするモンはオランから、
    ココ200年くらいのヤラカシの恨みを恐れて帝国モードを解除できないのだろう。ウクライナに限らず、「ボク、
    独立したいモン!」という国家の独立心を抑えることはできなくなった。親分の盃を返す舎弟や抜け忍にケジメを
    つけさせたいという気持ちは理解できるが、ヤレバ世界中から叩かれて自力で帝国を解体することはできなくなる。

  216. 216. 名無しさん ID: D9BF1C1960

    >>215
    以上中東の部族間問題と東欧の失敗国家の滅亡を毎度混同してロシアガと逃げ回るポエムウク信徒

  217. 217. 名無しさん ID: CB91A2E5B6

    >>2
    それで手を出してええなら、ろ豚シバキ倒せるな。

  218. 218. 名無しさん ID: 847F898C38

    ロシアがミサイル配備を再開…ロシアのデッド・ハンドが再び動き出す時
    https://youtu.be/M7U1Q099eHU

    【時事ネタ】トランプ発言に対するプーチン氏の答えとは⁈ 8/6水曜版
    https://youtu.be/6n7buZfI3jE?t=66

  219. 219. 名無しさん ID: CB91A2E5B6

    >>113
    その理屈なら、プーチンロシアはNATOとやらなあかんな。若しくは、大日は朝鮮とやったんか?
    あんなもん、日清でおまけで押し付けられただけやぞ。
    君には歴史認識の前に、現実の認識とかを学べきやな。

  220. 220. 名無しさん ID: CB91A2E5B6

    >>49
    そんなに距離が近いってビビり散らかすなら、シベリアにでも遷都すればええやん。
    ハゲ散らかすわ、ビビり散らかすわって、ハダカデバネズミ見たいやね。

  221. 221. 名無しさん ID: 98AD0AC827

    >>140
    だいたいの人は、ロシアがウクライナに侵攻した、ロシアがクリミアを侵攻した、で全て理解した気分になっているからな。

    2度の革命で何があったのか、クリミアや東部ウクライナに離脱運動が生まれた理由は何か、
    ロシアがウクライナにセバストポリ租借料を長年素直に払って居たのは何故か、
    ウクライナが独立したクリミアに何をしたか、ウクライナが独立宣言した東部に何をしたか、
    ロシアは独立宣言した東部ウクライナを開戦まで独立承認しなかったのは何故か、
    ウクライナの2019年に改正された憲法に集団的自衛権の行使禁止の憲法が入っていたのは何故か、
    ミンスク合意が何故結ばれたのか、何故双方が守られないのか、なぜ開戦後メルケルが言及したか、
    なぜ同様の旧東側領域での内戦には大して関与しないのに、ウクライナにはこれだけ関与するのか、
    これらを知ろうとせず、ただロシアが悪い、で済ませているから話が通じない。

    だが、実際に先に本格的に武力を使用したのだから、悪いのはロシア。

  222. 222. 名無しさん ID: CB91A2E5B6

    >>102
    その前に、キーウ進攻ガス欠渋滞で破綻し、逃げ帰るために停戦交渉やしなー。
    なんぼでも止める選択肢はあったが、プーチンの保身のためやめられへん。

  223. 223. 名無しさん ID: CB91A2E5B6

    >>59
    正規軍は送ってなくともテロリストはアホほど入っとるやん。
    ドル国の大臣は、マレーシア航空爆破の実行犯やし、開戦前にキーウのビル屋上に片っ端からx印されてたし。

  224. 224. 名無しさん ID: 701E58B62F

    どこの国だろうと、攻められるの怖いから先に占領しよ、
    とか合理性で考えて予防措置取れるような政治家なんているわけないだろ
    いたら立派な狂人だ
    戦争を始める理由なんてのは国内理由以外にあるか?
    国内の政敵、引いては一部か全部の大衆の声を無視できなくなっただけだろう

  225. 225. 名無しさん ID: CB91A2E5B6

    >>91
    だからよー、句読点もつけれんアホのアホ意見に、何の値打ちが有るんや?

  226. 226. 名無しさん ID: 30095BC579

    サッカーの試合が戦争のきっかけになったこともある

  227. 227. 名無しさん ID: FD4FBDFD8D

    工作員と武器を送り込んで内戦状態を作って、現地勢力から要請されたといって軍を送り込む
    ソ連のアフガン侵攻と全く同じ

  228. 228. 名無しさん ID: 685ABA13A1

    アフガン侵攻とは全く違うな。ウクライナにはロシア人が約1000万人住んでいたのだよ。

  229. 229. 名無しさん ID: 0DE35B1EB7

    >>5
    東部住民が武力勢力に殺されたりで西へ逃げていったんだよなぁ……

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