20220128075005

引用元：歴史上最高の独裁者って
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1694941805/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:10:05 ID:kT0y
チトーだよね

2: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:10:45 ID:FQTB
なお死後の国家解体は免れん模様

4: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:11:28 ID:kT0y
>>2
まぁチトーのカリスマ性ありきだったししゃーない

3: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:11:08 ID:kT0y
毛沢東とかスターリンとかの共産主義の独裁者は国民からも嫌われるやつばっかなのにチトーはユーゴ民から好かれてたし

7: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:12:23 ID:LKUD
リークアンユーとかどうなんや

13: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:14:29 ID:kT0y
>>7
あれもすごいけどチトーほどじゃない

8: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:12:52 ID:FQTB
ムッソリーニはどうや

22: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:16:37 ID:uD5a
>>8
外交がね
オーストリア死守して英仏組んでたら戦勝国になれたかもしれないのに

10: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:13:30 ID:ULqw
人類史上最高言うたらアウグストゥスとかちゃうか

11: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:14:05 ID:CKfC
専制君主も独裁カウントなら古代から見ればいっぱいいそうやんな

14: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:14:38 ID:ULqw
近代だけならビスマルクとかいい線行きそう

18: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:15:25 ID:kT0y
>>14
ビスマルクは確かにありやな

15: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:14:50 ID:4II7
むしろ独裁が悪になったのヒトラー以降じゃね？

23: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:16:53 ID:to4Y
その代かぎりで国が崩壊してる為政者は有能とは言えんやろ
チトーとかチトーとか

29: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:18:44 ID:kT0y
>>23
あれはそもそも仲悪い民族同士でまとめられた事自体かなり凄いことだから

41: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:22:12 ID:to4Y
>>29
後の紛争を考えると一貫してバラバラにしといた方がマシだったわ
下手に統合してそれを維持できないの害悪でしかない

48: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:23:11 ID:kT0y
>>41
とはいえバラバラにしてた方がいつかセルビア人にヘイト溜まって戦争起こってそうだけどな

24: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:17:16 ID:RMJD
チトーの欠点は寿命があったことや

27: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:17:47 ID:FK1w
チンギスハンでファイナルアンサー

30: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:19:04 ID:zgd7
アウグストゥス

36: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:21:28 ID:wkwU
>>30
古代ローマの初代皇帝だっけ？

51: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:23:24 ID:ULqw
>>36
せやで
元老院中心の政治体制をより強いリーダーの指導下にするというグラックス兄弟暗殺以来の悲願を達成したローマ第二の建国者や

61: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:24:57 ID:wkwU
>>51
あー結構な偉業を成し遂げてるやん

34: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:21:05 ID:vQtP
逆に酷い独裁者は誰やろな

37: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:21:32 ID:FK1w
>>34
死者数カウントで毛沢東や

67: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:26:19 ID:Y1RV
>>37
死者数ナンバーワンはスターリンだろ

79: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:27:37 ID:kT0y
>>67
毛沢東やろ

38: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:21:43 ID:nmLq
>>34
満場一致でポルポトやろ

39: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:21:51 ID:uD5a
>>34
死んだ国民の割合で言えばポルポト
死んだ人数で言えば毛

43: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:22:28 ID:FQTB
>>39
ポルポトって結局虐殺を通じて何を成し遂げたんですかね…

49: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:23:17 ID:cEnB
チトーのあのバランス感覚は異常

56: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:24:23 ID:ULqw
チトー
ホーチミン
カストロ
この3人は共産主義者である以前に憂国の士であったんよな

63: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:25:43 ID:VKft
ゲバラって独裁とは全く関係ないのか？

71: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:26:43 ID:cEnB
>>63
あいつはただの革命家
政治には興味ない

75: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:27:18 ID:BdJa
今はルカシェンコが旬やな
なんだかんだで戦争の規模を小さくしてる

78: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:27:32 ID:UV5I
独裁国家として最も完成度高いのは北朝鮮やぞ
やから金一族の誰かやろ

81: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:28:02 ID:FQTB
>>78
完成度が高いってこれマジ？

88: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:28:33 ID:UV5I
>>81
マジやで
権力構造の固定化が最も強固やん

91: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:28:52 ID:FQTB
>>88
はえ～

98: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:29:35 ID:rWCA
>>88
李氏朝鮮以来の文化的伝統が強い

82: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:28:08 ID:azU3
プーチンもこのスレで上がってる奴らの仲間入りしたなあ

101: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:29:54 ID:VKft
>>82
独占下手くそじゃね
SNSとか遮断して戦争始めないと国民を洗脳するのは難しいやろ

111: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:30:36 ID:azU3
>>101
今どき不可能やろ
中国でも完全統制は無理やし

113: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:30:54 ID:uFzx
>>111
北朝鮮

126: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:32:30 ID:VKft
>>111
中国の SNSは他国を遮断してるしプロパガンダに利用できてるから

86: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:28:29 ID:RolH
完成度高いっていうか単に中露の後ろ盾があるからでしょ

92: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:28:52 ID:EXML
個人的にはスターリンやな
ソ連なんかナチスドイツとどっこいなのに、WW2で上手い事やって「正義の国の統治者」の立ち位置手に入れたからな
独裁者で否定的な評価受けてないのはスターリンとトルコのケマルくらいやろ

94: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:29:18 ID:FQTB
>>92
フルシチョフ「あいつは人間の屑だったぞ」

97: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:29:27 ID:nmLq
>>92
スターリン否定的な評価がほとんどやろ

114: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:31:05 ID:EXML
>>97
それは後の目から見た話やろ
あのクソ国家ソ連を枢軸国ではなく連合国に置いて、常任理事国の立場を手に入れたそれだけでどの独裁者よりも上や

130: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:32:37 ID:nmLq
>>114
そらワイらは現代人やからね
後から評価するよ

103: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:30:05 ID:to4Y
共産主義で世襲とかいう信じられないシステムが半世紀以上もってるの奇跡やろ

104: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:30:06 ID:BdJa
サウジの王家が一番じゃないかな

109: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:30:28 ID:nmLq
>>104
あれは王政やろ

110: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:30:34 ID:Y1RV
>>104
サウジアラビアは税金はないらしいじゃん

143: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:34:23 ID:to4Y
日本って征夷大将軍とかを絶対に独裁者とは表現しないよな
明らかに有能な独裁者おるのに

145: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:34:41 ID:gfjF
>>143
だって独裁じゃないし…

151: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:35:02 ID:EXML
>>143
朝廷の影響下から抜け出せなかったくせに独裁は無い

154: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:35:14 ID:e981
>>143
日本のトップはお飾りなんだよなあ

168: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:37:09 ID:EXML
朝廷からお墨付きを得ないといけない幕府（征夷大将軍）が独裁体制は無い
強いて言うなら北条義時が独裁っぽい

169: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:37:09 ID:azU3
東條英機とかいう独裁というには足りないが独裁じゃないというのも難しい変な奴

176: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:37:37 ID:to4Y
>>169
陸軍サイドに限れば完全に独裁者やな

188: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:38:58 ID:EXML
>>176
陸軍サイドに限っても全然独裁じゃないぞ
東條が掌握してたのは陸軍省だけ。参謀本部には全く影響力無かった
しかも特例で大将になったから、他の大将には格下と見られてたし

190: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:39:25 ID:to4Y
>>188
戦前の日本ってぶっちゃけ統治機構が崩壊しとるよな

202: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:41:21 ID:EXML
>>190
（一応）民主主義国家のくせに総理大臣の権限が無さすぎる
チャーチルやルーズベルトの方がよっぽど権力あった

205: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:42:07 ID:gfjF
軍部「統帥権！クーデター！大臣就任拒否！」
内閣「あわわ…言う事聞くから危ないことしないで…」
軍部「あぁ～戦争してぇ～」
なんやこれ

208: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:42:25 ID:azU3
ポルポト以下はなかなかいないよな
なんなんやあいつ

220: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:44:27 ID:nmLq
>>208
あいつはもう宗教家みたいなもんやな

209: 名無しさん＠おーぷん 23/09/17(日) 18:42:25 ID:4aAc
戦前の日本は首相が他の大臣と同等の権限しかなかったからしゃーない
首相なのに…