20220202092808

引用元：大東亜戦争の反省点って何だと思う？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1501412790/

1: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:06:30 ID:7Ro
精神力の欠如

2: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:06:45 ID:aSf
戦争になったこと

3: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:08:08 ID:OXh
そもそも戦争を行ったこと

5: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:08:52 ID:4pe
ロシアとちうごく利権を取り合ったこと

6: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:08:55 ID:Dcx
戦力の随時投入

10: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/07/30(日)20:11:37 ID:jxU
第二次世界大戦という意味では対米開戦はすべきじゃなかったな。

戦線を広げず、まずは中国を完全に屈服させるべきだった。
その後、対露解散したドイツとロシアを東西から挟撃してれば第二次世界大戦勝利の可能性はあったと思う。

11: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:12:00 ID:Dcx
>>10
っハルノート

14: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/07/30(日)20:13:02 ID:jxU
>>11
その挑発に乗ったのが間違いだって話だぞ

12: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:12:08 ID:1Mt
マスコミが煽ったこと

13: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:12:48 ID:1Mt
「撤退」を「転進」などと言い換えて、勝っているかのように報じた

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:16:30 ID:Dcx
日本の国際情勢の無知さと軍部のアホさもあるけど対米開戦は不可避だった

22: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/07/30(日)20:19:43 ID:jxU
>>19
真珠湾仕掛けなかったらアメリカが本国に戦争仕掛けてきたと思ってんの？

真珠湾攻撃がアメリカの世論を参戦ムードに導いた。
あれがなけりゃ、ドイツに対してもアメリカが直接軍事行動起こしてなかったかもしれないのに。

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:20:40 ID:Dcx
>>22
無理、アメリカは確実に参戦してた
日中開戦した時点でそれはほぼ確定

27: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/07/30(日)20:23:08 ID:jxU
>>23
政府は参戦したいのに世論がストップかけてたんだよ。

だから日本を土俵に立たせる為にハルノートで挑発した。
日本はそこで挑発に乗せられたんだよ。

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:24:30 ID:Dcx
>>27
それを挑発というかどうかはもはやか言葉のニュアンスの違いだが、その"挑発"に乗らざるを得なかったのが当時の日本

21: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:19:35 ID:Dcx
満州経営も軌道に乗ってなかったし日本は資源獲得のために南下は必須だった
日中戦争の泥沼化は案外些細なことで、一番の問題点は不況と資源不足と狭小な植民地
これはドイツも同じだったわけだけど

24: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/07/30(日)20:21:30 ID:jxU
>>21
本来は今ある資源でまかなえる範囲で戦争をすべきだったんだよ。
満州すら固まってなかったのに戦争を広げすぎて、結局南洋は戦線維持できなくなっただろ。

28: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:23:19 ID:Dcx
>>24
戦線維持だどうだじゃなくて先進国家としての国力維持に日本は圧倒的資源不足だった
日露戦争でかたせてもらったので調子に乗って、完全にファシズムってたけど

33: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/07/30(日)20:26:00 ID:jxU
>>28
資源不足なのにアメリカって超大国と総物資導入しての消耗戦を始めるとか愚かの極致だよ。

日露戦争で奇跡的に強国相手に講話に持ち込んだ経験あるから、それで勘違いして調子に乗っちゃっただけの話。

26: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:21:58 ID:Lps
始めた事

39: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:32:31 ID:4Z7
中国に攻め込んだことじゃね

44: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:41:25 ID:R9Z
エリートが失敗したら全力で叩く風習。

二度と社会復帰できないくらい叩きまくるから
失敗を隠蔽する動機が生まれる

46: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/07/30(日)20:48:06 ID:jxU
>>44
これは特に陸軍に言えそうだな

現場の有能をもっと登用すべきだった

47: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:54:04 ID:oRK
>>44
それどころかエリート様達が誰も責任とんねえ組織になってたんだよなあ

50: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)20:59:05 ID:Dcx
まず、日中戦争始めた時点で対米開戦は確定
ハルノートは対米開戦の象徴として使いやすいから話題になるけど、そもそもは日中戦争
この点は揺るがない

53: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/07/30(日)21:02:23 ID:jxU
>>50
日中戦争の火種を全面戦争まで広げたのが間違い。
真珠湾食らわしてなけりゃ、アメリカから中国の植民地取り上げる代わりに経済・資源制裁くらわせられるだけで済んでた。

52: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)21:00:57 ID:IuC
永田鉄山が死んでなくて統制派でしっかり軍部抑えてたらもう少しマシだったんじゃね

69: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)21:15:18 ID:ryo
ロジスティクスを軽視したこと

71: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)21:15:46 ID:P3N
日露戦争は手際よく終わったみたいな評価多いけど
元を辿ると全てここで無理したり戦後処理で間違った選択したせいだよなあ

あんま言われないけど
てかなんであんま言われないんだろね

72: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)21:15:57 ID:N2D
負けたこと

79: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)21:20:25 ID:P3N
いつの世も戦争始めるのは簡単で
どっちかがどっちかを攻撃すれば始まるんだよね
んでいつの世も戦争終わらせるのは難しい
参加国全てが「じゃあやめようか」って合意しないと終わらない

この認識が甘過ぎたのはある

103: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)21:40:11 ID:46R
戦争になったこと

111: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)21:55:44 ID:y0c
負けたこと。勝てば大抵どんなことでもくつがえってた

114: 名無しさん＠おーぷん 2017/07/30(日)21:59:32 ID:46R
戦争自体が間違いだった

120: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/01(火)08:49:54 ID:hvq
ハルノート突っぱねてたら戦争にはならなかった

とアメリカは言ってる

121: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/01(火)09:14:29 ID:Buk
>>120
”ハルノート突っぱねてたら戦争にはならなかった
とアメリカは言ってる”

と言ってるのを読んだことがある。
でも、さらなる嫌がらせが続いただけだったろうと思う。

ルーズベルトは戦争に参加しないという公約で大統領選に勝ったが、
国外からはチャーチル達に戦争に参加せよとせっつかれ、
国内からはニューディール政策の破綻が差し迫って、どうにもならない
状態だった。
日本にちょっかい出させて戦争に持ち込むのが、ルーズベルトとって
両方同時に解決する最良の方法だったのじゃないかと思われる。

ハリー・ホワイトが書いたハルノートの原案にルーズベルトの手書きの付箋に、
これでやっと戦争ができると書いていたという話があるし。

124: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/01(火)11:30:26 ID:hvq
>>121
同意

今だからこそ言った言葉やろな

122: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/01(火)09:32:54 ID:4Jk
結局は負けたことが反省点。
海軍の暴走で、陸海の連携がうまく行かなかったため戦域が広くなりすぎた。

123: 名無しさん＠おーぷん 2017/08/01(火)11:27:28 ID:Buk
>>122
”結局は負けたことが反省点。”

配線することは当時の指揮者、有力者の共通認識だった。
当時の政府有力者の日記では開戦時からほとんど例外なく
日本は負けると書いてるそうだ。

なぜ負けがわかってて、開戦したか？
出口戦略をなぜ立案しなかったのか？
太平洋戦争の大きな謎だ。