
引用元:昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700141646/
1: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:34:06.24 ID:iKvnUBKA0
明智光秀、石田三成、松永久秀、武田勝頼
ここら辺まではまだ分かるけど
今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ
ここら辺まではまだ分かるけど
今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ
2: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:34:51.31 ID:b+NzuLv70
逆張りしてみたい年頃
3: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:35:32.45 ID:3gzm2Hc70
田中角栄
5: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:36:50.46 ID:H+f2c+OY0
今川義元は負の要素は信長にうっかりしただけやん
9: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:39:23.39 ID:V3Vxq31A0
>>5
一応親よりは版図を広げたんやっけ
一応親よりは版図を広げたんやっけ
10: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:40:27.71 ID:WXXc+A+W0
石田三成は無能だっただけで悪い人ではないだろ
最後まで豊臣守ろうとした保守派やん
最後まで豊臣守ろうとした保守派やん
52: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:11:11.08 ID:DVjTBcws0
>>10
そもそも無能やったら関ヶ原の中心人物になってないんだよなあ
無能って意味では主に血筋で五大老や総大将になってる輝元こそそれ
そもそも無能やったら関ヶ原の中心人物になってないんだよなあ
無能って意味では主に血筋で五大老や総大将になってる輝元こそそれ
90: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:28:52.53 ID:WXXc+A+W0
>>52
戦の才能がって意味や。
夜襲を仕掛けようとした島津の申し出を断ったのははっきり言ってあり得ないと思う
戦の才能がって意味や。
夜襲を仕掛けようとした島津の申し出を断ったのははっきり言ってあり得ないと思う
116: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:35:01.48 ID:SGF3Tztnd
>>90
夜襲なんか仕掛けて成功する訳ないやん
家康が考慮してない事が有り得ないし土地勘があるのは東軍の方
夜襲なんか仕掛けて成功する訳ないやん
家康が考慮してない事が有り得ないし土地勘があるのは東軍の方
15: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:45:30.00 ID:cBpa9uum0
今川義元はさすがに評価されていい側だろ
少なくとも信玄・氏康と同じ程度には
少なくとも信玄・氏康と同じ程度には
16: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:46:25.85 ID:aRAW9TsC0
牟田口廉也も未来では見直されるか?
18: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:49:49.05 ID:XntaHVL80
>>16
むしろ戦争を経験した世代がボコボコに叩いてるイメージ
むしろ戦争を経験した世代がボコボコに叩いてるイメージ
28: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:00:56.24 ID:aRAW9TsC0
>>18
その世代なら当然だろ
無駄死にさせるわ責任取らないわでも未来では評価されるか?
無駄死にさせるわ責任取らないわでも未来では評価されるか?
38: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:04:37.76 ID:XntaHVL80
>>28
現代のネットだとインパール牟田口とかネタみたいな扱いだけど昭和世代だと陸の三馬鹿大将って呼んで結構ガチ目に叩いてたみたいだぞ
現代のネットだとインパール牟田口とかネタみたいな扱いだけど昭和世代だと陸の三馬鹿大将って呼んで結構ガチ目に叩いてたみたいだぞ
21: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:57:57.02 ID:jb6QXw9V0
武田信玄、上杉謙信とかは高校日本史教科書から消えてるんよな
別に教科書にのれば偉いとかではないけど
別に教科書にのれば偉いとかではないけど
27: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:59:46.89 ID:Mx8DXI1v0
戦国時代こそ勝ったもんが全てでええやろ
そうじゃないなら戦国の名を変えるべきや
そうじゃないなら戦国の名を変えるべきや
29: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:01:10.17 ID:VpaMyrQW0
岸田って降ろされたら降ろされたで次のやつの時には「岸田ってまだマシやったんやな…」って懐古されそう
32: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:02:03.55 ID:sU3/PWrJM BE:125433624-2BP(1000)
>>29
それ日本がどんどん悪くなるの確定してるからなどんな優秀でも挽回はできない
そして優秀な人間が首相になることもない
それ日本がどんどん悪くなるの確定してるからなどんな優秀でも挽回はできない
そして優秀な人間が首相になることもない
40: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:05:38.40 ID:lxBZbFtcr
東条英機の再評価とかタブー中のタブーやけど、
満州かどっかにいる時にユダヤ人逃がしてあげたり意外と優しいとこあるのよね
満州かどっかにいる時にユダヤ人逃がしてあげたり意外と優しいとこあるのよね
54: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:13:38.66 ID:BvKh6Fih0
>>40
近衛のがヤバいからセーフやで
近衛のがヤバいからセーフやで
60: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:16:05.73 ID:aT3jYFox0
>>40
誰かを極悪人にしとかないと
「今更あとには引けなかった」って空気だけで戦争してたのがバレちゃう
誰かを極悪人にしとかないと
「今更あとには引けなかった」って空気だけで戦争してたのがバレちゃう
47: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:07:41.55 ID:YKueaw5H0
逆に偉人扱いされてた奴が評価下げるパターンあるよな
コロンブスとかリンカーン
コロンブスとかリンカーン
48: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:08:46.72 ID:lxBZbFtcr
>>47
マザーテレサが色々と黒い話あるの知った時はちょっと悲しかった
マザーテレサが色々と黒い話あるの知った時はちょっと悲しかった
59: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:15:46.78 ID:DVjTBcws0
>>48
この辺りから平和賞には大して価値ないってバレたよね
この辺りから平和賞には大して価値ないってバレたよね
50: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:08:57.93 ID:4U1JH3wg0
生類憐みの令は戦国時代の荒々しい気風を払拭した名政治とか違和感しかない
51: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:09:53.77 ID:bhLkUOL20
全員今の認識に飽き飽きしとるから新説とかに食いついてそのまま食い散らかしてるだけやろ
53: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:11:33.68 ID:jb6QXw9V0
最新の織田信長「意外と優しいです、仏教信仰篤いです」
イメージを返して
イメージを返して
55: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:13:40.82 ID:qz5TqK/D0
信長「楽市楽座始めてません、鉄砲三段撃ちしてません」
65: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:18:49.28 ID:/AbFo8q50
そもそも真実がそのまま伝わってるとも限らん
秀吉の晩年とかあえて下げられた可能性すらあるやろ
秀吉の晩年とかあえて下げられた可能性すらあるやろ
69: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:19:51.90 ID:IvrR/SNv0
>>65
朝鮮出兵と秀次の一族処刑は事実やし
朝鮮出兵と秀次の一族処刑は事実やし
72: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:21:22.68 ID:jb6QXw9V0
坂本龍馬は何周か回って結局凄い人やったと思うで
128: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:41:18.10 ID:GvxW8SGG0
むしろ義元は信長に負けなければ(負けても討ち取られなければ?)そのまま勢力維持してそこそこの統治続けてたやろうし再評価されるのもわかる
勝頼は信玄がやりたい放題やったあとを任されて同情はするが有能感はないし再評価がわからない
勝頼は信玄がやりたい放題やったあとを任されて同情はするが有能感はないし再評価がわからない
135: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:43:46.29 ID:tfrjDSgV0
>>128
少なくとも信長が当初は軽視してたのに後の方で勝頼を評価しとるからな。当主になった時期と情勢が悪かったけど本人の
資質的には下げる要素がない
少なくとも信長が当初は軽視してたのに後の方で勝頼を評価しとるからな。当主になった時期と情勢が悪かったけど本人の
資質的には下げる要素がない
138: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:47:08.84 ID:QEYVmKvl0
石田三成の比較対象って東条英機だと思う。
役人が力持つとろくなことにならん
役人が力持つとろくなことにならん
コメント
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コメント一覧 (207)
悪く言われてたけど、当時の軍事技術で要塞攻略なんてあれしかできない。
milio
が
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南朝斉の東昏侯・蕭宝巻
南朝宋の後廃帝 劉昱
北斉の後主 高緯
このあたりは擁護できるポイントが皆無だった…
milio
が
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milio
が
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それ以外の人間性は特に金と女に関してひどくだらしないし
医者としてはひだりてのはんでのおかげでまともな開業医は無理なんで研究者になったけど
そもそもほぼすべての研究成果が現代医学では価値なしと評されている
唯一の業績とも言われる「梅毒スピロヘータの純粋培養」も最近は否定されてて、まともな成果は「蛇毒の研究に従事した」くらいだっけ?
当時の医学レベルでは、世界的に重要な研究医師であったのは確かだけどね
だから野口英夫の「偉人としての意義」なんて「ハンデがあっても努力すれば立派になれるよ(お札になるくらい)」程度なんだよなぁ
milio
が
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今の日本社会にも同じようなのが居るぞww
milio
が
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milio
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milio
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なんと革命時の税率は二公八民
如何にいまの財務省が鬼畜かというのがルイ16世で照らし出されて玊袋がかゆい
milio
が
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milio
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まったく信用ならない。
研究の価値はある。
たいていの人は普通の人なんだ。
milio
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田沼意次と井伊直弼は再評価されるべき
東条英機も悪党近衛文麿に比べたら大したことない
milio
が
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歴史に名が残る人は立場的にそこまで昇りつめたって事なのでみんな凄いよ
スレで見かけなかったけど乃木大将とかも犠牲重視か事情や成果、人物像重視かでも変わるし
milio
が
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金正恩も顔がカ゛イジ、北朝鮮人も顔がブサイク
韓国人は顔がカ゛イジ、ブサイクな総キチカ゛イ民族
Colaboは韓国系の詐欺団体
と書いてみて
書けたら特亜工作員じゃないね
milio
が
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milio
が
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逆に解釈の変更を許さない奴も同じで俺ルールを周りに押し付けているだけ
歴史はこうだったんだと断言する輩は自分勝手な奴が多いので距離を取った方がいい
milio
が
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『役人が力持つとろくなことにならん 』
今まさにそのまんまの世の中でありんすやん。 ビーチ田なんて、単なる伝言役と言うか、罪務のスポークスマンみたいになってるし。
milio
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milio
が
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習近平は顔がカ゛イジ、中国人は顔がブサイク
金正恩も顔がカ゛イジ、北朝鮮人も顔がブサイク
韓国人は顔がカ゛イジ、ブサイクな総キチカ゛イ民族
Colaboは韓国系の詐欺団体
と書いてみて
書けたら特亜工作員じゃないね
milio
が
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milio
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普通に語るだけで再評価扱いされる創作の犠牲者、無理でも何でもない
milio
が
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現代の常識で過去の人物を推し量る時点でバイアスかかってるから、研究した時の世間的な影響もある
真実の人物評価なんてタイムマシーンでも発明して見てこないと不可能やろ
milio
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milio
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明治政府:絶対善 にしたもんだから
江戸幕府:絶対悪
豊臣政権:徳川に倒された善
織田信長:豊臣の善に倒された第6大魔王
足利尊氏:第6大魔王に倒されたヒーロー
こんなことなってんよ、大分歴史が歪んどるわけやで
milio
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人間臭くてワイは好きやで
ワイら無能のカスがあの地位についたらモロにあんな感じやろ
milio
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ビルマ戦線全体のやらかしが見えなくなると言う論調も増えているけどね。
本人の戦後のやらかしは確かに酷いけど。
milio
が
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栗田中将を誰か救ってやってください。
あそこで出ていかなかった豊田草鹿ペアを糾弾すべきなのに。
豊田は更迭と思ったら総長昇格だし、まるで意味わからん。
milio
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徳川綱吉が犬殺しちゃダメって言って馬鹿にされてるけど
それまでの日本は人斬りが当たり前の世界で
農民とか商人とかしょっちゅう殺される世界だったのを
犬も人も殺しちゃダメって倫理観植え付けたって
milio
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残っている手紙や日記をみると性格温厚なボンボンで草
大津事件の直後の手紙でも日本人はが上から下まで丁重にお詫びしてくれて還って恐縮だとか書いている。
milio
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帝辛と白起ってどんな評価なの??
milio
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史上最悪の売国奴みたいに言われてるけど、南宋を経済的に立て直したのは間違いない功績だし
岳飛の処分もギリギリまで迷ってたし、素で岳飛の思い通りにしてたら国が傾いてた公算が高いというから
政治家としては再評価されて然るべきだろう
milio
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milio
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戦前はとにかく、賄賂好きでその日の貢物縁側に並べてニヤニヤ、と言うのが評価。
重商主義者が儒教、朱子学を是とする社会で権力持った事が不思議ではあるが。
milio
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ここらも100年経って再評価が始まった
milio
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milio
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晩年まで自分を正当化し続けたのがどこまでも小物感あって好き
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赤穂浪士のせいで吉良の子孫がずいぶん大変な思いをしたらしい。
milio
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悪人とされてた平将門は優柔不断で周囲に流されやすかっただけで、ルーピーみたいな人だった説。
milio
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milio
が
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別に優しさで許してるわけではないだろ。
milio
が
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(´・ω・`)
milio
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milio
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milio
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