2024年12月09日

昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮

引用元：昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700141646/

1: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:34:06.24 ID:iKvnUBKA0

明智光秀、石田三成、松永久秀、武田勝頼
ここら辺まではまだ分かるけど

今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ

2: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:34:51.31 ID:b+NzuLv70

逆張りしてみたい年頃

3: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:35:32.45 ID:3gzm2Hc70

田中角栄

5: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:36:50.46 ID:H+f2c+OY0

今川義元は負の要素は信長にうっかりしただけやん

9: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:39:23.39 ID:V3Vxq31A0

>>5
一応親よりは版図を広げたんやっけ

10: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:40:27.71 ID:WXXc+A+W0

石田三成は無能だっただけで悪い人ではないだろ
最後まで豊臣守ろうとした保守派やん

52: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:11:11.08 ID:DVjTBcws0

>>10
そもそも無能やったら関ヶ原の中心人物になってないんだよなあ
無能って意味では主に血筋で五大老や総大将になってる輝元こそそれ

90: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:28:52.53 ID:WXXc+A+W0

>>52
戦の才能がって意味や。
夜襲を仕掛けようとした島津の申し出を断ったのははっきり言ってあり得ないと思う

116: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:35:01.48 ID:SGF3Tztnd

>>90
夜襲なんか仕掛けて成功する訳ないやん
家康が考慮してない事が有り得ないし土地勘があるのは東軍の方

15: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:45:30.00 ID:cBpa9uum0

今川義元はさすがに評価されていい側だろ
少なくとも信玄・氏康と同じ程度には

16: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:46:25.85 ID:aRAW9TsC0

牟田口廉也も未来では見直されるか？

18: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:49:49.05 ID:XntaHVL80

>>16
むしろ戦争を経験した世代がボコボコに叩いてるイメージ

28: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:00:56.24 ID:aRAW9TsC0

>>18

その世代なら当然だろ
無駄死にさせるわ責任取らないわでも未来では評価されるか？

38: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:04:37.76 ID:XntaHVL80

>>28
現代のネットだとインパール牟田口とかネタみたいな扱いだけど昭和世代だと陸の三馬鹿大将って呼んで結構ガチ目に叩いてたみたいだぞ

21: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:57:57.02 ID:jb6QXw9V0

武田信玄、上杉謙信とかは高校日本史教科書から消えてるんよな
別に教科書にのれば偉いとかではないけど

27: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:59:46.89 ID:Mx8DXI1v0

戦国時代こそ勝ったもんが全てでええやろ
そうじゃないなら戦国の名を変えるべきや

29: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:01:10.17 ID:VpaMyrQW0

岸田って降ろされたら降ろされたで次のやつの時には「岸田ってまだマシやったんやな…」って懐古されそう

32: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:02:03.55 ID:sU3/PWrJM BE:125433624-2BP(1000)

>>29
それ日本がどんどん悪くなるの確定してるからなどんな優秀でも挽回はできない
そして優秀な人間が首相になることもない

40: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:05:38.40 ID:lxBZbFtcr

東条英機の再評価とかタブー中のタブーやけど、
満州かどっかにいる時にユダヤ人逃がしてあげたり意外と優しいとこあるのよね

54: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:13:38.66 ID:BvKh6Fih0

>>40
近衛のがヤバいからセーフやで

60: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:16:05.73 ID:aT3jYFox0

>>40
誰かを極悪人にしとかないと
「今更あとには引けなかった」って空気だけで戦争してたのがバレちゃう

47: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:07:41.55 ID:YKueaw5H0

逆に偉人扱いされてた奴が評価下げるパターンあるよな
コロンブスとかリンカーン

48: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:08:46.72 ID:lxBZbFtcr

>>47
マザーテレサが色々と黒い話あるの知った時はちょっと悲しかった

59: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:15:46.78 ID:DVjTBcws0

>>48
この辺りから平和賞には大して価値ないってバレたよね

50: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:08:57.93 ID:4U1JH3wg0

生類憐みの令は戦国時代の荒々しい気風を払拭した名政治とか違和感しかない

51: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:09:53.77 ID:bhLkUOL20

全員今の認識に飽き飽きしとるから新説とかに食いついてそのまま食い散らかしてるだけやろ

53: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:11:33.68 ID:jb6QXw9V0

最新の織田信長「意外と優しいです、仏教信仰篤いです」

イメージを返して

55: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:13:40.82 ID:qz5TqK/D0

信長「楽市楽座始めてません、鉄砲三段撃ちしてません」

65: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:18:49.28 ID:/AbFo8q50

そもそも真実がそのまま伝わってるとも限らん
秀吉の晩年とかあえて下げられた可能性すらあるやろ

69: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:19:51.90 ID:IvrR/SNv0

>>65
朝鮮出兵と秀次の一族処刑は事実やし

72: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:21:22.68 ID:jb6QXw9V0

坂本龍馬は何周か回って結局凄い人やったと思うで

128: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:41:18.10 ID:GvxW8SGG0

むしろ義元は信長に負けなければ(負けても討ち取られなければ？)そのまま勢力維持してそこそこの統治続けてたやろうし再評価されるのもわかる
勝頼は信玄がやりたい放題やったあとを任されて同情はするが有能感はないし再評価がわからない

135: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:43:46.29 ID:tfrjDSgV0

>>128
少なくとも信長が当初は軽視してたのに後の方で勝頼を評価しとるからな。当主になった時期と情勢が悪かったけど本人の
資質的には下げる要素がない

138: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:47:08.84 ID:QEYVmKvl0

石田三成の比較対象って東条英機だと思う。
役人が力持つとろくなことにならん

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (157)

- 読み込み中

- - 25. 名無しさん
  - 2024年12月09日 07:11
  - >>20
    逆だろ
    プロパガンダで韓国マンセーを繰り返しているけど、一部の人間以外には
    通用していない。
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年12月09日 07:13
  - >>25
    まとめサイトの少なくとも一部は韓国びいきだと思う
    たとえばＩＴ速報とかがそう
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- 24. くんちゃん
- 2024年12月09日 07:11
- 忠臣蔵の吉良上野介は地元では盟主だったらしい
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:37
  - >>24
    三成も名君だといわれているが、語弊があると思う
    吉良は江戸詰めで国許にはほとんど帰らない。秀吉から離れない三成も同じ
    吉良は国許の家臣、三成は親父と兄貴が善政してただけで
    本人はほとんど関与してない
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年12月09日 15:18
  - >>80
    「代官との交渉で困ったら自分に直訴しろ」
    と農民向けに掟書を書いたのが三成じゃぞ
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年12月09日 16:46
  - >>126
    当の三成は秀吉にベッタリだから百姓は直訴しようがないけどな。
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年12月09日 16:47
  - >>80
    そんな家来を持っていること自体名君の証じゃん。
    親が悪けりゃ手下も悪いはず。
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- 31. 名無しさん
- 2024年12月09日 07:28
- 「実は何々で～」ってパターンに弱い人って多いからね
  ちょっと猫をかわいがっただけで、〇クザさんは実はいい人とかにもなっちゃうのもある
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- 32. 名無しさん
- 2024年12月09日 07:31
- 足利尊氏の
  室町幕府の初代将軍です
  →後醍醐天皇に逆らった悪逆非道の男です
  →やさしくて気前がよく武勇に優れている男です
  →なんか訳割らん男です
  と評価の変遷が凄い
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年12月09日 07:43
  - >>32
    「幕府を開いた三大英雄」といったら頼朝・尊氏・家康の三人だが、
    尊氏以外の二人は幼少期の境遇がよく似てるんだよな。結果、人格形成も似て、似た大人になった。
    尊氏一人だけ、生い立ちが全然違うからキャラが全然違う。実に個性的。
    そして同時代に、日本史上屈指のヒーロー正成がいて、異常過ぎる天皇・後醍醐天皇までいる。
    
    だから太平記は面白い。俺としては幕末より戦国より一番好き。
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年12月09日 07:55
  - >>33
    足利尊氏は、良く言って小泉純一郎。
    悪く言うと石破茂。
    良いとこのボンボンで自分勝手に生きる。
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年12月09日 08:32
  - >>36
    戦に強かったからなあ
    それで勝手に人（家来）がついてくる時代
    弟の存在なかったら単なる「気のいい戦強い一武将」だったかも
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:39
  - >>36
    躁鬱のふり幅が激しいイカれた男
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- - 45. アッシュ™🎌
  - 2024年12月09日 08:19
  - >>32
    北条高時「代々北条から優遇してあげてたのになんの恨みがあるんや玊袋がかゆい」
    金沢貞顕「義理の伯父の家なのによくもワシの孫たちまで…玊袋がかゆい」
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年12月09日 14:26
  - >>45
    赤橋登子「といっても、将軍家や鎌倉公方系はの子供から続いている＝なんだかんだで執権北条氏の血脈が続いているんですけど…」
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:23
  - >>32
    尊氏は当時も評価は割れてた。
    だから観応の擾乱であれだけ直義についた武将がでたんだろ。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年12月10日 03:03
  - >>32
    それぜんぶ間違ってはいないってのがなんとも...
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- 34. 名無しさん
- 2024年12月09日 07:46
- 評価が180度変わったのは田沼意次だな。
  俺が子供の頃は真っ黒なワイロ政治家という扱いで、
  小学生向けの漫画では「正義の味方・松平定信」とはっきり描かれて、
  田沼は完全に悪役キャラだった。
  
  それが近年では「定信は日本の学問・経済・文化などの発展を著しく阻害した」となんて書かれ、
  田沼の方はアメリカ人学者が書いた日本史の本ですら「近代日本の先駆者」と絶賛されている。
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年12月09日 14:16
  - >>34
    で、田沼は田沼で言われるほど成果が上がっていないし、ばくちみたいな政策もやっているので持ち上げすぎ、というのもあるけどね。
    
    定信や水野忠邦がそんなに有能でないのはそうだけど。
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年12月09日 16:52
  - >>34
    白河の清きに魚も棲みかねてもとの濁りの田沼恋しき
    詠み人知らずで残ってる辺りを見ると、失脚後再評価されてるらしいな。
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- 35. 名無しさん
- 2024年12月09日 07:53
- 「アベ」の再評価はまだ早い。
  
  松岡洋右・岸信介・佐藤栄作・アベと
  あの一族は独りよがりで闇が深すぎる。
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- 37. 名無しさん
- 2024年12月09日 07:56
- 武田勝頼かな。独断先行の猪武者ではなく武勇がありながら家臣の話をよく聞き妻を気遣う手紙を送るなど知勇と優しさを兼ね備えた名将だった。ただ運がなかった
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年12月09日 09:30
  - >>37
    勝頼は家康、信長に臣従するべきだった。意地を張って最後まで抵抗し続けたのが身の破滅だった。
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:17
  - >>59
    信長とは和睦(家康と同じ従属同盟)しようとしてたぞ、信長にシカトされたけどな。
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:43
  - >>59
    これ簡単に言うけど、仮にも大名が他人の下に付くとか
    屈辱にもほどがある。現代人の感覚でモノをいうな
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年12月09日 09:56
  - >>37
    武将としてなら満点に近いけど、戦国大名としてはなあ、政治的判断の間違いが多くて結局は国を滅ぼしているし。
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- - 70. アッシュ™🎌
  - 2024年12月09日 10:10
  - >>61
    大内義隆「ワシの時が大内の最大版図で官位も従二位まで上がったぞ玊袋がかゆい」
    北条氏政「うちの時が最大版図で上杉やら武田やら敵でもなくなって安泰だぞ玊袋がかゆい」
    尼子晴久「十一国またがって版図を拡げたぞ玊袋がかゆい」
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:42
  - >>61
    親父が破壊しまくった外交関係のせいだろそりゃ
    あれのせいで信長が「武田いや信玄絶対許さんマン」になったし
    実際「勝頼が悪いわけではない。全部親父が悪い」と言ってるし
    むしろ信長は勝頼を好意的に見ていた節がある
    あとは嗣子がなく意味不明な養子取り巻くって後継者を
    あいまいにしたまま死んだ謙信が悪い
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年12月09日 11:24
  - >>82
    つまり
    勝頼は親ガチャ失敗
    景勝は親ガチャ失敗
    氏康は子ガチャ失敗
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- 47. 名無しさん
- 2024年12月09日 08:21
- 多くの国民を無駄死にした戦争犯罪者の昭和天皇は、いち早く再評価されたね。
  
  どうして軍部に向かって「テンノーヘーカバンザーイ」と怒鳴って現人神の神通力で食い止められなかったのか、という嫌いは永遠にある。
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年12月09日 09:58
  - >>47
    共産党のプロパガンダだな。
    
    マジで共産党応援のジジババが今でも言ってる。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:46
  - >>47
    マッカーサーに「責任は全て私にある。
    国民には危害を加えないでいただきたい」と毅然として言った
    あと戦争犯罪者など日本にはいない
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年12月09日 11:47
  - >>47
    いまだ「天皇制」とか言ってそう。
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年12月09日 11:50
  - >>47
    
    最近の評価では、大元帥閣下で武闘派の面にも注目されだしたかな。
    あと、自分の若い頃は黒歴史として存在していない人扱いだった
    伏見の宮殿下が取り上げられる様になったのも変化かな。
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年12月09日 14:17
  - >>47
    始めの20年はともかくのちの40年で日本を世界有数の泰子国の仕上げた以上はそうなるわな
    
    ＞どうして軍部に向かって「テンノーヘーカバンザーイ」と怒鳴って現人神の神通力で食い止められなかったのか、という嫌いは永遠にある。
    
    憲法の５５条でそういうの禁止されてるから。
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- 48. 名無しさん
- 2024年12月09日 08:26
- 新資料の発見名なんかもあるからその結果の分は普通
  新説は逆張りもあるけどその評価者の情勢なんかでの環境の影響が大きいからひっくり返るのはよくある事
  人物じゃなくても昨日までの信仰の対象が翌日には打ちこわしの対象になったりなんてのもありがちだし
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- 49. 名無しさん
- 2024年12月09日 08:31
- メディアの健康法くらいころころ変わる歴史
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- 51. アッシュ™🎌
- 2024年12月09日 08:36
- 日野富子「なんでワシが原因で応仁の乱が起きたみたいに言われなあかんねん、義視さんが将軍になってもらってかめへんやんか玊袋がかゆい」
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年12月09日 09:59
  - >>51
    東西両軍に金貸しで一人勝ちするから悪く言われる。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:32
  - >>66
    それ今は見直しがされてる。
    貯めもしたが寺社の復旧に多額の寄付もしてる。
    あと実家の日野家の面倒も見てる。
    
    周りの男連中(旦那や父親)が全く役に立たないので一人で奮闘したキャリアウーマンの一面がある。
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年12月09日 11:48
  - >>51
    日野富子「しもた！玉袋やのうて陰唇やった」
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年12月09日 12:37
  - >>51
    なんで女なのに玉袋あるんっすかねぇ…
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年12月09日 14:20
  - >>51
    彼女の失敗は応仁の乱どうこうよりも明応の政変の首謀者ということで結果的に幕府の分裂を確定させたのに加担していたのが大きいんだよなぁ。
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- 52. 名無しさん
- 2024年12月09日 08:38
- 小早川秀秋は朝鮮出兵で活躍してる
  人も殺せなさそうなイメージとは違う
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- - 57. アッシュ™🎌
  - 2024年12月09日 08:52
  - >>52
    おね「なくなった秀秋ちゃんを思い出して肖像と木像作っとくわ、お酒を供えてっと
    …常に困り顔で、垂れ目で、おちょぼ口で、顎が華奢で…チー牛じゃねえか！！
    玊袋がかゆい」
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:02
  - >>52
    義父の隆景は半島で大活躍だが、
    秀秋に半島で軍功なんてないぞ。
    軍功ある奴が転封で領土半減未満の扱いなんか受けない。
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:47
  - >>67
    たぶん、総大将なのに前線で槍振り回して叱責された逸話をいってるんだろ
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- 53. 名無しさん
- 2024年12月09日 08:39
- 当時の日本最上流の近衛があそこまで無能だからな
  マンガじゃ二世が超有能設定ばっかりだけど世の中は真逆
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- - 98. 名有りさん
  - 2024年12月09日 11:51
  - >>53
    お前に　以前教えたが
    近衛家は　実態が日本総人口で最多を占めるぞ
    俺らぁを地元で幼少期から集団リンチしてた
    連中は　韓国人移民団どもなだけだ
    日本現行の最高権力者らが韓国人どもだから
    ボロクソ捏造報道されてるがな　
    天皇皇族からの派生支族の中で日本全国に分家
    を移住させて同化した先駆者が藤原近衛家だ
    ちゃんと日本人家系氏族を勉強しとけっての
    日本全国屈指の忍びの家系でもある
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- 54. 名無しさん
- 2024年12月09日 08:45
- 今川義元は以前から有能って言われてたろ
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:05
  - >>54
    太原雪斎死んだら三河翁劇起きるぐらい
    威光不足なんだよな。
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:14
  - >>69
    翁劇とか草、歌舞伎の演目かよｗ
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年12月09日 11:55
  - >>71
    馬鹿かな？
    目の前の端末で調べる事もできない情弱君。
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年12月09日 20:57
  - >>99
    先祖代々低能なのが確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    
    汚物の遺伝子持ちのカスがお前ｗ
    
    　お前が書いたのは「翁（おきな）」だ
    三河忩劇の「公」の下は「心」だぞゴミ虫一家出身者はこれだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年12月09日 18:42
  - >>69
    雪斎が死んだのは三河忩劇が始まった後やぞ
    
    まぁ反今川派の挙兵は断続的だっから、雪斎の存在の有無があるのか無いのか分からんけど
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年12月10日 12:56
  - >>139
    そう考えれば桶狭間って尾張制圧とかではなく三河の安全保障上、尾張勢を叩くのが目的ともとれる。
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:44
  - >>54
    諜報とかに抜かりの無い大名だったらしいね
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:48
  - >>54
    尾張に行ったのも国許は息子に任せて
    自身が戦後統治を現地で速やかにするためだからな
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- 60. 名無しさん
- 2024年12月09日 09:52
- 過去の人物なんて歴史として残された結果で評価するしかないし、その結果の歴史さえ偶然の賜物かもしらんからな
  たとえば桶狭間なんて１０回試せば９回は今川が普通に勝つ流れになって今頃は三英傑なんて教科書にも載らない扱いになってるかもしらん
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- 62. 名無しさん
- 2024年12月09日 09:56
- ＞昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮
  外人に仕事依頼してんのか？
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年12月09日 09:57
  - >>62
    検索してからレスしたら？
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- 65. 名無しさん
- 2024年12月09日 09:59
- 勝者の歴史の見直しが進んだ結果だ。
  また炭素測定で書簡の書かれた年代を正確に絞り込む可能になり
  実は江戸や明治時代に造られた偽造書の類が弾かれる事になったのも大きい。
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- 68. 名無しさん
- 2024年12月09日 10:03
- >コロンブスとかリンカーン
  
  最近はコロンボとかリンカンらしい
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年12月09日 10:48
  - >>68
    カミさんのことを言う刑事かな
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年12月09日 11:59
  - >>68
    ウチのかみさんがね
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年12月09日 12:11
  - >>68
    リンカーンのカミさんはしゃーないで。
    なんかっちゅーと箒振り回して人どつきまわすキチだったらしいやん？
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- 90. 名無しさん
- 2024年12月09日 11:24
- 「悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮」
  単に資料に基づいた史実に近い評価にしようという話では正しいスタンスでは
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- 91. 名無しさん
- 2024年12月09日 11:34
- 武田勝頼も無理があるわ。
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- 92. 名無しさん
- 2024年12月09日 11:41
- 小早川秀秋は戦国の歴史を学べば学ぶほど不憫に思えてくる武将って感じかな。
  関ヶ原にしたって徳川家康が59歳で石田三成が41歳。他の武将も東西問わず百戦錬磨の猛者ばかり。
  こんな状況でやたら兵力だけ持たされた19歳の若造に正常な判断ができるかって話よ。
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年12月09日 11:57
  - >>92
    アル中だから、年齢関係なしに判断力無いんだは。
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年12月09日 19:23
  - >>101
    片倉子十郎の美形の息子を追い掛け回してたり
    農民にキンタマ蹴り上げられて死んだとか言われてたり
    醜聞が絶えないのは覆い隠せないアレさだったんだろう
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- 100. 名無しさん
- 2024年12月09日 11:56
- 中大兄皇子（天智天皇）が白村江の大敗の責任を問われるコト無いな。
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年12月09日 14:23
  - >>100
    そりゃあの遠征の失敗の原因は百済が内ゲバして自滅した結果なので。
    しかも現地部隊も確かに損害はでたけど撤退には成功しているのでそこまで責任あるかといわれればそんなにないし。
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- 103. 名無しさん
- 2024年12月09日 12:09
- 則天武后や西太后は誹謗中傷が過ぎるで？
  普通に有能な政治家だったやん。
  蘇妲己や西施、楊貴妃にしても、ただの被害者だったんやないか？
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年12月09日 12:17
  - >>103
    
    楊貴妃に関しては外戚の楊国忠が悪い。彼のせいで安史の乱が発生した様なものだし。
    楊貴妃も処分されたのは彼のとばっちりかな。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年12月09日 12:20
  - >>103
    武則天はまだしも、西太后に情状の余地あるか？
    傾国三美姫は、まぁ男が悪いだけだが。
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年12月09日 12:37
  - >>106
    西太后は貧民の為に大規模な公共事業を行って居る。
    いわば中国版ニューディール政策や。
    息子を強引に退位させたのも伊藤博文に入れ込み過ぎて日本の傀儡になってしまいそうだったからで、むしろ息子に恨まれてでも清を守ろうとした英断や。
    東太后暗殺に関しても根拠のないデマ。
    そもそも二人の仲は良好で、東太后の知的能力は低かったものの、西太后唯一の同志ともいえる。
    西太后に関する悪評は袁世凱の流したデマや。
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年12月09日 12:41
  - >>110
    東太后は処断されるどころか年金まで貰えて天寿まっとうしてるからな
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年12月09日 12:58
  - >>112
    映画で先帝の寵姫の手足切断して・・・って言うのも、呂雉のエピソードをくっつけただけで、西太后がそう言う事やったという根拠はないしな。
    美容目的で乳母の乳を吸ったとか言われてるけど、若い女性の血で沐浴してた・・・なんて事にされてないだけましだなｗ
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年12月09日 19:14
  - >>113
    エリザベート・バートリ「え？してないの？」
    彼女は本当はそんな事しておらず貴族同士の権力争いに負けて濡れ衣を着せられた説もあるから何とも言えぬが…
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- 107. 名無しさん
- 2024年12月09日 12:22
- 儒教的倫理観から女が政治に関わる事を良しとしないのは分かるんだが
  日本三大悪女ってちっとも悪いとは思えんのよな
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- 114. 名無しさん
- 2024年12月09日 13:09
- 鳥居耀蔵は全く見直されないな？
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:09
  - >>114
    洋学が嫌いで、自分に敵意がある人物は徹底してたたく頑迷で器量が小さい面もあるがそれ以外はまじめで博学な人物だぞ。
    
    実際に幽閉先の丸亀藩では前期のようなことする必要がないので無茶苦茶穏当で親切な上藩士たちに学問や医学などを喜んで教えて感謝と尊敬の念を受けている。
    
    なので遠山の金さんのドラマでも初めはただの悪者だったがだんだんと、頑迷で冷酷だが幕政の為に尽力していると金さんとは方向性が違う（それでいて互いを尊敬しあっている）だけで有能でまじめなライバル扱いだし。
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- 115. 名無しさん
- 2024年12月09日 13:54
- 後北条氏はもっと見直されても良いと思う
  あの時代に五公五民をやったとか
  下剋上の先駆けと言われていたのが
  実はフィクションで、かなりの格式のある家柄の人間だった
  かなり面白いエピソードが幾つもあるのに
  なぜか大河では主役になれない
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年12月09日 17:34
  - >>115
    早雲が伊勢氏の出だったんだっけか？
    個人的には後北条氏好きだからやって欲しいな、徳川幕府の基礎を築いたと言っても過言じゃ無い存在だから
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:22
  - >>135
    某逃げ若の子孫という話もある…その説を書いた人が自分でも怪しいといってるけど。
    ちなみに氏綱の正妻の実家が逃げ若の子孫（自称）なので一応ではあるんしいても、北条を名乗る資格はあるにはある。
    
    そう考えれば自分を追い落とした足利に対して世紀と世代を超えて復讐を成し遂げたともいえるが
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年12月10日 17:19
  - >>115
    後北条がやったのは四公六民な。
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- 117. 名無しさん
- 2024年12月09日 14:10
- 始皇帝と呂不韋
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年12月09日 16:08
  - >>117
    
    ギングダムの連載、完全にグダグダになっちゃったね。
    あの状態の秦が中華統一しましたと言うのは色々と無理筋過ぎるし。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年12月09日 17:35
  - >>128
    リーボック様なんていなかった、いいね？
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- 137. 名無しさん
- 2024年12月09日 18:00
- 総統の正しさが証明される日が来るかもね
  イスラエルのあの所業じゃあ
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- 138. 名無しさん
- 2024年12月09日 18:21
- 信雄と勝頼はないかな、個人的に
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- 142. 名無しさん
- 2024年12月09日 20:15
- 殷の紂王も若い時は声望あったらしいが後半は・・・
  姫発の宣伝で悪王にされたか実際に暴政やってたのか、今となっちゃわかんないよね？
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年12月09日 21:55
  - >>142
    
    隠滅したハズの記録が、占い用の亀骨から色々と再発掘されたからね。
    もっと掘ったら、新事実が出てくる可能性はそれなりにある。
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年12月10日 06:05
  - >>144
    確か異民族討伐の軍を派遣した隙をついて周が攻めて来た的な事を書かれていたから本当に周に正当性があったのか議論が起こってるみたいだな
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- 146. 名無しさん
- 2024年12月10日 03:58
- 代　官　「　越後屋、おぬしは本当は善人なのだ　」
  
  越後屋　「　はい、お代官様も、まことに善人でいらっしゃいます　」
  
  二　人　「　フフフフッ、ドワッハッハッハッ！　　」
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年12月10日 12:21
  - >>146
    
    いまは、代官職は勧農もするし藩と農民に挟まれた苦労が多い役職だと見直されているよ。
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年12月10日 15:40
  - >>150
    病死よりも過労死が多かったらしいし、薄給&激務オブ激務だったのだろうね。
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:07
  - 越後屋　「　>>146のお代官さまは菓子折りが大好きで腹黒そのもの、フフフッ　」
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- 157. 名無しさん
- 2024年12月10日 17:57
- 今回の一覧には無いが井伊直政だね。近年新たに発見確認された文書からかなりヤバい結末が見えてきた。現在で言う究極のパワハラ上司だった直政は家臣達の些細な失態を許さなかった。ここまでは知ってる人も多い。関ケ原の戦いの後は戦後処理に奔走。その一方で部下に対する叱咤は激しく「俺は城に呼ばれた生きて帰れるか分からん」相変わらずで更に酷くなる有り様。数年が過ぎてから体調が急速に悪化して床に伏せる状態になった。慌てた家老達は名医の曲直瀬を呼んで診断してもらった。
  
  曲直瀬「鉛が体を蝕むのに４～５年は掛かります」「体にある特有の症状が見られます毒を盛られましたな」。
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