2023年11月18日

昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮

引用元：昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700141646/

1: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:34:06.24 ID:iKvnUBKA0

明智光秀、石田三成、松永久秀、武田勝頼
ここら辺まではまだ分かるけど

今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ

2: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:34:51.31 ID:b+NzuLv70

逆張りしてみたい年頃

3: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:35:32.45 ID:3gzm2Hc70

田中角栄

5: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:36:50.46 ID:H+f2c+OY0

今川義元は負の要素は信長にうっかりしただけやん

9: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:39:23.39 ID:V3Vxq31A0

>>5
一応親よりは版図を広げたんやっけ

10: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:40:27.71 ID:WXXc+A+W0

石田三成は無能だっただけで悪い人ではないだろ
最後まで豊臣守ろうとした保守派やん

52: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:11:11.08 ID:DVjTBcws0

>>10
そもそも無能やったら関ヶ原の中心人物になってないんだよなあ
無能って意味では主に血筋で五大老や総大将になってる輝元こそそれ

90: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:28:52.53 ID:WXXc+A+W0

>>52
戦の才能がって意味や。
夜襲を仕掛けようとした島津の申し出を断ったのははっきり言ってあり得ないと思う

116: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:35:01.48 ID:SGF3Tztnd

>>90
夜襲なんか仕掛けて成功する訳ないやん
家康が考慮してない事が有り得ないし土地勘があるのは東軍の方

15: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:45:30.00 ID:cBpa9uum0

今川義元はさすがに評価されていい側だろ
少なくとも信玄・氏康と同じ程度には

16: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:46:25.85 ID:aRAW9TsC0

牟田口廉也も未来では見直されるか？

18: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:49:49.05 ID:XntaHVL80

>>16
むしろ戦争を経験した世代がボコボコに叩いてるイメージ

28: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:00:56.24 ID:aRAW9TsC0

>>18

その世代なら当然だろ
無駄死にさせるわ責任取らないわでも未来では評価されるか？

38: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:04:37.76 ID:XntaHVL80

>>28
現代のネットだとインパール牟田口とかネタみたいな扱いだけど昭和世代だと陸の三馬鹿大将って呼んで結構ガチ目に叩いてたみたいだぞ

21: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:57:57.02 ID:jb6QXw9V0

武田信玄、上杉謙信とかは高校日本史教科書から消えてるんよな
別に教科書にのれば偉いとかではないけど

27: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 22:59:46.89 ID:Mx8DXI1v0

戦国時代こそ勝ったもんが全てでええやろ
そうじゃないなら戦国の名を変えるべきや

29: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:01:10.17 ID:VpaMyrQW0

岸田って降ろされたら降ろされたで次のやつの時には「岸田ってまだマシやったんやな…」って懐古されそう

32: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:02:03.55 ID:sU3/PWrJM BE:125433624-2BP(1000)

>>29
それ日本がどんどん悪くなるの確定してるからなどんな優秀でも挽回はできない
そして優秀な人間が首相になることもない

40: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:05:38.40 ID:lxBZbFtcr

東条英機の再評価とかタブー中のタブーやけど、
満州かどっかにいる時にユダヤ人逃がしてあげたり意外と優しいとこあるのよね

54: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:13:38.66 ID:BvKh6Fih0

>>40
近衛のがヤバいからセーフやで

60: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:16:05.73 ID:aT3jYFox0

>>40
誰かを極悪人にしとかないと
「今更あとには引けなかった」って空気だけで戦争してたのがバレちゃう

47: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:07:41.55 ID:YKueaw5H0

逆に偉人扱いされてた奴が評価下げるパターンあるよな
コロンブスとかリンカーン

48: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:08:46.72 ID:lxBZbFtcr

>>47
マザーテレサが色々と黒い話あるの知った時はちょっと悲しかった

59: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:15:46.78 ID:DVjTBcws0

>>48
この辺りから平和賞には大して価値ないってバレたよね

50: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:08:57.93 ID:4U1JH3wg0

生類憐みの令は戦国時代の荒々しい気風を払拭した名政治とか違和感しかない

51: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:09:53.77 ID:bhLkUOL20

全員今の認識に飽き飽きしとるから新説とかに食いついてそのまま食い散らかしてるだけやろ

53: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:11:33.68 ID:jb6QXw9V0

最新の織田信長「意外と優しいです、仏教信仰篤いです」

イメージを返して

55: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:13:40.82 ID:qz5TqK/D0

信長「楽市楽座始めてません、鉄砲三段撃ちしてません」

65: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:18:49.28 ID:/AbFo8q50

そもそも真実がそのまま伝わってるとも限らん
秀吉の晩年とかあえて下げられた可能性すらあるやろ

69: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:19:51.90 ID:IvrR/SNv0

>>65
朝鮮出兵と秀次の一族処刑は事実やし

72: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:21:22.68 ID:jb6QXw9V0

坂本龍馬は何周か回って結局凄い人やったと思うで

128: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:41:18.10 ID:GvxW8SGG0

むしろ義元は信長に負けなければ(負けても討ち取られなければ？)そのまま勢力維持してそこそこの統治続けてたやろうし再評価されるのもわかる
勝頼は信玄がやりたい放題やったあとを任されて同情はするが有能感はないし再評価がわからない

135: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:43:46.29 ID:tfrjDSgV0

>>128
少なくとも信長が当初は軽視してたのに後の方で勝頼を評価しとるからな。当主になった時期と情勢が悪かったけど本人の
資質的には下げる要素がない

138: それでも動く名無し 2023/11/16(木) 23:47:08.84 ID:QEYVmKvl0

石田三成の比較対象って東条英機だと思う。
役人が力持つとろくなことにならん

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (207)

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- 40. 名無しさん
- 2023年11月18日 07:13
- 乃木希典
  
  悪く言われてたけど、当時の軍事技術で要塞攻略なんてあれしかできない。
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年11月18日 07:21
  - >>40
    実は最初に悪いと言い出したのは陸軍参謀本部らしい。
    要するに、乃木が無能だったから大きな被害が出た、俺たちは悪くないという言い訳
    一応、世間では軍神扱いだったから、部外秘資料として残していたのを戦後公開された
    際に司馬遼太郎が読んで騙されたのが坂の上の雲の乃木評価。
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年11月18日 07:53
  - >>52
    乃木サゲのために司馬氏が持ち上げた児玉源太郎が
    本来司馬氏が嫌悪していたはずの、後の満州事変につながる”昭和軍閥”の元祖だったという皮肉
    一方で「殉死」に出てくる乃木はユーモラスな書かれ方をしていて割と好感が持てる
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年11月18日 09:00
  - >>40
    奉天の戦いでボロボロの第三軍を率いて三倍の相手にしかも二方向から攻撃を受けながらも前進を続けたバケモンやぞ
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:22
  - >>98
    第三軍叛乱起こしてもおかしくないぐらい酷い状況だよなあレ
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:55
  - >>40
    つーか現代でも要塞(塹壕)戦の戦い方は同じ。
    毒ガスでも撒かない限り、援護射撃の下で歩兵が突撃して内部制圧をするしか無い。
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- 43. 名無しさん
- 2023年11月18日 07:15
- 金の海陵王
  南朝斉の東昏侯・蕭宝巻
  南朝宋の後廃帝　劉昱
  北斉の後主　高緯
  このあたりは擁護できるポイントが皆無だった…
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- 51. 名無しさん
- 2023年11月18日 07:20
- 昔からというか以前は知識層に共産主義者が多かったのでそういう歴史家が思想に沿って歴史書を書いていたけど今はネットで一次情報源に大勢がアクセスできるようになったからな。日本だけの現象ではないので韓国や中国、東南アジアでも反日ってのに騙されてたのに気づきだしてる
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- 54. 名無しさん
- 2023年11月18日 07:22
- 例えば野口英夫は左手の火傷の手術によって医者を目指して勉学と医療研究に驚異的な集中と努力を払ったことは事実だけど
  それ以外の人間性は特に金と女に関してひどくだらしないし
  医者としてはひだりてのはんでのおかげでまともな開業医は無理なんで研究者になったけど
  そもそもほぼすべての研究成果が現代医学では価値なしと評されている
  唯一の業績とも言われる「梅毒スピロヘータの純粋培養」も最近は否定されてて、まともな成果は「蛇毒の研究に従事した」くらいだっけ？
  当時の医学レベルでは、世界的に重要な研究医師であったのは確かだけどね
  だから野口英夫の「偉人としての意義」なんて「ハンデがあっても努力すれば立派になれるよ（お札になるくらい）」程度なんだよなぁ
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年11月18日 07:44
  - >>54
    友人知人からカンパしてもらって留学費用を工面してもらったのに
    遊郭で一晩で全額使い込んで恩師に「なんとかしてください」ってノコノコいくアホだし
    あきれた恩師が土下座して駆けずり回ってようやく金を用意して渡米だし
    こんなのが偉人だとかバカとしか思えない
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年11月18日 09:01
  - >>71
    アメリカ留学してた頃に自分の着た古着や靴をせっせと実家に送って、親父さんが喜んで着ていたエピソードもドン引きだわ
    
    当時の東北の田舎町の感覚は分からんけど、親に自分の古着を与える出世した息子ってなんなんだろう・・・
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年11月18日 09:22
  - >>99
    和服は仕立て直しが楽だから、古着というのは今と違い再生可能な服で、大部分の人間は
    金持ちが使っていた服を仕立て直して着ていた。
    明治に生まれた野口にもその常識はあって、これを仕立て直して着てくれと言う事だろ
    布地を送って一から作る場合は仕立て代が高くつくし、洋服は仕立て直しに手間がかかる
    事は知らんだろうし。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年11月18日 09:28
  - >>104
    親父は英世より小柄だからそのまま着てたらしいぞ・・・
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年11月18日 09:30
  - >>99
    現代感覚で考えてもねぇ…
    昔、昭和末期までは、古着が当たり前だったのよ？オレの子供の頃は兄弟のお古ばかりで新品なんて買ったことなかったよ？
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:37
  - >>110
    物事を理解できない知恵遅れ？
    出世した息子が自分の着古しを父親に送るなんていう常識はどの世界線にも無いぞ。
    ましてや忠孝意識が高かった昔ならなおさらのこと。
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:56
  - >>147
    それを晴れ着として贈るならね
    何回も送っているし普通の古着や靴としてなら単なる財産
    当時は布きれ一枚から売ることが出来た時代
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年11月18日 09:27
  - >>71
    だらしないところは父親遺伝。父親が大酒飲みでニート。母親が働いていた。ちなみに左手火傷の事故は母親の不在間に起こった。
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- 57. 名無しさん
- 2023年11月18日 07:31
- ＞無駄死にさせるわ責任取らないわでも未来では評価されるか？
  今の日本社会にも同じようなのが居るぞww
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- 65. 名無しさん
- 2023年11月18日 07:38
- 「足利義政は現代まで続く、日本的美意識の原点」by ドナルド・キーン
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- 66. 名無しさん
- 2023年11月18日 07:38
- 鳥居耀蔵なんかは再評価対象外だろうな。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年11月18日 07:52
  - >>66
    鳥居耀蔵「わしの言う事を聞かんかったから幕府が潰れたんじゃ」
    （この人明治まで生きていて本当に言ったらしい）
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年11月18日 08:56
  - >>66
    幽閉先では当初は誰も話しかけてこなかったけど暇つぶしだか趣味だかで薬草を栽培してそれを使って領民の治療を行ったというリアル薬屋のひとりごとやったり、もともと学のある人なので幽閉先の藩士を集めて勉強会を開いてみんなから慕われていたとか。
    
    明治後は知人や旧友を訪ねて昔語りに花を咲かせたりして穏やかな晩年を送り、最後は多くの子供や孫に囲まれながらの大往生している
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年11月18日 16:33
  - >>96
    幽閉先で毒気が抜けたんかね？
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- 68. アッシュ™🎌
- 2023年11月18日 07:40
- ルイ16世は優しすぎる好青年で何度も平民に沿う政務を採ろうとしたけど既得権益層のせいでがんじがらめだった暗君とまでは言えない王だった
  なんと革命時の税率は二公八民
  如何にいまの財務省が鬼畜かというのがルイ16世で照らし出されて玊袋がかゆい
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年11月18日 07:46
  - >>68
    「ウチ財政まずいの？」と聞いたのが革命に繋がるとは本人も思わんだろうな
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- - 95. 名無しさ
  - 2023年11月18日 08:52
  - >>68
    趣味は狩猟と錠前造り。
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:02
  - >>68
    王家の取り分は少ないけど、貴族と教会含めた取り分なら７：３だよ。
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- - 160. アッシュ™🎌
  - 2023年11月18日 12:26
  - >>133
    アンチャンレジームで玊袋がかゆい
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:05
  - >>68
    
    貴族「国王様のを足を引っ張るで」
    
    農民「では、我々も」
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- 72. 名無しさん
- 2023年11月18日 07:45
- 井沢元彦は切り口凄まじいのに何でこんな結論になんの？って毎回なるわ
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年11月18日 07:47
  - >>72
    この人も本郷和人もイマイチ信用置けない
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- 80. 名無しさん
- 2023年11月18日 07:59
- 歴史上の人物評価なんてその時の政権のプロパガンダの悪口のカタマリみたいなものだから、
  まったく信用ならない。
  研究の価値はある。
  たいていの人は普通の人なんだ。
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- 83. 名無しさん
- 2023年11月18日 08:22
- 今川義元は徳川幕府の礎となっている
  田沼意次と井伊直弼は再評価されるべき
  東条英機も悪党近衛文麿に比べたら大したことない
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- - 93. アッシュ™🎌
  - 2023年11月18日 08:45
  - >>83
    田沼意次・徳川宗春下げ、松平定信・徳川吉宗上げは財務省の仕業で玊袋がかゆい
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:04
  - >>83
    近衛は、悪党ではなく無能無責任。
    大政翼賛会も作っただけで中身は単なる政治家のサロン。
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- 87. 名無しさん
- 2023年11月18日 08:34
- 結局その時声が大きい評価者がどこ重視してるかだから教科書に載るとか関係無しに
  歴史に名が残る人は立場的にそこまで昇りつめたって事なのでみんな凄いよ
  スレで見かけなかったけど乃木大将とかも犠牲重視か事情や成果、人物像重視かでも変わるし
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- 91. 名無しさん
- 2023年11月18日 08:40
- 習近平は顔がカ゛イジ、中国人は顔がブサイク
  金正恩も顔がカ゛イジ、北朝鮮人も顔がブサイク
  韓国人は顔がカ゛イジ、ブサイクな総キチカ゛イ民族
  Colaboは韓国系の詐欺団体
  
  と書いてみて
  
  書けたら特亜工作員じゃないね
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- 94. 名無しさん
- 2023年11月18日 08:47
- 再評価対象になってきてるネロとそれでも擁護不能のカリグラ
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- 97. 名無しさん
- 2023年11月18日 08:59
- 逆張りは有名な物を俺色に染めるという承認欲求から来ている
  逆に解釈の変更を許さない奴も同じで俺ルールを周りに押し付けているだけ
  歴史はこうだったんだと断言する輩は自分勝手な奴が多いので距離を取った方がいい
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- 102. 名無しさん
- 2023年11月18日 09:15
- ＞本スレ１３８
  『役人が力持つとろくなことにならん』
  今まさにそのまんまの世の中でありんすやん。　ビーチ田なんて、単なる伝言役と言うか、罪務のスポークスマンみたいになってるし。
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- 103. 名無しさん
- 2023年11月18日 09:17
- 歴史漫画とゲームの能力値で歴史を知った気になってた子供時代
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- 109. 名無しさん
- 2023年11月18日 09:30
- 効いてる効いてるw
  
  習近平は顔がカ゛イジ、中国人は顔がブサイク
  金正恩も顔がカ゛イジ、北朝鮮人も顔がブサイク
  韓国人は顔がカ゛イジ、ブサイクな総キチカ゛イ民族
  Colaboは韓国系の詐欺団体
  
  と書いてみて
  
  書けたら特亜工作員じゃないね
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- 112. 名無しさん
- 2023年11月18日 09:40
- 次は大久保利通の再評価が絶対に来ると思う。反比例での西郷下げと並行してｗ
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- 113. 名無しさん
- 2023年11月18日 09:47
- 小早川秀秋は小説や漫画で根拠なくボロクソにされまくっているクチだから
  普通に語るだけで再評価扱いされる創作の犠牲者、無理でも何でもない
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年11月18日 09:51
  - >>113
    そもそも誉めるとこないのです
    大酒飲みの借銭まみれというどうしようもない素地があるので
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年11月18日 10:34
  - >>114
    その上美男子を追いかけまわしてストーカーしていたという
    人格的にアレな欠点がありすぎ
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- - 170. アッシュ™🎌
  - 2023年11月18日 13:12
  - >>123
    肖像画も木造もチー牛丸出しで玊袋がかゆい
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- 116. 名無しさん
- 2023年11月18日 10:00
- そりゃ文字資料からこうだったんだろうと推測してるだけだし、その時々の研究者で評価が変わるの当たり前だし
  現代の常識で過去の人物を推し量る時点でバイアスかかってるから、研究した時の世間的な影響もある
  真実の人物評価なんてタイムマシーンでも発明して見てこないと不可能やろ
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年11月18日 10:02
  - >>116
    その為いろんな時代で評価をしなおしてるんやんか
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- 119. 名無しさん
- 2023年11月18日 10:16
- 牟田口中将の霊　「　自分はまちがっていなかった　」
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:17
  - >>119
    実際問題中将は他の人のやらかした失敗まで全部押し付けられてるからな
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- 127. 名無しさん
- 2023年11月18日 10:49
- 明治維新のときに、
  明治政府：絶対善　にしたもんだから
  江戸幕府：絶対悪
  豊臣政権：徳川に倒された善
  織田信長：豊臣の善に倒された第6大魔王
  足利尊氏：第6大魔王に倒されたヒーロー
  
  こんなことなってんよ、大分歴史が歪んどるわけやで
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:08
  - >>127
    足利尊氏がヒーローってどこから出てきた話？
    明治政府自体が水戸学の影響を強く受けていて、水戸学では楠木正成は忠臣報国の英雄、
    足利尊氏は大逆人という評価。
    だから皇統も尊氏が立てて現在まで続いている北朝ではなく南朝を正統としている。
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年11月18日 16:18
  - >>137
    127は足利尊氏と足利義昭を間違えてる説を推す
    じゃないと文脈が繋がらない
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- 128. 名無しさん
- 2023年11月18日 10:51
- 織田信雄は永遠に無能のカス評価やろうが
  人間臭くてワイは好きやで
  ワイら無能のカスがあの地位についたらモロにあんな感じやろ
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年11月18日 16:19
  - >>128
    無能なカスということなら織田家には有楽斎ってレジェンドがいるからその点でも霞むわ
    信雄は中途半端
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年11月18日 16:28
  - >>191
    まあ信雄って決定的な失敗ってなにもしてないからね
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年11月18日 16:48
  - >>193
    失敗はしまくってるよ
    ただ信長の子で元内大臣であるおかげでなんだかんだ重用されてしまうだけで
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- 132. 名無しさん
- 2023年11月18日 11:01
- ムッチーに関しては、ムッチーをエスケープゴートにすることで
  ビルマ戦線全体のやらかしが見えなくなると言う論調も増えているけどね。
  本人の戦後のやらかしは確かに酷いけど。
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:05
  - >>132
    ムッチーって誰だよ、と思いましたね。
    初見ならムッソリーニだと思うよ。
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:20
  - >>132
    あれだけ有名な人物だったのに、諜報畑出身だってのが判明したの最近なんだぜ・・・
    如何に大戦がらみの調査がいい加減だったかがわかる。
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- 138. 名無しさん
- 2023年11月18日 11:08
- 負け戦の責任取らされるだけの
  栗田中将を誰か救ってやってください。
  
  あそこで出ていかなかった豊田草鹿ペアを糾弾すべきなのに。
  豊田は更迭と思ったら総長昇格だし、まるで意味わからん。
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:18
  - >>138
    そもそも囮の機動部隊と本命の戦艦部隊、じゃなくて囮の機動部隊と囮の戦艦部隊と本命の基地航空隊だからね
    栗田中将に敗戦責任はあまりない
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:21
  - >>138
    
    マリアナの時は、小沢さんがその方面の艦隊の最高指揮官となっていたから
    混乱しなかったしね。
    フィリピンの時は、本来、その方面の艦隊の総指揮をとらないといけない人を
    囮舞台の指揮官にすると言う、少し離れて見ると、トンデモナイ采配をしているし。
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年11月18日 11:37
  - >>143
    フィリピン戦は米軍も結構混乱してるから、人類が管制するには規模が大きすぎたんや・・・
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年11月18日 12:59
  - >>148
    
    指揮官の役目は最も情報を集めやすい場所に陣取りして的確な指示を出す事。
    其処ら辺の考え方が日本人はイマイチには浸透していないかな。
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- 141. 名無しさん
- 2023年11月18日 11:20
- そういえば何かでやってたな
  徳川綱吉が犬殺しちゃダメって言って馬鹿にされてるけど
  それまでの日本は人斬りが当たり前の世界で
  農民とか商人とかしょっちゅう殺される世界だったのを
  犬も人も殺しちゃダメって倫理観植え付けたって
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- 156. 名無しさん
- 2023年11月18日 12:00
- ニコライ二世
  残っている手紙や日記をみると性格温厚なボンボンで草
  
  大津事件の直後の手紙でも日本人はが上から下まで丁重にお詫びしてくれて還って恐縮だとか書いている。
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- 159. 名無しさん
- 2023年11月18日 12:06
- 漫画ではじめて知ったけど、
  帝辛と白起ってどんな評価なの？？
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年11月18日 12:48
  - >>159
    殷の紂王は頭は良いけどひとでなし
    白起は有能で無慈悲だけど悲運の名将
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年11月18日 12:56
  - >>159
    帝辛って紂王の事でいいんだよね
    正直言って古すぎるからどこまで信憑性があるか分からないけど、既に論語の時代には
    それ程の悪王ではなかったのではないか、と再評価されている。
    白起に関しては将軍としての能力に関しては誰も疑ってないけど、何十万の趙兵を生き埋めに
    したのも事実だから、どちらをどの程度評価するか次第かな。
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:45
  - >>159
    紂王は金文に書かれている限りでは別に悪い君主では無い。
    周になってから紂王の息子を担いで旧殷の人民が反乱を起こしている事からも
    王家自体が忌避されている訳でも無い。
    
    162みたいな頭の悪い投稿は無視でｗ
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:54
  - >>173
    それはそれこそ逆張りだな
    今でも悪王の評価にはかわりがないよ
    外征が多くて人心をうしなったって評価だよ
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:00
  - >>183
    戦争中絶対裏切らない家臣が居たり、殷滅亡後王の遺児の周囲に殷復興を志す遺臣が集合したって事実は無視ですかい？
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:07
  - >>185
    そっちが多数なら周は滅びていたよ
    裏切った方が断然多かったので殷が滅びた
    というか殷の直轄地はそれほど大きくなく属国の勢力を従えて外征していたので不満が募るのは当然なのだがそれを省みないから反乱されたわけだからね
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年11月18日 21:52
  - >>183
    金文という実際の一級遺物があるんだよ
    馬鹿虫けらの足掻きクソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年11月18日 22:42
  - >>199
    金文って碑文のようなもんだぞ？歴史書だとでも思っているのか？
    そこに人物評が乗ってると思っているのか？単純に起こったことがかかれていて良し悪しなんて書かれないぞ？
    しかも奉納するのは本人か関連人物だよ
    そしてそこに戦絡みの金文が多いからそれで国を傾けたと推察されてるんだよ
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年11月18日 22:46
  - >>199
    正直金文を挙げていたから得意気に言い出すとは思っていたよ
    バカだなあ金文なんて神事に奉納するのが残っているだけだから事績の検証にはなりこそすれ正誤善悪評判の検証にはなり得ないのに
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- 163. 名無しさん
- 2023年11月18日 12:49
- そういう話なら秦檜だな
  史上最悪の売国奴みたいに言われてるけど、南宋を経済的に立て直したのは間違いない功績だし
  岳飛の処分もギリギリまで迷ってたし、素で岳飛の思い通りにしてたら国が傾いてた公算が高いというから
  政治家としては再評価されて然るべきだろう
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- 165. 名無しさん
- 2023年11月18日 12:59
- ヒトラー｢タバコは悪｣
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- 168. 名無しさん
- 2023年11月18日 13:04
- 近年、大衆レベルで評価が変わったのが田沼意次、剣客商売なんかが例。
  戦前はとにかく、賄賂好きでその日の貢物縁側に並べてニヤニヤ、と言うのが評価。
  重商主義者が儒教、朱子学を是とする社会で権力持った事が不思議ではあるが。
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- 172. 名無しさん
- 2023年11月18日 13:21
- 中国で評価が激変しているのは今なら西太后
  ここらも100年経って再評価が始まった
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- 174. 名無しさん
- 2023年11月18日 13:47
- キングダムの影響で無能とか言われて評価下がってる李牧の正当な評価ってどうなの？
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:54
  - >>174
    そんな説は聞いた事が無いが？
    お前が馬鹿なんで周りにも同程度の奴が集まっているだけだぞｗ
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:12
  - >>176
    毎週たつキングダムのスレだと李牧って無能扱いされてるよ。
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:55
  - >>179
    李という姓が下等な家系を暗示しているな。
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- - 197. 名無しさん
  - 2023年11月18日 17:31
  - >>179
    だから漫画＝史実の馬鹿の集まりじゃん、そこｗ
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- 177. 名無しさん
- 2023年11月18日 13:59
- 牟田口は本当に擁護する余地ないよな
  晩年まで自分を正当化し続けたのがどこまでも小物感あって好き
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:16
  - >>177
    
    牟田口が全部悪いで見過ごされて来た部分の再考察は始まっているけどね。
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- 180. 名無しさん
- 2023年11月18日 14:46
- もう出てるかもしれないが、すぐ思いついたのは吉良上野介かな。
  赤穂浪士のせいで吉良の子孫がずいぶん大変な思いをしたらしい。
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:53
  - >>180
    地元では昔から名君扱いだったと聞いている。
    馬鹿な江戸っ子がデタラメ吹聴してただけで。
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- 181. 名無しさん
- 2023年11月18日 14:53
- 今川義元は昔から有能疑惑が有ったが、西太后や淀殿もよくよく調べてみれば結構イイヒト。
  悪人とされてた平将門は優柔不断で周囲に流されやすかっただけで、ルーピーみたいな人だった説。
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- 188. 名無しさん
- 2023年11月18日 15:41
- ユダヤとロシアを世界の敵認定したヒトラーって先見の目あるよな
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- - 205. 名無しさん
  - 2023年11月19日 13:50
  - >>188
    お前その書き込みが関係団体にばれたら間違いなく開示請求されて告訴されるぞ
    ばれない事だけがお前の生きる道やな
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- 195. 名無しさん
- 2023年11月18日 16:36
- タイトル誤字か。
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- 200. 名無しさん
- 2023年11月18日 22:40
- 家臣を許す＝優しい。
  別に優しさで許してるわけではないだろ。
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- 203. LLLLL
- 2023年11月19日 02:54
- 石田三成が無能と言うのには同意出来ない！致命的に人望がないと言うなら認める！
  (´・ω・`)
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- 204. 名無しさん
- 2023年11月19日 06:17
- イスラエルのやってる事見てると、やり方はいかんかったけど、ユダヤ脅威論はヒトラーの妄想ではなかったんやなって思うよね
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- 206. 名無しさん
- 2023年11月19日 16:56
- 大友吉統だけは救いようないよな。個人的には広家が大馬鹿だと思ってるが
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- 207. 名無しさん
- 2023年11月19日 23:36
- 義元は今新九郎奔る！で親父の話やっとるからな、つーか大叔父が北条早雲なのかよサラブレッド過ぎるだろ
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