引用元：明智光秀って信長討ってからの難易度高すぎへん？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601470756/
1: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)21:59:16 ID:SRk
羽柴軍を破っても柴田、丹羽、滝川を倒してついでに
毛利、徳川、上杉あたりも倒さな身の安泰はないぞ
毛利、徳川、上杉あたりも倒さな身の安泰はないぞ
2: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:00:13 ID:beK
大義があるからもっと味方いると思ってたんかな
4: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:00:40 ID:WAa
>>2
大義はなんやったんや？
大義はなんやったんや？
5: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:01:18 ID:beK
>>4
いやよう知らん
明智がそう思ってたんかなーって
いやよう知らん
明智がそう思ってたんかなーって
17: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:08:54 ID:zZT
もし山崎の合戦で秀吉に勝ってたらどうなってたのか
18: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:11:21 ID:SRk
たとえ秀吉に勝っても秀吉の兵が全員死ぬわけやないしな
他のノッブ家臣の軍に合流するやろからどのみち苦しいやろ
他のノッブ家臣の軍に合流するやろからどのみち苦しいやろ
24: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:27:56 ID:efk
そもそもそのあとやられるのわかってたよな？
なんやったんやまじで
なんやったんやまじで
25: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:28:18 ID:LNv
むしゃくしゃしてたんやろ
26: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:29:21 ID:09O
徳川は共犯やぞ
裏切られたけど
裏切られたけど
27: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:30:07 ID:zBt
ノッブ人質にすればやられんから大丈夫やで
31: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:33:05 ID:YWV
部下が早まってヤっちまった説は割とありやと思うわ
51: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:51:46 ID:SRk
根回し言うてもどれか1つでもノッブに露見したらそれでおしまいやからな
ノッブを討つまではミッチーの個人プレーでやるしかなかったんちゃうかな？
ノッブを討つまではミッチーの個人プレーでやるしかなかったんちゃうかな？
60: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:55:59 ID:xbi
あれだけちゃんとしてた人が急に大した根回しもしないでとんでもないことやらかすんやから
まぁ魔が差したんやろなぁ
まぁ魔が差したんやろなぁ
68: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:59:42 ID:jgk
信長撃つからお前らついてこい
は無理やなぁ
実績はそれなりにあるけど所詮中ボスレベルやし
85: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:07:17 ID:jgk
干されるの、出向わかってたら
暴走するのはわかるんやが
ほな本社役員で我慢できたんかな
暴走するのはわかるんやが
ほな本社役員で我慢できたんかな
97: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:10:19 ID:hjb
その後うまくいくわけないような状態で謀反起こしたんだな
100: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:11:03 ID:3eR
謀反後の動きからしてなんとなくノリでやった可能性すらある
102: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:12:03 ID:BC1
信長死んだら各地で反乱一揆起きたし
法要も途中で行われなくなって細川忠興が信長公敬ってるの今やワイだけとか愚痴っとるし
後世に残る人望はなかったんやろな
法要も途中で行われなくなって細川忠興が信長公敬ってるの今やワイだけとか愚痴っとるし
後世に残る人望はなかったんやろな
106: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:12:42 ID:TL4
>>102
当時は誰も理解出来ん理想とやり方で突っ走ってた大天才やからしゃーない
当時は誰も理解出来ん理想とやり方で突っ走ってた大天才やからしゃーない
115: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:15:17 ID:ZGb
魔王やからな
討伐した時点で目的達成したんや
討伐した時点で目的達成したんや
141: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:21:24 ID:ozE
マジレスすると明智光秀本人は信長という特異点を破壊する為に送られた工作員だから
目的を発生した後は別に死んでもよかったんや
目的を発生した後は別に死んでもよかったんや
143: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:22:00 ID:TL4
>>141
歴史修正主義の未来人かなんかいたんかね
歴史修正主義の未来人かなんかいたんかね
153: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:24:23 ID:ozE
>>143
信長自体がさらにその過去に移動した未来人の影響で生まれたバタフライ効果が結集した存在だからね
それが明智光秀によって修正された
信長自体がさらにその過去に移動した未来人の影響で生まれたバタフライ効果が結集した存在だからね
それが明智光秀によって修正された
145: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:22:09 ID:mjj
親戚連中
信忠→二代目として盤石
信孝→継がせて四国の旗頭確約
津田信澄→四国方面軍副将に抜擢
信忠→二代目として盤石
信孝→継がせて四国の旗頭確約
津田信澄→四国方面軍副将に抜擢
側近
菅屋長頼→府中三人衆異動させてまで越前府中の拝領確定
堀秀政→秀吉旧領の長浜あげちゃう
森蘭→兄貴のついでになぜか5万石ゲット
身内贔屓にも程がある
149: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:23:40 ID:LNv
>>145
これ
人事でしくじった感凄い
これ
人事でしくじった感凄い
151: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:23:45 ID:TL4
信長が生きたまま全国統一出来たら、朝鮮・明への出兵には方面軍の武将全員が言ってその中心人物は秀吉だったやろうから、兵站クッソ整えて順調に進軍しそうではある
155: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:24:31 ID:jgk
>>151
もう、普通にロシアとの国境が日本になってた
もう、普通にロシアとの国境が日本になってた
160: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:25:46 ID:LNv
>>155
日中戦争と同じで都市を一時的に占領できても都市と都市を繋ぐ道路確保出来ず泥沼化するで
人的資源の問題もあるし勝つのは無理や
日中戦争と同じで都市を一時的に占領できても都市と都市を繋ぐ道路確保出来ず泥沼化するで
人的資源の問題もあるし勝つのは無理や
168: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:26:31 ID:jgk
>>160
現実は上手くいかんな
兵站やなーやっぱ
現実は上手くいかんな
兵站やなーやっぱ
162: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:26:02 ID:XRb
いうて光秀の謀反自体はそこまで驚くことでもないよな
当時は下克上の時代やし近現代でもクーデターとかよくあるし
当時は下克上の時代やし近現代でもクーデターとかよくあるし
174: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:27:34 ID:jgk
光秀ちゃんはどういう理想やったの
副頭取で満足するタイプ？
副頭取で満足するタイプ？
182: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:28:38 ID:mjj
>>174
頭良かったからこそ信忠政権において
あっこれワイら古株の居場所ねーわ
もしくは中国出兵に使い潰されて終わりだわって未来が見えてたんやろな
頭良かったからこそ信忠政権において
あっこれワイら古株の居場所ねーわ
もしくは中国出兵に使い潰されて終わりだわって未来が見えてたんやろな
203: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:32:39 ID:aoW
織田信長「お前は誰だ」
現代人「俺は未来からやってきた！！」
織田信長「ほう。面白い」
現代人「俺は未来からやってきた！！」
織田信長「ほう。面白い」
明智光秀(また阻止されるのか・・・)
208: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:34:10 ID:gIr
明智が連れて行った兵も
半ば騙したようなもんやからな
半ば騙したようなもんやからな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
本能寺の変の黒幕は玉袋が大きな徳川家康
光秀の動き見てると、まるで中道改革連合みてるみたいだわ
しかも100日後には中学生の息子と大学生くらいの娘婿に全部丸投げしようとする最悪の毒親
息子らに七難八苦でも与えたかったの？
本能寺の変の前日、実は日蝕が起きてるんだよね
当時は日蝕は穢れるとして為政者が見てはならないもの扱いだった
他方日蝕が何時おきるかは天文学の発達によりほぼ正確に言い当てることができた
光秀が軍を出発させた時間は日蝕が終わった直後なのが分かっていることから、本能寺の変が計画的だったのは確実
陰で上司の悪口大会してて謀反してもいけると思ったら、みんなは本気で悪口言ってなかったパターン
朝鮮出兵の失敗って朝鮮はそこそこ文化も栄えててそれなりに裕福だから
屈服させればそれなりにいろんな物資を現地調達できる目論見だったんじゃ
実際は王と貴族が搾取を行って農業や産業興進を放置してるド貧乏国家だったわけで
そりゃ対戦の時の東南アジアみたいなもんだから解放軍が来たって歓迎されるわな
歓迎してくれてる貧民を見捨てられないから余計な出費が増えるだけという
高難易度なのは確かだが、秀吉撃退した後はすぐに軍勢動かせて戦いになりそうなのは柴田くらいだし
秀吉を撃退して次の柴田戦まで乗りきれれば結構チャンスはあったかもしれん
天海は実はハゲの光秀w
だから、黒幕は⋯
たしか、明智の家臣で有名な重久は、天正10年（1582年）の本能寺の変では明智軍の先鋒となって本能寺を襲撃した。その後、光秀に従って安土城に入城し、その際に織田信長が蒐集していた長光の太刀と黄金16枚を与えられている。また、6月9日には光秀より近江国主に任ぜられたともいう。その後の山崎の戦いでは左備えの大将として2,000人を率いて戦うが、光秀が敗れると高野山に逃れ、その後は、重久によって建立された供養塔があり、その忠義と鎮魂の象徴とされています。
桶狭間で義元討たれた後の今川家見れば分かるが、その状況になると臣下は独立したり寝返ったり日和見で兵を出し渋ったり主家よりも自分の家と領地を守る為に好き勝手に動き始めて大混乱になる。
本能寺は信忠まで討たれてるから更に状況が悪い、明智はその間に畿内で地盤を固められればやり様は有った。
そうなる前に配下を纏めて一気に勝負に出た秀吉の手腕が異常なだけ。
>>2
・後先考えずにやった
・かつての与党が味方してくれると思ったらそんなことなかった
・相手の方が強かった
・勝った方が天下取った
>>3
娘は殺されはしなかったけど幽閉される
>>4
だったら当時もっと大騒ぎになってんだろ
本能寺の信長へのご挨拶に公家や商人がごった返してただろ
>>6
ゆ、裕福！？
>>7
烏合の衆だったから山崎で撃破すれば連合軍は瓦解する
そうして初めて味方するのが出てくる
朝廷工作で各地諸勢力と講和、その後に柴田や木下勢など各軍団を各勢力と挟み撃ちで各個撃破
全部を各個撃破しなくともヤバいと思った軍団が降伏してくれれば労せず勢力拡大できる
といったところかなぁ
実際に関東方面軍は瓦解、四国方面軍は停滞、様子見してるところが多かったから秀吉との一戦乗り切れたならチャンスあったかもしれない
>>8
天海を光秀にしようとすると天海の年齢が１２０超えることを
何故か無視するよね
光秀にとっては信長を討ったら目的達成。だからその後の事は頭になかった。自分が信長を
討ち取った後は秀吉には中国を与えて、勝家には北陸、一益には関東で何とかなるって杜撰な
将来設計だった。だから速攻で帰京した秀吉に討ち取られてしまったのだよ。現代なら石破が
総理大臣になる事が目的でなった後は何も考えてなかったのと一緒だ。
>>18
朝廷に金品バラまいたり安土を制圧しようとしたり
必死こいてお願い味方して！って懇願したりしてるから正気だよ
目的達成していたら普通は達成感で何もしない
>>1
真の黒幕はハゲネズミ(公式)の秀頼
>>20
間違えた、秀吉
>>1
家康「まあアナ雪に関しては黒幕…？
…武田家はワシのセガレに継がせよ玊袋がかゆい」
光秀「もういつ死んでもおかしくない年だし、引退させてくれないなら思い切ったことやって死んだろ」
>>4
武田勝頼「ワシの時も浅間山噴火しおるし玊袋がかゆい」
光秀は本能寺の直前まで愛宕山中の寺に宿泊していた。愛宕山といえば大天狗太郎坊の住み家。当時の日本はまだまだ魑魅魍魎の跋扈する超自然的な世界だった。その太郎坊に唆されたんだろう
>>6
清正「マジで食うものあれへん玊袋がかゆい」
>>19
そういった朝廷工作、味方工作を考えてる所が小者。そんなのは体面を取り繕ってる
だけの天下人ポーズに過ぎないよ。もし秀吉や家康が光秀の立場だったら速攻で対決
する相手を四方八方から袋叩きにする計画を立てて実行しているだろうね。戦国の世
では総じて名声よりも実利だから。
>>23
光慶「やめてくれやハゲおやじ玊袋がかゆい」
織田軍団は本国からバックアップを頼りに各国を攻略している
信長暗殺の報が飛べば近隣諸国の士気が回復してどうなったかわからない
滝川一益などは反乱が起きたり北条にボコられたり大変だった
秀吉が中国大返しを成功させなかったら織田勢は各地で袋叩きにされただろう
明智がそういう事を計算していないはずがない
所詮は結果論なんだよ
>>4
それは間違い
当時の宣明暦ではそこまで正確に日食を当てることはできない
>>27
秀吉や家康なら事前の緻密な裏工作で有利場面を作るよ
もちろん朝廷工作、味方工作はやる
>>3
手紙に書いてたからといって、本音で真実とは限らん
>>29
事前に根回しするのが理想だったけど間違いなく信長にバレるからね
やるなら隙を与えない速攻しかなく、その後の展開は流れに任せるしかなかった
>>32
世間にある根拠なしのしょうもない陰謀説に比べたら、息子のため衝動的にやってしまった方が現実的だし人間らしさを感じるけどね
>>4
そんあ事実ないぞ、過去に日食があったか否かは全部逆算できるけど
この時代は日食はない。
>>30
ノッブ「なんせ京の暦を作る家の親子が立て続けに亡くなって混乱してる時期やからな
息子なんか月蝕当てられんとストレスでお亡くなりやし
ほんならうちの尾張で使ってる暦使ったらめっちゃ拒絶された玊袋がかゆい」
まあ計画が杜撰すぎるわな
>>37
信長と信忠が無防備な状態が生まれたのは偶然なので計画なんて立てようがない
>>29
光秀の失敗は首を晒してウソだろうと
確実に死んだ、殺したと触れ回ることだった
秀吉は上様は生きておられる！
無事岐阜に戻られた！
城介様もご無事だ！と
嘘八百並べたてて味方工作しまくった
>>38
これな
本来なら信忠は家康を堺に呼んで接待するはずだったからな
>>31
というか天下人になりたいならそれくらいできて当然だしな
>>15
烏合の衆じゃないぞ、
名目上の総大将は織田信孝だから、仇射ちという大義名分があった。
>>1
本多正信>織田信長の首持参したから帰参許してくれ。
真相は、徳川宗家と前田家と本多家(前田家家老家)だけが知っている。
前田家が江戸時代無事だった理由。
>>2
野田佳彦は明智光秀だったのか。
>>4
本能寺の変は朔の日なのと間違えてるんじゃないの？
月が出てないから、夜間行軍かが発見されにくかったのと。
>>12
娘さんはショックで邪教(耶蘇教)に嵌った模様。
>>39
偽首でもよかったとも思うけどなあ。
本能寺も消失したから、焼死体をつかえば判別不可能だし。
>>39
偽首でもよかったとも思うけどなあ。
本能寺も消失したから、焼死体をつかえば判別不可能だし。
>>45
月夜ならいざ知らず、闇夜の無灯火行軍なんてできるか？
灯火してると洛中からでも丸見えだし。
秀吉が黒幕だったらとんでもない天才という事になるよな
歴史という物は大体偶然的な要素で多くが決定されるのだろう
>>50
実際の秀吉はとんでもない天才なんだが信長を討つ必要性がないんだよね
>>14
秀吉に謁見した使節は両班(貴族)だから
明からの下賜品(朝貢返礼品)で飾り立ててるから、
半島の事情知らない連中からしたら李氏朝鮮は裕福に見えても不思議じゃない。
仲介すべき宗氏すら朝鮮とは断交時期で情報持ってないし。
>>43
陰謀論すぎる。
当時、前田利家は北陸戦線で柴田の与力に過ぎない。
>>42
山崎で秀吉側が負ければ、畿内の国人や地侍は明智側に付く。
柴田と徳川が合流しても5万以上に膨れ上がる明智軍には勝てない。
>>49
実際やってるんだから、しょうがないだろ、
それに洛中に着いたのは早朝。
>>46
侍女も入信して
「信仰辞めろ！」と侍女の鼻削ぎ落として脅しても辞めなかった
侍女かわいそう
>>55
払暁だから夜が明けるか明けないかのときだな
>>32
建前だとしても突飛すぎて相当混乱してるよ
確約された上級国民から突然の北斗の拳で頑張れよ宣言
幽斎からしてみれば何言ってんだコイツ以外の何者でもないだろうよ
>>53
前田利家は真実を知らない。
真実を知る本多正重を家臣として重用したのは、
前田利長と前田利常だよ。
そして本多正重の家は前田家筆頭家老の家になる。
>>9
「何」重久で？
そこまで活躍したなら苗字持ちよな？
本能寺の後の展望まるでなし。
本能寺の後の展望まるでなし。
>>38
そもそも光秀ぐらいの重臣が信長と信忠のスケジュールを把握してなかったのは杜撰だろ
本能寺の諸説。結局やれそうだったからやっちゃっただけ説、ほんとすき
>>63
しかも目と鼻の先にいるのにな
>>64
なお、やったあとの展望は
なんとかなるだろレベルだった模様
イッチは自分に都合良く現実を解釈しすぎ
じゃあ秀吉も全て敵で戦ったのか？って話
天下統一目前状態から、群雄割拠状態に戻るのが一番かな。
坂本から近江や丹波一帯を抑え、毛利や北条と同盟関係になりながら
柴田や羽柴などの旧織田重臣勢と争っていく。
六代将軍足利義教を殺した赤松満祐も暗殺後はまるでノープランだった。この時代、裏切り者はわりと「殺した後は何とかなる」だよ。
そうでも無いやろ
計画立ててりゃ柴田、羽柴、滝川、丹羽は釘付けに出来るし信長の野望じゃあるまいし天下布武は信長の掲げた天下統一であって従来の天下人になるなら計画的にやりゃ可能だった
思い付きの行き当たりばったりみたいなお粗末な謀反だから三日天下で終わったんよね
信長だけでなく信忠を討った時点でかなり計画的。
あとは公家から官職を貰って畿内の大名を味方に付ければかなりの権力が固められる。
秀吉や柴田の軍勢も、信長の死と光秀の天下になって、天下の仕置きが動き出す段階になれば雲散霧消するのが戦国の世の習い。実際に滝川一益の軍勢は散り散りになった。
中国大返しがすべての予定を押し流したのであって光秀の天下（足利幕府と同レベルの畿内の天下）が継続する可能性は十分にあったと思う。
>>43
利家「上杉軍に追撃喰らったり、領国の能登で大規模反乱起きたりしたのが無事と言われるので？」
>>24
ユッキー「そりゃ火山ですから、たまには火を噴くこともあるでしょう」
>>26
三成「だから急速に戦線を広げるなと言ったでしょ！？」
>>65
と言っても電話もメールもないのでわかってのすぐに準備ができるわけではないんだけどね
>>51
むしろ地縁や地盤がないので信長ないし織田家の№２だか有力諸侯やっていたほうがいろいろな意味で自身や羽柴家のためになるので
ちなみに信忠とは仲がいいし、信長の子供を養子にしているので将来も地味に安泰
細川「しらんがな」
>>37
どうも光秀は信長に出陣前の挨拶へ行く感じで普通に対面して討ったなんて話もあるむたい。
>>70
確かにそうだよね。
皆各方面軍やってんだから速攻毛利と講和して戻って来れた秀吉が異常なだけ。
柴田は上杉、滝川一益は北条とかあっち方面だっけか。
>>71
その割には信長を包囲してた時信忠の方は一切手付かずだったんだけどな
計画的犯行なら信忠が逃げる隙を用意しないよ