2024年09月14日

明智光秀って信長討ってからの難易度高すぎへん？

引用元：明智光秀って信長討ってからの難易度高すぎへん？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601470756/

1: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)21:59:16 ID:SRk

羽柴軍を破っても柴田、丹羽、滝川を倒してついでに
毛利、徳川、上杉あたりも倒さな身の安泰はないぞ

2: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:00:13 ID:beK

大義があるからもっと味方いると思ってたんかな

4: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:00:40 ID:WAa

>>2
大義はなんやったんや？

5: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:01:18 ID:beK

>>4
いやよう知らん
明智がそう思ってたんかなーって

17: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:08:54 ID:zZT

もし山崎の合戦で秀吉に勝ってたらどうなってたのか

18: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:11:21 ID:SRk

たとえ秀吉に勝っても秀吉の兵が全員死ぬわけやないしな
他のノッブ家臣の軍に合流するやろからどのみち苦しいやろ

24: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:27:56 ID:efk

そもそもそのあとやられるのわかってたよな？
なんやったんやまじで

25: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:28:18 ID:LNv

むしゃくしゃしてたんやろ

26: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:29:21 ID:09O

徳川は共犯やぞ
裏切られたけど

27: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:30:07 ID:zBt

ノッブ人質にすればやられんから大丈夫やで

31: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:33:05 ID:YWV

部下が早まってヤっちまった説は割とありやと思うわ

51: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:51:46 ID:SRk

根回し言うてもどれか1つでもノッブに露見したらそれでおしまいやからな
ノッブを討つまではミッチーの個人プレーでやるしかなかったんちゃうかな？

60: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:55:59 ID:xbi

あれだけちゃんとしてた人が急に大した根回しもしないでとんでもないことやらかすんやから
まぁ魔が差したんやろなぁ

68: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)22:59:42 ID:jgk

信長撃つからお前らついてこい

は無理やなぁ
実績はそれなりにあるけど所詮中ボスレベルやし

85: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:07:17 ID:jgk

干されるの、出向わかってたら
暴走するのはわかるんやが
ほな本社役員で我慢できたんかな

97: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:10:19 ID:hjb

その後うまくいくわけないような状態で謀反起こしたんだな

100: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:11:03 ID:3eR

謀反後の動きからしてなんとなくノリでやった可能性すらある

102: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:12:03 ID:BC1

信長死んだら各地で反乱一揆起きたし
法要も途中で行われなくなって細川忠興が信長公敬ってるの今やワイだけとか愚痴っとるし
後世に残る人望はなかったんやろな

106: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:12:42 ID:TL4

>>102
当時は誰も理解出来ん理想とやり方で突っ走ってた大天才やからしゃーない

115: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:15:17 ID:ZGb

魔王やからな
討伐した時点で目的達成したんや

141: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:21:24 ID:ozE

マジレスすると明智光秀本人は信長という特異点を破壊する為に送られた工作員だから
目的を発生した後は別に死んでもよかったんや

143: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:22:00 ID:TL4

>>141
歴史修正主義の未来人かなんかいたんかね

153: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:24:23 ID:ozE

>>143
信長自体がさらにその過去に移動した未来人の影響で生まれたバタフライ効果が結集した存在だからね
それが明智光秀によって修正された

145: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:22:09 ID:mjj

親戚連中
信忠→二代目として盤石
信孝→継がせて四国の旗頭確約
津田信澄→四国方面軍副将に抜擢

側近
菅屋長頼→府中三人衆異動させてまで越前府中の拝領確定
堀秀政→秀吉旧領の長浜あげちゃう
森蘭→兄貴のついでになぜか5万石ゲット

身内贔屓にも程がある

149: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:23:40 ID:LNv

>>145
これ
人事でしくじった感凄い

151: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:23:45 ID:TL4

信長が生きたまま全国統一出来たら、朝鮮・明への出兵には方面軍の武将全員が言ってその中心人物は秀吉だったやろうから、兵站クッソ整えて順調に進軍しそうではある

155: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:24:31 ID:jgk

>>151
もう、普通にロシアとの国境が日本になってた

160: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:25:46 ID:LNv

>>155
日中戦争と同じで都市を一時的に占領できても都市と都市を繋ぐ道路確保出来ず泥沼化するで
人的資源の問題もあるし勝つのは無理や

168: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:26:31 ID:jgk

>>160
現実は上手くいかんな
兵站やなーやっぱ

162: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:26:02 ID:XRb

いうて光秀の謀反自体はそこまで驚くことでもないよな
当時は下克上の時代やし近現代でもクーデターとかよくあるし

174: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:27:34 ID:jgk

光秀ちゃんはどういう理想やったの
副頭取で満足するタイプ？

182: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:28:38 ID:mjj

>>174
頭良かったからこそ信忠政権において
あっこれワイら古株の居場所ねーわ
もしくは中国出兵に使い潰されて終わりだわって未来が見えてたんやろな

203: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:32:39 ID:aoW

織田信長「お前は誰だ」
現代人「俺は未来からやってきた！！」
織田信長「ほう。面白い」

明智光秀(また阻止されるのか・・・)

208: 名無しさん＠おーぷん 20/09/30(水)23:34:10 ID:gIr

明智が連れて行った兵も
半ば騙したようなもんやからな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (94)

- 1. 名無しさん
- 2024年09月14日 06:06
- 戦国時代の👑絶対王者は💩漏らしの家康
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年09月14日 07:23
  - >>1
    毎回ちゃんと出てこない💩漏らし🦝には何の価値もない。マメな👴🐭を見倣うべし。by6️⃣🌌😈(自称)こと🚪
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年09月14日 07:36
  - >>12
    最近忙しかったからすまんな
    🧑‍🦲🐭(公式)の猿はただの1️⃣💥🏬
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年09月14日 09:10
  - >>12
    狸が漏らすことは普通のことだぞ？
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年09月14日 09:52
  - >>40
    🐵が🧑‍🦲なのは普通？
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年09月14日 10:30
  - >>49
    弱い猿は毛並みが悪くなり、部分ハゲはできちゃうね。
    かの禿げ鼠は性欲絶倫の反動だろうね。カエサル等と同じ。
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- 2. 名無しさん
- 2024年09月14日 06:11
- 信長の下ではどんなに功績を上げて、領土をたくさん貰えたとしても、
  いつ没収されるか分かったもんじゃない
  だから結果を出し続けるしかない
  
  若ければいいけど、光秀は信長より歳上
  いつまでも頑張るもんじゃない
  
  成算があってやったというより、もうこうするよりないからってところだろう
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年09月14日 07:32
  - >>2
    いや何で反乱がゴールになってんねん
    反乱成功したら自分がトップに立たなきゃならんのやぞ
    辞職考えるリーマン気分で決行したなら光秀こそ大うつけや
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- - 30. アッシュ™🎌
  - 2024年09月14日 07:57
  - >>17
    細川澄之「反乱がゴールでなにが悪い玊袋がかゆい」
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年09月14日 08:07
  - >>30
    キミは後継争いっぽい挙兵したのに同族だれも味方に出来なかったヤツやん
    
    …まぁ似てるか
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年09月14日 14:52
  - >>30
    先生！
    それはマイナーすぎ！
    普通の人は、永正の錯乱なんて知らないよ！
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年09月14日 07:49
  - >>2
    佐久間が改易されたのは、口答え多すぎたせい。
    YESマンの明智光秀には、改易のリスクは無いはずだが？
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年09月14日 09:20
  - >>2
    信長よりも歳上で跡継ぎはまだ小さいしそんな中で所領没収だからな
    自分が今死んだらお家お先真っ暗だし将来不安で鬱になって突発的な犯行に及んだってのが最有力だと思う
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年09月14日 10:02
  - >>44
    所領没収？光秀の？
    
    まさかと思うが信長死後1世紀後に書かれた軍記物が初出である「信長が光秀旧領を没収して新領を切り取り次第にした」を真に受けてないよね？
    勘弁してくれよ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年09月14日 11:42
  - >>51
    まぁ、室町時代から江戸時代初期にかけて幼君や当主が無能で家中不行き届きなどで領国経営や公の仕事ができないと判断された場合はその分の所領は没収されるケースはいくらでもあるが。
    
    竹中半兵衛の息子も秀吉軍の軍師役は無理とその分差っ引かれてるし、蒲生氏郷の息子あたりも同じ。
    
    少し古い例で言えば佐々木道誉の跡取りも、領国経営に失敗した挙句道誉の最晩年の奥さんミま（某逃げ若では娘になっている魅摩）と相続争い（結局当人の代では解決せず、息子が「一代限り」という事で和解した）など不祥事起こしまくった（最大の理由は政権クーデターに参加してしかも勝ち組だったのに将軍にキレられた挙句首謀者にも見限られた）ので一時期所領没収や守護職を解任させられている。
    
    まぁ、その後はなんだかんだ頑張って飛騨や隠岐、出雲の守護職になっている。
    で、その出雲の守護代に甥っ子を派遣。その甥っ子の名字は尼子だったりする。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年09月14日 11:52
  - >>64
    とはいえ、あくまでの仕事上の給与や経費分差っ引くだけで別段劣り潰しにするわけでもないし、成長して仕事ができるようになれば元以上の所領ももらえる可能性があるので、光秀と跡取りの年（本能寺の変前後で最大70代と10代前半）を考えれば幼君に最前線業務やらせて失敗して取り潰しとかよりは所領削減を甘んじて受け入れるのがましなわけで。
    
    で、江戸時代に入って戦争がなくなると。まぁ、ある程度待ってあげましょう、失敗に関しても大目に見ましょ、という余裕が出来たのでそういうがなくなったと。
    
    制度上、身の丈以上の業務についた際に元の所領で足りない分は経費を出しますよ、でもらっていた分はさすがに返上されるけど
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年09月14日 16:41
  - >>68
    原田直政は完全に家潰された。
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- 3. 名無しさん
- 2024年09月14日 06:26
- ≻≻信忠→二代目として盤石
  
  本当にそうなの？
  武田攻めの時は信長に叱責されてたろ
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- - 7. 名無しさん
  - 2024年09月14日 06:43
  - >>3
    確か叱責の理由は快進撃をしすぎだからでしょ
    信長は勝頼のことを警戒して罠であることを疑ってたけど、実際は既に勝頼は無力化されてた
    結果論で言えば、立ち直る隙を一切与えず一気呵成に攻めきった信忠のほうが正しかった
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- - 10. 名無しさん
  - 2024年09月14日 07:18
  - >>3
    それ信忠の身を案じての話であってな。
    すぐに機嫌をなおして「俺がやることは無いけど富士山見物ができる」「信忠に天下の儀を譲るつもり」とか
    まんざらではない様子がうかがえる。
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- - 15. 名無しさん
  - 2024年09月14日 07:27
  - >>3
    ２代目
    信忠→武田を滅ぼす
    秀頼→唯一の戦いが大坂の陣
    秀忠→関ケ原に間に合わず、敵は親が滅ぼしてくれた
    優秀じゃん
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年09月14日 07:35
  - >>15
    関ヶ原遅刻は家康は咎めてないぞ
    怒られたのは大坂の陣で意味なく強行軍して兵使えなくした時
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年09月14日 09:17
  - >>20
    ？？
    いやいや、関ヶ原遅参ってことで親子対面しているよね？
    密室の話だからよくわからないし、歴史にも残っていないけど（講談なら数多ある）世間的には権中納言様大失態だぞ？
    「咎めてない」って断言するのは無理でしょ？
    
    そもそも内輪話をあった/なかったって論じてもあまり意味はない。ここで大切なのは関ヶ原のときに遅参してしまい、少人数で家康の下に向かったということ。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年09月14日 09:51
  - >>42
    そもそも関ヶ原は家康の想定より早くなってしまったから秀忠が間に合わなかったのは仕方ないんだわ
    家康としてはこの後想定される毛利輝元との戦に戦力を残しておきたかったから結果オーライ
    つまり別に失態じゃなかったから家康は別に叱責しなかった
    
    気に入らないなら「家康が秀忠の遅参を咎めた」とされる一次史料を出しなよ
    もちろんないんで妄想を史実にしなさんな
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年09月14日 10:40
  - >>48
    少しは話を聞きなさいよ？
    世間様が「大遅参」っ思ったのだよ。
    迂回ルートの下野→江戸→東海道→美濃が間に合って、ほぼ直線ルートの下野→中仙道→美濃が間に合わないでは、遅参と思われても仕方がない。もちろん天候（木曽川氾濫？）もあるので実際には仕方がないことだけどね。
    
    ＞「家康が秀忠の遅参を咎めた」とされる一次史料
    さっき書いたよね？
    ＞密室の話だからよくわからないし、歴史にも残っていないけど（講談なら数多ある）
    って書いたよね。
    私は叱られていますとは書いていない。「「咎めてない」って断言するのは無理でしょ？」って書いたのだよ。
    
    咎めたかどうかはこの際問題ではなく、失態として天下に恥をかいた。これは事実であるし消しようもない。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年09月14日 11:28
  - >>57
    講談を史実と勘違いしてただけか
    
    >「「咎めてない」って断言するのは無理でしょ？」
    お前が言ってるのは「エイリアンがいないと証明して？できないならエイリアンは実在する」と理屈の上で同じだわ
    そういうのを『悪魔の証明』と言うので覚えておこう
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年09月14日 10:53
  - >>42
    ちゃうちゃう
    先ず、家康の「中山道の制圧は中止して早よ美濃来い」って命令書を持った使者が、川の氾濫で立ち往生して秀忠軍に着くのが遅れたんよ
    この時もう遅刻確定
    
    それでも秀忠は急いで上田城攻城を中止して美濃に向かおうとしたけど、秀忠軍も川の氾濫にあって立ち往生ってオチ
    関ヶ原合戦の日には未だ信濃も抜けれてない
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年09月14日 11:23
  - >>59
    ※57の話ってことでいいよね？同一人物なので問題ありませんが・・・。
    それで、色々出入りはあるけど木曽川か奈良井川か千曲川か別にすれば信州で大雨降って街道事情が最悪になり、連絡も滞りがちになった。結果としては関ヶ原の戦いに間に合わず、世間様には「権中納言殿遅参」と認識されてしまった、ということですね？
    秀忠殿も武運がないようですね。
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年09月14日 12:09
  - >>42
    >歴史にも残っていないけど（講談なら数多ある）世間的には権中納言様大失態だぞ？
    「咎めてない」って断言するのは無理でしょ？
    
    これが通るなら仮面ライダーやプリキュアの実在も証明できるな
    歴史にも残っていないけど（講談なら数多あるし）世間的に認知されてるから
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年09月14日 14:49
  - >>73
    アタマ大丈夫？
    私は何かを主張しているのではないよ？
    現在の情報で、「「咎めてない」って断言するのは無理」って言っているだけ。
    もちろんこんな事を※20さんも理解していないわけじゃない。
    キミだけなのだよ。内輪話が事実かどうか証明せよ！ないことの証明は悪魔の証明だ！プリキュアは実在だ、などどかなりアタオカなことを言っているのは。
    
    で、私はキミの精神構造には興味ないから、話はここまででいいかな？
    秀忠は日本史上隠れもない無謬の名君なのでしょ？別にそれでいいんじゃないかな？君の中ではね。
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年09月14日 11:24
  - >>57
    ワイが>>20書いたから横から入るけど、ワイは世間様の話なんてしてないで
    
    まず秀忠軍って、上杉の抑えやら、中山道の制圧やら、目的が途中でコロコロ変わった部隊なんや
    遅刻云々以前に、最初から関ヶ原目指してたわけじゃないねん
    あと中山道は直線やないし、狭いで
    
    でも世間様がそれを失態って言うんなら、世間様ってのは当事者の事情を考えずに自分のオモチャにする人間なんやないかな？
    
    ワイはそういうの嫌いやから「関ヶ原遅刻は家康は咎めてないぞ」ってコメしたんや
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年09月14日 14:43
  - >>61
    ごめんなさい、※20（※59も？）氏と絡み屋さんの※48※63は別人ね。
    
    秀忠軍が家康の場当たり指示で大旅行していたのは事実ではあるけど、中仙道制圧後は上洛して反乱軍討伐するというのは、合意事項だよね。その後家康からも指示があっただろうけどそもそも軍の移動って今も昔もそう簡単ではないし（一番怖いのは補給線が切れること）、天候や連絡の悪さもあれば秀忠の遅参そのものは期待通りではなかったにせよ、仕方がないよね、という範囲だと思います。
    ただ世論ってそう優しいものではないし、当時からも「権中納言殿戦に遅れて内府殿から大目玉」と言われちゃったのでしょうね、と言っているだけなのですよ。
    講談や最近の三文小説ではこのシーンを「激怒する家康と小心者の秀忠」と演出するのでね。もちろんこれが史実かどうかなんて誰にも分からないし、私が知る範囲では同時代の資料にこのような話はないと思います。（いや、専門家じゃないからわかりませんけどね）
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年09月14日 12:27
  - >>15
    >敵は親が滅ぼしてくれた
    豊臣を滅ぼしたのは秀忠
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- 4. 名無しさん
- 2024年09月14日 06:30
- 何事も根回しが重要なのだ、いきなり結果報告では味方はできないぞ
  上手く敵の敵は味方的に根回しをしたら謀反も成功するだろう
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- 5. 名無しさん
- 2024年09月14日 06:31
- 共謀する大名がいないとな。
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- - 24. 名無しさん
  - 2024年09月14日 07:38
  - >>5
    相手側が疑うよ
    世間的に光秀は信長の忠臣だから何かの罠を疑う
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- 6. 名無しさん
- 2024年09月14日 06:41
- 誰も味方になってくれなかたンゴ･･･
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- - 35. アッシュ™🎌
  - 2024年09月14日 08:20
  - >>6
    伊勢貞興「お前、ワシらをまた政所執事に返り咲かせてくれるんやな？玊袋がかゆい」
    武田元明「お前、ワシらに若狭の地を取り戻してくれるんやな？玊袋がかゆい」
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- 8. 名無しさん
- 2024年09月14日 07:00
- 自分のプライドを保つためと長宗我部を助けるため
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年09月14日 07:41
  - >>8
    上司(細川藤孝・足利義昭)を裏切って出世したヤツが、
    関係無い長宗我部を何で助けるんだ？
    妹が嫁いでる斉藤利三君が、信長を討つなら解るが。
    このシスコン同士のブラザー対決。
    (斉藤利三は、信長の元義弟)
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年09月14日 09:37
  - >>8
    冥土の土産に歴史に名を残したかった老害だろ。
    天下布武、天下泰平は知ったこっちゃない。
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- 9. くんちゃん
- 2024年09月14日 07:05
- 余程のたわけでなければ、やったら〇されることくらい解ってるはず
  俺は、信長と心中説を推す
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年09月14日 11:25
  - >>9
    信長側にその必要性がない。
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- 11. 名無しさん
- 2024年09月14日 07:19
- ウン…黒幕さんの梯子外しw
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- 13. 名無しさん
- 2024年09月14日 07:24
- ハラスメント上司がコンプラ違反してるから
  俺が自分で裁いちゃった
  ザマァできてスッキリ
  後は知らん
  
  歴史の真実とはこう言うものよ
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- 14. 名無しさん
- 2024年09月14日 07:25
- 信長の重臣だったけどカリスマ性は低かったんだろうな
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- 16. 名無しさん
- 2024年09月14日 07:28
- 当時の光秀の「皮算用」だとこんな感じだろうから勝算は十分有りと踏んでもおかしくは無い。
  
  柴田→魚津城攻めで苦戦（実際は当日落城）中、信長横死となれば一向一揆の蜂起も期待できる。
  羽柴→毛利とにらみ合いで動けない
  徳川→重臣一同まで引き連れて上洛中、当然すぐに動けないどころか上手くいけば始末できる
  信雄→ｗ
  丹羽・信孝→当面一番の脅威だが軍団指揮能力は自分(光秀)が上なので戦えば勝てる。
  筒井・細川→味方として取り込める
  滝川→遠国だし旧武田領が荒れるから何もできないだろう。
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年09月14日 07:36
  - >>16
    安土城占領に無駄な時間浪費したな。
    さっさと大坂城で神戸・丹羽を一蹴してしまえば、
    畿内の国人領主の支持をより受けれた。
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年09月14日 08:52
  - >>22
    安土にある金が必要なんだよ
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年09月14日 09:19
  - >>37
    その割には周り（手下）にばらまいたってよくいわれているよね？
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年09月14日 09:46
  - >>43
    秀吉と間違えてない？
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年09月14日 10:53
  - >>47
    光秀は安土城から金銀出してきて、山分けしているよ？
    秀吉は姫路城の米倉全部開いて大宴会やって、ついでに褒美も大盤振る舞い。
    このあたりは織田家大幹部だから発想はよく似ている。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年09月14日 16:46
  - >>37
    実際には安土城の蔵には金無かったんだよな。
    金有ったなら畿内で数万人動員できてた。
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年09月14日 07:50
  - >>16
    でもこれ結局は他力本願なんよね
    敵も味方も、自分の思い通りに動いてくれないと成功出来ないって状態
    
    それを思い通り動かすために外交やら裏工作やらしなきゃアカンのになぁ
    陶晴賢の方が有能に見えてしまう
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年09月14日 08:17
  - >>28
    そう言っても
    根回し＝事前に漏洩する可能性が上がるだしなあ
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年09月14日 08:31
  - >>28
    光秀は出世のため周りを貶め続けて来たから信用がない
    外交や裏工作は相手方にこいつは信用できると思わせないといかんのに光秀にはそれがない
    
    偶に言われる朝廷や義昭黒幕説も世間的な信用皆無である光秀に任せようなんて普通思わない
    この陰謀自体信長への反乱分子を誘き寄せるための狂言と思われる可能性すらある
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年09月14日 09:04
  - >>28
    でも地力でどうにかなる懐具合と交遊関係なら信長に仕官してないだろう
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年09月14日 09:15
  - >>38
    いや先ず義昭家臣からの転向組やぞ
    細川には逃げられたけど他の旧幕臣は本能寺後に取り込んでる
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年09月14日 11:53
  - >>41
    義昭から逃げたぐらいには地盤がないんだ
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- 18. 名無しさん
- 2024年09月14日 07:33
- 人望が無いにも程がある。
  正に石破茂ではないか。
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- 19. 名無しさん
- 2024年09月14日 07:34
- もともと日本人は騙されやすい。
  明智光秀も中国人の秀吉に裏切られた。
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- 23. 名無しさん
- 2024年09月14日 07:38
- 信長の首を取った時がピークというね
  後は全く精彩を欠いた行動で
  直ぐに秀吉に負けてしまった
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年09月14日 07:39
  - >>23
    そりゃ多分その後なんて考えてなかっただろうからな
    光秀の行き当たりばったりな行動を見てたらそうとしか思わない
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- 29. 名無しさん
- 2024年09月14日 07:50
- フロイスの明智光秀評で織田家中の嫌われ者だと書き残してるくらいだから、謀反を起こしても総スカンを食らう事は目に見えてたはずなので、レビー小体型認知症説が最もしっくり来るんだよなあ。
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年09月14日 09:06
  - >>29
    戦国時代前期ならそんなん売るほど居たわ
    あと森が平定する前の美濃領主
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年09月14日 09:54
  - >>39
    戦国前期に「主君に取り入るための様々な手段を持っていて、主君に媚びるためなら何でもした」様なやつが売るほどいたの？
    恐ろしい時代だな
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年09月14日 10:34
  - >>50
    現代でも腐るほど居るだろ。
    それともお前は上司に一切媚を売ってないとでも？
    
    あ、ニートだから上司を持ったことがないかスマンなｗ
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年09月14日 11:44
  - >>56
    光秀の媚びの売り方は尋常じゃなかったって話なんだがな
    あとこの時代は家臣が気に入らない主君を見捨てるのがよくあるから光秀並に媚を売る奴なんて少数派だぞ
    
    まあ強い奴なら気に食わない奴でも一切逆らわないニートには分からん事だろうな
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年09月14日 16:51
  - >>50
    朝倉孝景>呼んだ？
    毛利元就>呼んだ？
    斎藤道三>呼んだ？
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- 31. 名無しさん
- 2024年09月14日 07:59
- 信長と信忠が同じ場所にいてほぼ無防備な状態なんてチャンス見逃すはずないからな
  後先考えてるはずがない
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年09月14日 08:17
  - >>31
    まぁ後先考えられたら「オレ詰むくね？」って計算くらい出来そうやしな
    
    羽柴も柴田も、ちゃんと後詰め残して戻ってきたし
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- 46. 名無しさん
- 2024年09月14日 09:39
- 光秀「今、信長いなくなったら天下は面白くなるやろなw」
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- 52. 名無しさん
- 2024年09月14日 10:18
- 光秀がおかしいのではなく、
  「毛利が大軍で来た、上様助けて！」と援軍要請してきたのに、真っ先に、しかも大軍率いて戻って来た秀吉の方がおかしい
  本来なら、当面は柴田を相手するだけでよかった
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年09月14日 10:30
  - >>52
    なお大軍の大半は決戦で使い物にならなかった模様
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年09月14日 17:03
  - >>55
    山崎の戦いの決め手が秀吉与力の加藤光泰の伏撃なのに、
    使い物にならないはあり得ない。
    だいたい姫路城から尼崎城まで四日も掛けるぐらい余裕ある行軍だ。
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年09月14日 13:12
  - >>52
    「信長様のお陰で毛利と講和を結べました」と信長に花を持たせる為のまさしく「猿芝居」だぞ？
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- 53. 名無しさん
- 2024年09月14日 10:22
- もう書いてる人いるけど確かに秀吉さえこんなに早く戻ってこなければな・・・
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年09月14日 11:45
  - >>53
    家康や柴田が急速に接近中だからあまり変わらんよ
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年09月15日 03:26
  - >>66
    柴田vs光秀なら光秀に軍杯が上がりそう。
    家康vs光秀は微妙だけど勝算はありそう。
    だけどそもそも家康は信長の子分だが同盟軍だから本能寺後は独立勢力として信長の仇討ちには加担しない可能性もあったね。
    実際清洲会議には呼ばれない立場な訳だし。
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- 67. 名無しさん
- 2024年09月14日 11:47
- 義昭なり後北條と組めればまあワンチャン
  京に居座ったらそりゃ四面楚歌にもなるわ
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年09月14日 11:57
  - >>67
    後北条は信長にヘコヘコするのに必死、義昭は光秀を憎んでいる、つまりノーチャン
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年09月14日 12:13
  - >>70
    もともと消化試合モード。SLGならダレてくるところだもんな
    そこにぶっこむとはやはり黒幕は秀吉か・・・
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年09月14日 17:04
  - >>70
    後北条は、さっさと滝川一益を裏切って攻めてるけどな。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年09月14日 19:48
  - >>88
    信長が死んだからだな
    つまり信長が生きてる間の共謀は不可能
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年09月14日 19:26
  - >>67
    玉(朝廷)を押さえないとだし
    何より坂本と丹波の自領をつなぐためにも占領する必要がある。
    京都占領は不可避。
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- 71. 名無しさん
- 2024年09月14日 12:05
- 天下統一寸前と思っていたけど振出しに戻る。
  坂本を本拠して西近江から丹波での一大勢力として
  群雄割拠の時代を生きて行けばいいんじゃね。
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年09月14日 12:07
  - >>71
    謀反した時点でその選択肢はない
    宿老のリンチしか待ってないからな
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年09月14日 13:36
  - >>71
    割拠する前に逆賊の排除はやらなきゃアカンよなぁ？
    大義名分も無しに主人をやった極悪人やからなぁ？
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- 74. 名無しさん
- 2024年09月14日 12:11
- 謀反起こしたんだからしゃーない
  自分の首に「打ち取れば大義名分」という看板かけちゃったからね
  後の準備や構想がなかったとも言える
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- 79. 名無しさん
- 2024年09月14日 14:12
- 信長を見逃さず首を確保して京都周辺大名を従えて、秀吉が順当に毛利に足止めされていたら天下維持出来たと思う。
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- 83. 名無しさん
- 2024年09月14日 15:19
- もしかしたら政治音痴？
  敵の大将を討ち取ったら自動的に自分が一番上とか、何か妄想あったのかな。
  結局誰も助けてくれなかったんだし。
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年09月14日 18:01
  - >>83
    光秀に限って政治音痴は無いぞ？
    あっちこっち根回ししてたに決まってる。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年09月14日 19:47
  - >>89
    それであのぐだぐだか？
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- 94. 名無しさん
- 2024年09月15日 06:54
- 北野武の「首」が本能寺を描いてたけど面白かったわ
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