2024年02月17日

坂本龍馬「実は大したこと何もしてません」←これバレてきて教科書から消されだしてるらしい

引用元：坂本龍馬「実は大したこと何もしてません」←これバレてきて教科書から消されだしてるらしい
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1708030276/

1: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 05:51:16.42 ID:xlpnALTe0

なんでもない一般構成員でしかなかったらしい

3: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 05:53:07.51 ID:SFEjcRj7d

大体は司馬遼太郎のせいやろ

6: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 05:54:45.17 ID:loxXsoKq0

>>3
司馬遼太郎が本を書く前から有名人だったけどなw

5: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 05:53:54.61 ID:jSXjmHww0

武器商人として幕府崩壊に一役買ってるけどな

11: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 05:59:57.26 ID:DWNsJOlK0

歴史小説なんて半分創作で見ておいたほうがいいだろ

19: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:02:30.48 ID:cpnj/qgc0

聖徳太子←そんなのおらんぞ
いいくに作ろう鎌倉幕府←1185年やぞ
源頼朝絵←足利尊氏やぞ
桶狭間は信長の奇襲←運が良かっただけやぞ
本能寺の変の黒幕←思い付きでやっただけやぞ
天下分け目の関ヶ原←最初から勝負ついてるぞ

許されてええんか？

27: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:07:02.15 ID:wYRgArM10

野口英世も消せよ

31: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:10:03.08 ID:2LkzrK190

>>27
もうすぐ紙幣からは消えるんよな

44: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:17:49.92 ID:a30T4j1zd

偉業の有無にかかわらずヒーロー性半端ないから人気は続くやろ

49: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:20:34.03 ID:nNn3I46p0

でも医療保険を考えた人なんやろ
凄いことやん

50: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:21:15.07 ID:iR10akIIa

そもそも坂本龍馬がなにもしてない人間なら見廻組に暗殺されてないからな
コンビニとかにある「歴史の人物の真実はこうだ！」系のうっすい歴史雑学本かなんかに影響されてるんやろうな

146: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:11:11.59 ID:l9fxevJv0

>>50
中岡のオマケで殺されたんやろ

64: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:32:35.79 ID:dIos4csYH

亀山社中はそれなりにすごいんやないの？

74: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:38:11.64 ID:elz/aQgx0

日本で初めて新婚旅行に行っただけの人

101: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:55:11.14 ID:J7TnQ5Rk0

>>74
それも薩摩藩家老の小松帯刀が先やで
海援隊も小松帯刀やし海援隊の頭やってたのは近藤長次郎
龍馬は薩摩の命で長州藩士に取り入ってパイプ役メインや

78: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:40:38.32 ID:oFbGjylT0

明治の偉人たちと知己、交友があるわけだし
それなりの人物であったのは間違い無いんやろ
業績が大したことないだけで

82: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:42:04.97 ID:FRKU2ClC0

坂本より岩崎弥太郎のほうが凄いから仕方ないね

83: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:43:23.69 ID:Ud0x2Ttw0

研究はずっと続いてるんだから情報がアップデートされるのは当然
史実と違うなら修正しないといけない

87: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:47:54.89 ID:NtOB1diM0

でも脱藩浪人なのに各方面にコネクションがあって歴史に名を残したんだから凄い人なんじゃないの

361: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 09:10:23.11 ID:I+qS0POyH

>>87
電車も飛行機もない時代に偉人本人が動き回る方が稀で、誰かを使って交渉する時代そのパシリの一人が坂本龍馬
その程度の凄い人なら教科書に載っていなくても数100人は軽くいそう
小中高の教科書に載せるほどではないのかと

99: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:54:40.76 ID:4LA/C8JE0

勝海舟が悪い
あいつが生き残って好き勝手に人物評価を吹聴した

110: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:56:46.20 ID:7cX/qyeg0

>>99
別に龍馬のこと吹聴したのは勝だけちゃうし

103: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:55:16.46 ID:1p/ch5lDd

幕末の事でさえ定かかどうかわからないのに
それよりもっと昔の戦国時代やまだ昔の事が本当にあった歴史なのかもわからない

104: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:55:16.97 ID:0BKzBHlo0

じゃあ薩長同盟は誰が仕組んだんや？

127: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:04:07.04 ID:v5WM7pnGM

>>104
仕組んだのは薩摩やで龍馬は薩摩の命令で長州行っとる
他の奴らも動いとるけど龍馬がコミュ強なのは確かや

105: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:55:17.24 ID:OYRLQ7+80

記録がたくさん残ってるから教材にしやすいんじゃねえの

106: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:55:29.27 ID:iSsjjEYt0

日本で最初にカレーライスかなんかを食ったんだっけか？

109: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:56:42.53 ID:zUibC14Kd

坂本龍馬はまだわかるよ
高知じゃ有名だったんだろうし
野口英世はどうやって歴史に名を残したのかわからない

116: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 06:58:34.77 ID:iSsjjEYt0

>>109
野口英世こそやべえ奴らしいな

141: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:09:33.14 ID:9ZysGe9S0

そもそも特に名前売れてない段階で薩摩やら長州のネームドと仲良しになってる時点で最強クラスのコミュ強やったんやろ
ほんでその伝手を使って更なるネームドに近付いたりしとる訳やし

148: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:11:44.81 ID:J7TnQ5Rk0

>>141
勝海舟の弟子になって海軍操練所塾頭までやってたのがデカいわな
軍艦使いまわしたい藩からしたら囲っておきたい技能やし

151: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:14:14.54 ID:VWc8Lp0l0

坂本龍馬って小中学校の教科書じゃあんまり取り上げられてなかった気がするけど

154: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:15:22.07 ID:DPPxKF2M0

>>151
歴史の先生が幕末あたりで終わらすからやで

158: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:16:37.39 ID:dbYDR5BGM

>>154
近代日本史駆け足なのほんまひで
縄文文化とか資料の少ない古い歴史みっちりやる意味ないやろ

152: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:14:25.70 ID:etD3DsFN0

クーデターを成功に導いた悲劇の商人
そりゃ商人界隈からレジェンド扱いされて祭り上げられるよね

198: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:31:31.75 ID:4q9cnx6QM

土佐脱藩して薩摩の小間使いしてたワシが何故か薩長同盟と討幕の立役者に！？

ってこと？

202: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:32:26.87 ID:Fvdz4IXHM

>>198
なろうにしては実際凄いエピソードもあるから扱いに困るポジションやね

199: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:31:38.89 ID:Blz6cBFIM

スレ見る限り十分凄いやんけ…

201: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:32:19.60 ID:8eqM51hy0

わざわざ暗殺されるくらいやし何もしてないわけ無いよな

203: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:32:49.86 ID:4q9cnx6QM

勝海舟と陸奥宗光が悪いよ

207: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:34:57.24 ID:Bux100qh0

グラバーと仲良くなって武器商人なるの凄くない？
いろは丸の賠償金で7万両ゆすったのも凄くない？

212: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:37:38.11 ID:TTVKQg5f0

ガトリングガン輸入したんやろ
めちゃくちゃ強いよな

216: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:40:41.31 ID:Pq05610dd

一般人にしては時流を読むのと世渡りが美味かっただけで他の大まかな調整は偉い人がやってるやろ？

222: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:41:26.59 ID:rAylnDi10

司馬遼太郎が小説にする前から逸話や談話が多過ぎる
話半分でも普通に偉人

246: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:59:40.12 ID:0bk0CxChd

歴史小説書くとき主人公にしやすいのかな

247: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 07:59:49.68 ID:PHpjpyOS0

土佐弁の勢いにやられてた感はある

286: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 08:25:14.35 ID:OV0RCrxS0

いわゆるフィクサーなんでしょ
こいつが裏で根回ししなけりゃ明治維新はなかった
フィクサー系の連中は歴史の勉強でとりあえず不要だからな

298: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 08:30:55.38 ID:NJsJGq0N0

>>286
そういう裏方工作要員ってたくさんいただろうけど基本名前出ないしな
誰の奥方の出身がどうのこうので実は重要だったとかよくあるけど裏話止まりやし

317: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 08:41:15.72 ID:I+qS0POyH

>>286
フィクサーだと示す裏づけが何もない
司馬遼太郎の小説しかない
歴史研究者のあいだは使いっぱしり扱い

303: それでも動く名無し 2024/02/16(金) 08:34:48.19 ID:Gx/M8c4C0

明治維新には欠かせん人物やないのか？
薩長同盟を取り持ったりとか色々中心的な存在と認識してるが

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (349)

- 読み込み中

- - 253. 名無しさん
  - 2024年02月17日 14:53
  - >>242
    日本でもせやろ。三国志といえば吉川三国志や。
    正史は正史であって、記録や歴史書としておもろいが、物語としてはおもんない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 258. 名無しさん
  - 2024年02月17日 15:35
  - >>253
    いや流石に関帝廟作って拝むほどじゃないから。
    光栄のゲームにハマった奴でもちょい掘り下げたら演義と正史は別もんだってことくらい知ってる。
    物語を物語として、ゲームをゲームとして楽しんでるだけだ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 265. 名無しさん
  - 2024年02月17日 16:10
  - >>258
    せやで。
    だから三国志の正史と演義も吉川三国志もあって良いんやで。
    同じように史実龍馬と司馬竜馬があってもええんや。
    関帝廟を代表とする、歴史となった民間信仰を否定することがナンセンスや。
    この板の問題は、司馬竜馬に脚色が有るから史実龍馬は嘘やと言いたがってるアホがおることや。
    わかりやすく何を成したか説明できんからと言って、話し合い等で方向性を決めた人物や。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 275. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:00
  - >>265
    結局は史実に基づく坂本龍馬については教科書に乗せるだけ価値はないという話だな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 297. 名無しさん
  - 2024年02月17日 18:04
  - >>275
    まあ、載せんなら載せんでいいんじゃないかな？
    いずれまた再評価の流れがきたら載せればいいんだし
    教科書なんてそんなもんだしそんなもんでいい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 311. 名無しさん
  - 2024年02月17日 18:26
  - >>275
    それは乗せるか判断する奴の資質やろ。
    建前論なら、出来事になる下準備で会話で合意形成作った人やと思うから、明確にｘｘ年ｘｘがｘｘしたという年表にはいにくい人や。
    ただ、年表にはいる人だけで世の中回ってると思ってたら大間違いや。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 318. 258
  - 2024年02月17日 19:42
  - >>265
    世界史の問題の回答や、大学の研究で三国志演義を元にレポート書いたりしないからな。
    今回のお題は教科書に載せるかどうかの話だろう? 俺は史実においても幕末の獅子の代表格として載せる価値があると思ってる。
    関羽については民間信仰は民間信仰だが中国人のノリはもっと軽い。今中国は豊かなんだから関羽はご利益があるってなもんだ。本末転倒の気もするが言ったもん勝ち。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 324. 名無しさん
  - 2024年02月17日 20:17
  - >>318
    そそ。そういうことや。歴史の試験なら正史でええ。
    ただ、決裁権ない人やから教科書には出しにくい人なんやろな。
    そして半島と違って、脚色入っても正史龍馬と司馬竜馬は人物像はそれほど違いがない。幕末の歴史事実も間違いがない。よって一般人は司馬竜馬でええとおもうわ。
    ほんで関帝廟は元始天尊と同じで宗教で神様やで。文革期も共産党に排斥されずに残っとる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 154. 名無しさん
- 2024年02月17日 11:07
- そんなこと言ったら天皇の家系も大概怪しくなるぞ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 165. 名無しさん
- 2024年02月17日 11:17
- 高知県の希少な観光資源なんだから
  あまりケチを付けず放っておいてやれよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 167. 名無しさん
  - 2024年02月17日 11:19
  - >>165
    事実と脚色は分けるべきだとは思うぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 259. 名無しさん
  - 2024年02月17日 15:41
  - >>167
    脚色される前の原案の時点で充分観光資源だと思うがな。最近じゃ原案にケチを付ける奴が多すぎる。
    そもそも土佐じゃ龍馬は結構長らく日陰者の扱いで、龍馬の短い人生の最後の方でそれなりの扱いになったのだけどそれで高知の観光資源にするのは大変だ。龍馬にケチが付くならむしろ長崎とか神戸の人が文句を言いそうだ。三菱グループも文句を言うだろう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 267. 名無しさん
  - 2024年02月17日 16:22
  - >>165
    
    鹿児島県の人は大久保利通氏を
    高知県の人は岩崎弥太郎氏をもっと正当に評価してあげるべきだと思うの。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 276. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:01
  - >>267
    西郷どんと竜馬が居ればいいんやで精神
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 290. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:46
  - >>267
    鹿児島じゃ大久保は嫌われてるんだっけ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 328. 名無しさん
  - 2024年02月17日 20:52
  - >>267
    弥太郎は成功した後高知をほとんど顧みなかったから、高知県民もあまり親しみを感じていない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 169. 名無しさん
- 2024年02月17日 11:21
- 薩摩の命令でパシりしてたと書いてる人いるけど、土佐藩出身の竜馬がなぜ薩摩藩の命令受けてるんだ？
  薩摩に藩替えしたとか聞かないし、借金でもしたの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 188. 名無しさん
  - 2024年02月17日 11:43
  - >>169
    それは脱藩したフリーの方が使いやすいからよ
    薩摩からしたら裏の仕事させるわけで自藩の人間を使うわけにはいかないから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 210. 名無しさん
  - 2024年02月17日 12:17
  - >>188
    そうはいっても薩摩藩士も色々裏で動いてたからなあ…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 214. 名無しさん
  - 2024年02月17日 12:20
  - >>210
    人斬り半次郎が脱藩浪人だったとか聞かないしなあ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 211. 名無しさん
  - 2024年02月17日 12:18
  - >>188
    「命令」される謂れがあるのか聞いてるんです
    使いやすいかどうかではなくて
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 213. 名無しさん
  - 2024年02月17日 12:20
  - >>211
    普通に給料払ってるから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 216. 名無しさん
  - 2024年02月17日 12:22
  - >>213
    サラリー貰ってたのか
    そんなら確かに命令だわな
    現代でも社命と言うし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 221. 名無しさん
  - 2024年02月17日 12:27
  - >>216
    亀山社中は薩摩藩設立で社員には薩摩藩から給料が出ていた
    使い走りと言うよりは薩摩藩の貿易交渉機関
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 222. 名無しさん
  - 2024年02月17日 12:27
  - >>211
    そら薩摩がスポンサーだからに決まってる
    亀山社中が薩摩の名義隠しであれこれ動いてたのは事実だし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 171. 名無しさん
- 2024年02月17日 11:22
- あの情勢下であっちこっちの要人にふらっと会いにいけて
  話合いの場をお膳立てできるのは十分偉業。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 177. 名無しさん
- 2024年02月17日 11:30
- いや各藩のトップ層とコネがあって架け橋になったってだいぶ凄いやろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 185. 名無しさん
  - 2024年02月17日 11:41
  - >>177
    使いっ走りに過ぎないとも言えるからなあ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 192. 名無しさん
  - 2024年02月17日 11:47
  - >>185
    パシリを肉付けしてできた小説のキャラなんだしー
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 219. 名無しさん
  - 2024年02月17日 12:26
  - >>192
    天誅が有り触れてたあの時勢にただのパシりがお偉いさんに会えるか疑問がある
    白ひげに伝言届けに行ったロックスのように門前払いになるだけじゃないかな？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 226. 名無しさん
  - 2024年02月17日 12:28
  - >>219
    強ザコならぬ強パシリだったんだろうね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 254. 名無しさん
  - 2024年02月17日 15:06
  - >>185
    つかいっぱでも、名も格もあれば人間力も必要や。
    当時の日本は、世界は日本の中にしかなく、大名は全て王様で、将軍は皇帝や。
    正式に国の外交官ならいざ知らず、無名フリーランスの政商をひょいひょい大様に合わす国がどこにあるねん。
    王様に会えるだけの、名と格と信頼と重要性がなかったら、取次されることもなく門番に追い出されるわ。
    また、使いに出した側もしょーもない人物をつかいっぱに出したら、王様を侮辱したことになる。
    仕事してればわかると思うが、つかいっぱの段階から商談は始まっとる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 277. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:03
  - >>254
    商談もトップ同士である程度握れていてスタートできるわけよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 308. 名無しさん
  - 2024年02月17日 18:20
  - >>277
    何事も準備が８割という
    小物では取り次ぎすらままならんし、無能ではお膳立てを整えられん
    すんなり決まったのは双方から双方から一目も二目も置かれてた竜馬だからこそ…なのかもね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 190. 名無しさん
- 2024年02月17日 11:45
- いてもいなくても幕末の流れが変わらんし、エピソードの演出がひどいから、教科書からは消えるだけだ。
  大して知名度は変わらんやろｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 201. 名無し
  - 2024年02月17日 11:58
  - >>190
    いなかったら、イギリスやフランスが介入して日本の歴史はめちゃくちゃになっただろうね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 209. 名無しさん
  - 2024年02月17日 12:16
  - >>201
    坂本龍馬がそこまで重要人物だったという根拠は？小説以外で示してくれ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 325. 名無しさん
  - 2024年02月17日 20:30
  - >>209
    どっかに書いたけど、薩長同盟の書面は合意内容を桂小五郎が書いて坂本龍馬が間違いないと裏書きした。
    現物は宮内庁にあるわ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 245. 名無しさん
  - 2024年02月17日 13:55
  - >>201
    坂本龍馬以外の人がいないと思ってるところが痛いなw
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 280. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:04
  - >>245
    これだよなあ
    竜馬を高評価する人って、竜馬以上の業績がある偉人はスルーするからな
    小説の誇張された部分を盲信してるだろう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 196. 名無しさん
- 2024年02月17日 11:53
- 日本がまともな独立国だったら今頃どんな国になってたんだろうな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 255. 名無しさん
  - 2024年02月17日 15:10
  - >>196
    めんどくさいけど話乗ったるわ。日本ってまともな独立国やないん？
    
    一般的な独立国の要件をあげ、君が思うまともでない理由をあげ、
    そのエビデンスを示してごらん。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 207. 名無しさん
- 2024年02月17日 12:15
- そろそろ昼飯だから勝手に閉めるね
  
  司馬遼太郎自身があれは小説と言ってる以上、創作要素は多い
  
  以上
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 223. 名無しさん
- 2024年02月17日 12:27
- 同時代人の坂本龍馬評
  ・生前の評
  木戸孝允「大兄（坂本）は御心の公明と御量の寛大とに御任せなられ候てとかく御用捨これなき方に御座候えども、狐狸の世界か犲狼の世間か、さらに相分からぬ世の中に付、すこしく天日の光り相見え候までは、必ず必ず何事も用心」
  永井尚志「後藤より一層高大にて、説くところ面白し」
  平井収二郎「元より龍馬は人物なれども書物を読まぬゆえ、時として間違いし事も御座候得ば、よくよく御心得あるべく候」
  寺村左膳「坂本龍馬の事。此者郷士也。先年勤王論を以御国出奔。薩長之間を奔走し、頗ル浪士輩之名望アリト云」
  黒川秀波「土藩坂本龍馬と申者、かねて有名家のよし」
  東久世通禧「偉人なり、奇説家なり」
  吉田健蔵「撃剣家坂本氏」
  住谷寅之介「龍馬誠実可也ノ人物併撃剣家、事情迂闊、何も不知とぞ」
  尾張藩雑記「土州藩中にて浪士頭のよし、諸事何事も承知、名士のよし」
  中岡慎太郎「坂本君、君は才物なり」
  武市半平太「肝胆元ヨリ雄大ニシテ、奇機自ラ湧出ス、飛潜誰カ織ル有ラン、偏ニ龍名ニ恥ジズ」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 224. 名無しさん
- 2024年02月17日 12:28
- ・死後の評
  西郷隆盛「天下に有志あり。余多く之と交わる。然れども度量の大龍馬にしくもの、未だかつて之を見ず。龍馬の度量や到底測るべからず」
  松平春嶽「坂本龍馬氏は土州藩士にして国事の為に日夜奔走して頗る尽力せしは衆庶の知る所なり」
  勝海舟「氏が一世の事業の如きは既に世の伝承する所、今敢えて贅せず」
  大久保一翁「龍馬は土佐随一の英雄。言わば大西郷の抜目なき男なり」
  大久保利通「坂本、中岡異変の儀に付き早々御示論被為下、実不堪遺憾次第奉候」
  岩倉具視「坂（坂本）、横（中岡）死云々、臣（岩倉）も実に遺憾切歯の至り、なにとぞ真先に復讐致したきものに候」
  板垣退助「豪放不埒、これ龍馬の特質なり。到底、史人たるべからず。龍馬もし不惑の寿を得たらんには恐らくは薩の五代、土の岩崎たるべけん」
  土方久元「私は維新の諸豪傑の中に就て、西郷隆盛、高杉晋作、そして坂本龍馬君をもって英気溌溂の三傑と称したいのである」
  田中光顕「闊達磊落な男で、長州でいえば高杉晋作の型に似ている」
  佐々木高行「後藤、福岡は坂本や石川に刺激されて天下の形勢に着目するようになったのだ」
  大江卓「中岡坂本両人共に瑞山の後継でニ重鎮であった。ちょうど長州に例をとっていえば松陰門下の久坂玄瑞、高杉東行というところである。人物の風格も似ていないではない」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 225. 名無しさん
- 2024年02月17日 12:28
- 伊藤博文「坂本龍馬は勝安房の門人で、壮年有志の一個の傑出物であって、彼方へ説き、こなたへ説きして何処へ行っても容れられる方の人間であった」
  山県有朋「徳川氏の末にあたり薩長相疑う。土州名士坂本龍馬、以為らく、これ国家の利にあらざるなりと。すなわち二藩連合の説を建てて、これを薩藩の西郷吉之助に謀る」
  信田歌之助「勝の手紙に坂本は剣術は中々つかえる、組打も上手だと書いてありましたが、さて道場に通して見ると坂本は大きな男でした」
  関義臣「坂本は単に志士論客をもって見るべき人物ではない。また頗る経済的手腕に富み、百方金策に従事し、資本を募集して汽船帆船を買い求め、航海術を実地に演習のかたわら他の商人の荷物を運搬し、その賃金によって、ほぼ同志の生活費を産出することが出来た。全く龍馬は才物である」
  大山巌「頭を回せば幕府の末路外交事起り国威振はず、諸藩有志の士東奔西走、王事に鞅掌す就中、坂本龍馬、中岡慎太郎の二君は最も大義を明にして国勢を挽回せんことを謀り、我薩摩諸先輩と交際殊に浅からさりし」
  陸奥宗光「坂本は近世史上の一大傑物にして、その融通変化の才に富める、その識見、議論の高き、その他人を遊説、感得するの能に富める、同時の人、能く彼の右に出るものあらざりき」
  ・政敵による評
  大石鍬次郎「かねがね近藤勇話には坂本龍馬打取り候者は見廻組今井信郎、高橋某等少数にて、剛勇の龍馬を打留め候儀は感賞致すべしなど、おりおり酒席にて組頭のもの等へ噺候」
  今井信郎「土佐は恐るるに足らぬが一人の坂本が恐ろしかりき」
  高柳楠之助「彼の才谷梅太郎は討幕論主唱の魁なる坂本龍馬にして、応答言論は存外正直穏当の如くなれども、中々大胆不適の人物」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 228. 名無しさん
- 2024年02月17日 12:37
- なんか葬式で故人の美点ばかり話す感じに似てるな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 294. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:54
  - >>228
    錚々たる人物から生前死後問わずここまで評価されてるのは異常だろう
    ただのパシりが受ける栄誉ではない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 298. 名無しさん
  - 2024年02月17日 18:05
  - >>294
    よく読むと限定的な評価じゃん
    死人を褒める文化が日本にはあるし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 341. 名無しさん
  - 2024年02月18日 01:31
  - >>298
    とにかくケチつけたい魂胆が見え隠れどころか丸見えしてる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 230. 名無しさん
- 2024年02月17日 12:44
- この面々を嘘つきホラ吹き呼ばわりするほど恥知らずには成れんね
  脱藩浪士の武器商人のホラに乗せられたのかも知れんけど
  これだけの人物を口先一つで踊らせるのは常人ではない
  
  それを歴史に乗せるのを恥と思うのも分からなくもないのだが
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 231. 名無しさん
  - 2024年02月17日 12:46
  - >>230
    
    児玉義男とか笹川良一もほら吹きだけど魅力的な人物だったらしい。
    政治ブローカーとしては一流だったんじゃね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 236. 名無しさん
- 2024年02月17日 13:22
- ＞源頼朝絵←足利尊氏やぞ
  
  足利尊氏の弟。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 291. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:48
  - >>236
    なお兄弟仲…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 237. 名無しさん
- 2024年02月17日 13:26
- 歴史は常に書き換えられる。いま多少評価が下がっても、また１０年後には評価が上がるかもしれない。
  薩長同盟を進めて、明治の開国期に活躍した人物の一人であることはたしか。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 263. 名無しさん
  - 2024年02月17日 15:57
  - >>237
    坂本龍馬は、薩長同盟を進めてないって言う歴史学者もいるからね。
    たった３日間で長州と薩摩を当時往復なんかできないって。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 326. 名無しさん
  - 2024年02月17日 20:32
  - >>263
    その歴史学者だれやねん？そいつの著作読むから実名上げてくれ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 271. 名無しさん
  - 2024年02月17日 16:52
  - >>237
    書き換えられるつーか新史料とかまだまだ出てくるからな。
    最近は考古学からのアプローチも進化してるし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 289. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:44
  - >>237
    薩長同盟は早川月形中岡のやった事
    中岡早川が薩摩に入って西郷と会談したり長州で高杉と打ち合わせたり
    太宰府で三条に報告したりしている
    そこに協力したのは土方楠左衛門に吉井幸輔に白石正一郎
    坂本はこの時点で中岡とは面識がない
    坂本が
    薩摩に海上運送をやらせてと頼んでいたのがこのあたりのとき
    だから薩長連合には全然関係ない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 239. 名無しさん
- 2024年02月17日 13:33
- ＞＞実は大したこと何もしてません
  紀州藩から大金を騙し取った詐欺師
  今で例えると、大物にすり寄るのが上手な宅配便の兄ちゃんが武器を運んでいただけ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 241. 名無しさん
  - 2024年02月17日 13:44
  - >>239
    それすごいことじゃん。一介の脱藩浪人にできることじゃないぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 281. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:06
  - >>241
    その程度なら教科書に載せる意味ない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 296. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:56
  - >>281
    皮肉だろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 300. 名無しさん
  - 2024年02月17日 18:07
  - >>296
    それが皮肉なら司馬遼太郎とリョーマファンが悲しむだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 340. 名無しさん
  - 2024年02月18日 01:29
  - >>300
    239を皮肉って誰が悲しむんだよw
    むしろ肯定したほうがよっぽど悲しむわww
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 240. 名無しさん
- 2024年02月17日 13:43
- 坂本龍馬は教科書の記述としてしぶとく残ると思うぞ。実在の人物だし「幕末の志士」の代表格だし。
  これを省くと幕末の志士の説明が非常にやりにくい。モブキャラみたいなお侍さんを大量に覚えなきゃいけなくなる。
  幕末の歴史小説マニアならともかくそうじゃない学生にはえらくしんどい話だね。
  坂本龍馬以外で坂本龍馬より功績のあった幕末の志士、あげられるもんだったらあげてみておくれ。代表格だぞ?
  船中八策にかかることはどうも坂本龍馬本人が常日頃から言ってたことらしいしタイトルこそ違うが同様の内容の龍馬の直筆が残ってる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 279. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:04
  - >>240
    維新三傑とか挙がる訳だが
    例えば薩長同盟をしましたって話で取り持った人の話いるか？
    学生には薩摩長州が仲悪かったところをそもそも触れないこともあるのに
    禁門の変がありました→薩長同盟できました→協力して倒しました
    って流れであとは禁門の変が何年とか、同盟はどことどこでしょうかってくらいだぞテストは
    高校の話なら日本史やってないから知らんけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 331. 名無しさん
  - 2024年02月17日 21:20
  - >>279
    それが高校テストで必要なレベルの知識なんやろ。実に淡々と血肉なく丸暗記推奨となるわけや。
    教科書がそういうレベルでええなら龍馬の記載抜けばいい。
    
    しかし歴史は人の営みの記録であり、時代の流れを捉え因果関係を理解することや。
    学問として日本史を学ぶには龍馬は必須や。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 288. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:31
  - >>240
    坂本は志士としての活動はしていないぞ
    土佐勤王党を半年で抜けて脱藩して
    他の連中は大阪に行って寺田屋事件に巻き込まれているのに対して
    竜馬は船が見たくて薩摩に行ってしかも薩摩に入れず追い返されたりしてるし。
    薩長同盟がほぼ纏まってあとは調印というときにたまたま薩摩藩邸に行って裏書きしたぐらいしかやってない
    他の人達が命がけで戦ってる最中
    坂本は軍艦から降りちゃって戦いを見物するとか言っちゃって完全に部外者だし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 250. 名無しさん
- 2024年02月17日 14:12
- 長文て擁護してる人かいるが、当時の重厚長大産業の国家方針からの社会教育方針で、下層市民に人気がでるように偉人化して持ち上げているだけ。
  割と資料がそろってるので、教育史から見ると面白いぞ〜。現実と乖離してるってだけなら、野口英世とかも強烈w
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 257. 名無しさん
- 2024年02月17日 15:20
- そもそも大したことない使いっ走りがこれほど後世に名を残すわけがない
  そうそうたる面々が評価しているのを見ても、ただ者でないのは確か
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 260. 名無しさん
- 2024年02月17日 15:42
- １００年前、２００年前、１千年前の出来事に対して、何が事実か、何が事実かとあくまで追求するのは、
  歴史家がやるなら意味があるが、こんなサイトで根拠もないのにあれこれ思い付きで喋る、
  しかもおかしなコリアンがしょうもないいちゃもんをつけてくるのでは、あまりに無駄。
  自分は坂本龍馬に関心はないが、これを先途と必死で彼をけなしてる奴はなんなんだ。おかしな奴らだな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 262. 名無しさん
- 2024年02月17日 15:57
- まぁ坂本龍馬がなんのために動いていたのか？暗殺されるぐらいの影響力はあった人物だから色々謎が残るね。
  個人的には高杉晋作の方が好きやけど。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 274. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:00
  - >>262
    あの当時暗殺なんて大量にあった訳だが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 278. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:03
  - >>274
    暗殺を軽く考えてないか？
    対象になるということはそれなりの立場にいる人物だろ
    その辺の雑魚をわざわざ頃すわけがない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 282. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:07
  - >>278
    あの時代の京都は暗殺事件ごろごろだぞ
    維新関係者の会社で言う本部長クラスなら暗殺対象
    全員を教科書に乗っけるとどれだけの人物載せなきゃならんのか。
    維新志士の中で暗殺されるほど仕事してたのは事実。でも同クラスは何十人単位でいたから暗殺の事実で教科書にのるほど重要ってなるのは根拠として薄すぎるってだけ
    仕事してないとは言ってない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 284. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:09
  - >>278
    今の感覚とは違うからな
    斬り捨て御免の世の中だから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 327. 名無しさん
  - 2024年02月17日 20:46
  - >>284
    斬り捨て御免なわけないだろ
    侍が町人斬っても犯罪だわ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 273. 名無しさん
- 2024年02月17日 16:59
- ×大したことやってない
  〇すごい人物だが同クラス程度の人を全員載せたら教科書がどれだけの厚さになるかわからん。
  第二次大戦の教科書エピソードに山口多聞とかまでてこないだろ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 285. 名無しさん
  - 2024年02月17日 17:11
  - >>273
    そういうこと
    坂本龍馬はあくまでBクラスの偉人
    教科書にはSクラスの偉人から載せるべきであって、だいぶ格が下がる坂本をわざわざ載せるのはおかしい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 312. 名無しさん
  - 2024年02月17日 18:29
  - >>285
    日本猿にそんなSクラスなんて居ないからなww
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 302. 名無しさん
- 2024年02月17日 18:08
- 日本の夜明けぜよ！！
  今は真っ暗闇だけどな！！
  もう日が昇る事はないかもしれん
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 348. 名無しさん
  - 2024年02月20日 11:39
  - >>302
    
    封建的身分社会が崩壊して、お金をどのくらい持っているかが
    人間の価値になる世の中になったんだから龍馬さんの目指した世の中は実現したよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 306. 名無しさん
- 2024年02月17日 18:16
- 面倒くさいから幕末の偉人ランキングつくるわ
  
  Sランク　吉田、徳川、高杉、西郷、木戸
  Aランク　山岡、榎本、山内、島津、渋沢、新撰組
  Bランク　小松、武市、中岡、岩崎、勝、鍋島、阿部、小栗
  Cランク　坂本龍馬など
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 313. 名無しさん
  - 2024年02月17日 18:29
  - >>306
    障害者ってランキング好きだよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 307. 名無しさん
- 2024年02月17日 18:18
- 何もしてないわけではないけど、教科書に書くほどではない
  今の教科書でもほとんど龍馬の記述はないし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 310. 名無しさん
- 2024年02月17日 18:23
- 永井尚志(幕臣)(城内の人)世間の運び屋と接点などない
  松平春嶽(大名)(城内の人)世間の運び屋と接点などない
  岩倉具視(貴族)(宮中の人)世間の…割と田舎で隠居とかもしてたけど
  
  世間の運び屋程度なら、彼らの知遇・評価など得られないよなぁ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 314. 名無しさん
- 2024年02月17日 18:30
- おれは坂本は好きだな。別に教科書に書いてくれなくてもいいけど。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 315. 名無しさん
- 2024年02月17日 18:48
- ただの使い走りでも多くのキーマンの知遇を得て死後もはっきり覚えておいてもらえているほどの人物なら価値はあるだろ。というかマレーシアでは日本人義勇兵の話が教科書から消されたそうだが、これも中華の情報戦なんじゃないのか？連中は目的を達するのに数十年かかるくらい平気だしな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 333. 名無しさん
  - 2024年02月17日 21:30
  - >>315
    まあ、中華や半島が嫌いなタイプよね。
    竜馬や秀吉のような底辺からの立身出世って中国でも少ないし半島ではおらんし。庶民からしたらヒーローになるわけだから支配者層は完全否定しないとね。
    そもそも、中華と半島では市民革命なかったし、そういう象徴を日本から排除したく、いじめ黙認日教組に支持与えてるかもね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 332. 名無しさん
- 2024年02月17日 21:20
- 親戚が高知の新聞社に投稿するまでは超無名。公的には何もしてない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 335. 名無しさん
  - 2024年02月17日 21:48
  - >>332
    こういう出鱈目を平気で書く奴がいるからなあ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 334. 名無しさん
- 2024年02月17日 21:36
- 日教組は真っ赤だからな。
  このスレもいわゆるキャンセルカルチャーの一種だろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 337. 名無しさん
- 2024年02月17日 22:12
- 武器商人の営業マンくらいの認識です。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 338. 名有りさん
- 2024年02月17日 23:21
- 関ケ原からの各藩が溜めに溜め金出た怨念を知ったうえで　
  交渉と信条に　感情までも絡めて　説得出来る人間は　何世紀かに１人の逸材だ
  坂本竜馬を　貶してる学者様の　何千倍も優れた　人材だ
  な～にが高名な学者が　竜馬を「何もしてないと言ってるだよ」
  バカにもほどがあるってもいんだ　恥さらし学者が
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 339. 名無しさん
- 2024年02月17日 23:21
- ＞武器商人の営業マンくらい
  そのレベルの人間が、たとえで一時でも教科書に載るか？
  ほんとここは頭の悪い奴が多いな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 344. 名無しさん
  - 2024年02月18日 04:07
  - >>339
    千ョンとか多いからなここ
    日本と日本人を叩ければ嘘でも妄想でも平気で書き散らかす
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 342. 名無しさん
- 2024年02月18日 01:33
- 日本で最初の海上保険詐欺
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 347. 名無しさん
- 2024年02月19日 22:24
- 殺されたのは紀州藩に相当恨みかってたからじゃないの？
  ありもしない損害をでっち上げた詐欺行為で大金せしめて、紀州藩の責任者も切腹させられてたし。
  こんな極悪人を偉人扱いとは片腹痛い。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 349. 名無しさん
- 2024年02月22日 05:52
- うーん、話聞いてると竜馬でなく他の奴を祭り上げたいってだけの気がする。
  で誰を祭り上げたいの？
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶