引用元：太平洋戦争ってなにが悪かったの？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718794880/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/19(水) 20:01:20.03 ID:+kEKEnjg0
特攻隊は零戦に乗ってそのまま逃げちゃえば良かったのに
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/19(水) 20:03:27.87 ID:8HbtMd3v0
特攻隊が離陸してから一度戻ってきてムカつく上官を機銃掃射したエピソード好き
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/06/19(水) 20:04:59.59 ID:1Lv0LcMf0
結果的に成功だよな
戦後復興で世界2位の国になれたわけやし
戦争してなければ今の日本はない
戦後復興で世界2位の国になれたわけやし
戦争してなければ今の日本はない
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/19(水) 20:21:08.99 ID:bW6mSvIa0
>>4
多分ね
もしも戦争とかなけりゃ
現在の大企業の多くは生まれなかったと思うわ
多分ね
もしも戦争とかなけりゃ
現在の大企業の多くは生まれなかったと思うわ
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/19(水) 20:13:02.84 ID:SzPvR1ag0
じゃあ万博やめてみろよ。
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽] 2024/06/19(水) 20:15:52.43 ID:vavI1ES10
満州や朝鮮手放して戦争しなかったら今みたいに発展出来てないやろ
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/19(水) 20:20:40.64 ID:3KRUCfIc0
そもそも勝ち目がない
一撃講和なんてアクロバットやるには身内の統制が取れてない
一撃講和なんてアクロバットやるには身内の統制が取れてない
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/19(水) 20:21:34.56 ID:muPcvrp/0
五十六とかアメリカの発展知ってる勢が戦ったら100で負けるってちゃんと言ってればな
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/19(水) 20:35:16.71 ID:5BSc4vpn0
>>18
仮想敵国の今を知らない人間が戦争開始ボタン握ってる恐怖よ
まぁなんか今も似たような事になってるが
仮想敵国の今を知らない人間が戦争開始ボタン握ってる恐怖よ
まぁなんか今も似たような事になってるが
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/19(水) 20:22:07.36 ID:kccoE1Bk0
ハルノート初期案｢満州除く全ての海外領土を放棄しろ｣
ハルノート｢全ての海外領土を放棄しろ（満州は言及なし）｣
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/19(水) 20:23:40.97 ID:kccoE1Bk0
日中戦争の制裁として鉄スズ禁輸
↓
鉄スズが欲しくてインドシナ侵攻
↓
インドシナ侵攻の制裁として石油禁輸
↓
石油が欲しくて日米開戦
↓
鉄スズが欲しくてインドシナ侵攻
↓
インドシナ侵攻の制裁として石油禁輸
↓
石油が欲しくて日米開戦
42: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/19(水) 20:39:40.01 ID:+28K7tYG0
>>20
日中戦争開戦した理由は？
日中戦争開戦した理由は？
45: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/19(水) 20:53:01.93 ID:bkgFZWV90
>>42
何となく
本当に何となく
何となく
本当に何となく
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/19(水) 20:24:21.57 ID:ujGxHZT40
満州をアメリカの言う通りに共同統治やってたら米軍がソ連とノモンハンで戦ってくれて
経済制裁も受けずに欧州に武器輸出しまくって1次大戦の時のようなアホみたいな経済成長ができてた
経済制裁も受けずに欧州に武器輸出しまくって1次大戦の時のようなアホみたいな経済成長ができてた
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/19(水) 20:24:34.84 ID:0aR0+F3m0
大東亜戦争な
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/19(水) 20:25:12.17 ID:kccoE1Bk0
でも五十六はハーバード留学中にコーヒーに砂糖を入れまくってアメリカに損害を与えたから
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/19(水) 20:28:18.26 ID:LZfgCqlI0
中国だけに集中してれば変わったかな？
36: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/19(水) 20:33:22.60 ID:bW6mSvIa0
>>28
アメリカが干渉しないなら
アジアの一部の国々は日本語圏
ソ連消滅
ぐらいあったかもな
最終的にアジアは独立されてるかもしれんが
北朝鮮問題や台湾問題はなかっただろう
アメリカが干渉しないなら
アジアの一部の国々は日本語圏
ソ連消滅
ぐらいあったかもな
最終的にアジアは独立されてるかもしれんが
北朝鮮問題や台湾問題はなかっただろう
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新] 2024/06/19(水) 20:29:54.77 ID:xjmr5rUe0
満州から撤退しとけば未だに帝国
アホな戦いに自ら突っ込んで行ったもんだよ
アホな戦いに自ら突っ込んで行ったもんだよ
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/19(水) 20:32:08.16 ID:eMHvVKZx0
板垣征四郎とかあの辺りの軍の上層部に責任あるよな
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/19(水) 20:36:51.08 ID:Jt6yCE0n0
トラウトマン工作さえ上手く行ってれば満洲、華北、内モンゴル、上海、朝鮮、樺太、南洋諸島を包括する東アジア版のEU完成が完成してたのにな
46: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/19(水) 20:53:35.90 ID:bkgFZWV90
>>41
してない
してない
44: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/19(水) 20:45:47.77 ID:pfpLRkfu0
パリ講和会議で日本の主張にアメリカが反対したやろ
ここから始まってるんやで
ここから始まってるんやで
47: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/19(水) 20:54:55.04 ID:Z1roP2lw0
>>44
日露戦争後にアメリカが満洲進出しようとして日本とロシアが突っぱねたところから始まってる定期
日露戦争後にアメリカが満洲進出しようとして日本とロシアが突っぱねたところから始まってる定期
54: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/19(水) 21:04:22.15 ID:bkgFZWV90
>>47
ハリマン協定の話か？
00年代以降の近代史では満州の開発をハリマンと共にやったとしても戦略資源が石炭から石油に変わる1930年代には南太平洋でアメリカ、イギリスと日本が対立する構図は変わらないからそこは分岐点にはならないっていう扱いやで
ハリマン協定の話か？
00年代以降の近代史では満州の開発をハリマンと共にやったとしても戦略資源が石炭から石油に変わる1930年代には南太平洋でアメリカ、イギリスと日本が対立する構図は変わらないからそこは分岐点にはならないっていう扱いやで
52: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/19(水) 21:01:11.48 ID:cCU0QszW0
実家の隣に元特攻隊員の爺さんが住んでたわ昔よく話聞かせてくれた。なんでも出撃の2日前に終戦になって助かった言うてたな
53: 警備員[Lv.4] 2024/06/19(水) 21:02:52.12 ID:6NopyzF90
ひい爺ちゃんから満州に行ってた時の話はよく聞かされたなガキの頃だったからなんぞこのクソおもんない話はと思いながら聞いてたけど今となって後悔してる
57: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/19(水) 21:20:20.90 ID:YNEMQGrN0
台湾沖航空戦でアメリカはぼろぼろだから補給線一気に伸ばしてフィリピン行くで！と盛り上がってる陸軍に対して、実はアメリカそこまで被害受けてないの知ってたのに言わなかった海軍
この時点で終わってる
この時点で終わってる
58: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/19(水) 21:26:35.66 ID:iqJobat20
どっかで良い条件の和平交渉出来ると思ってた
59: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/19(水) 21:27:24.67 ID:hMRZ3DSu0
石油とゴムとレアメタルと工業基盤と優秀な軍部と植民地が無かっただけでそれ以外は完璧だったんだけどな
60: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/06/19(水) 21:28:33.30 ID:fUOCSBK10
中国と喧嘩してるけどついでにアメリカとも喧嘩したろ←これで勝てると思ってるアホ
66: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/06/19(水) 21:35:32.31 ID:jakKXD7X0
どうやっても勝てない相手に戦争始めなきゃいけない事態を招いたのが敗因や
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日本の存在自体が悪
日本は、ロシアが朝鮮半島を奪いに来ても、無視をして、でていかないで、その分、国内の防衛力と英国の軍艦を日本の港に停泊させて、強化すれば良かった。
まあ、勝つ見込みもないのに始めて敗けたことだな、エリートを集めたはずなのに教育に失敗したネ。
開戦した事
いい感じにペケってるねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮半島に行かなければ、日清戦争も日露戦争もなく、替わりにロシアと清国が戦っていた。
中華人民共和国と韓国と北朝鮮を生み出したこと
>>1
一生土下座して生活してね
国力が雲泥の差！何が悪かったって、戦争を始めた事！！！
負けたから悪かった。負けたから、事後法で東京裁判が行われた。
つまり、敗者が悪ってこと。
で、専守防衛とかぬるいこと言ってるのは、脳みそが敗者。
不戦条約に主要署名国として調印
↓
満州侵攻で不戦条約を真っ先に違反
↓
侵攻を咎められハルノートで満州返還を要求される
↓
一撃講和と宣って布告無しに爆撃、真珠湾攻撃で太平洋戦争が始まる
日本が悪い
>>10
少しは歴史を見つめて反省しろ
日本は中国大陸や東南アジア太平洋に侵攻したから敗戦した
専守防衛なら負けなかった
愛國ウヨヨン 太平洋戦争じゃなく大東亜戦争な？
ネタニヤフ ガザ侵略じゃなく創世記戦争な？
日露戦争で莫大な戦費がかさんで国民の税負担が増えた
その10年後に第一次世界大戦が起きて、一時的に景気が良くなった
ところがシベリア出兵で戦果を上げられず、大戦後の欧州の大不況を日本国民がニュースで聞いて、もう莫大な軍事費を使う軍隊はいらないんじゃないかという世論が高まる
さらに大戦後のワシントン会議やロンドン会議で軍縮の方向性が決まる、日本の軍隊の立場は実は1930年頃にはすごく弱くなってた
そこに満州に駐留する関東軍が満州事変を起こして、日本本土の陸軍海軍が低下した日本軍の立場を回復させるために乗っかった
ちょうどアメリカの経済崩壊に始まる世界大恐慌の真っただ中で、生活の先行きが不安だった日本国民までが満州国による戦争特需に乗っかった
その間も税金は上がりまくって、日本軍が要求する予算はどんどん増えていった
その利権を守るために日中戦争を起こして、日中戦争に費やした軍事費を無駄にしたくないからと太平洋戦争を起こした
八紘一宇もアジア解放も太平洋戦争のために作ったプロパガンダで、実際には日本軍による日本の国家予算の私物化という利権を守りたくてアメリカに戦争を吹っ掛けただけの話だ
だから最初に張作霖爆殺事件で関東軍を処罰しなかったのが間違いの始まりだと昭和天皇も回顧してた
暴走した軍部、それを止めきれなかった内閣と天皇、その暴走に乗っかった日本国民の全てが悪い
>>13
おまえ、大丈夫？
領土から撤退しろの戦いは専守防衛だろ。
対戦カードが悪過ぎた
>>12
負けた事が悪いだけで日本は悪くは無い
まぁ無いが仮に日本が勝利して居たら日本が悪いなんて言う事にはならねな
>>1
中国にとっては太平洋に出る出入り口を塞いでる国だからな
>>11
> 満州侵攻で不戦条約を真っ先に違反
ここが違うな。満州侵攻はソ連が行ったことで、日本は満州事変。
中国人の思考は稚拙過ぎて話しに成らん
>>20
台湾さえ取ればその蓋も無くなる
明治の時のような陸軍・海軍の連携や伊藤博文や山形有朋のような元締めがいなかった。
>>21
同じことだろ
言葉遊びしてるだけで本質は同じ
事実、侵攻だと外交に支障出るから事変と自称しただけなの判明してるし
要は悪いことしてる自覚あったワケだから日本が悪いのは当然
>>6
＞ロシアと清国が戦っていた。
清国がロシアの膨張を防げなかったから沿海州は取られて、李鴻章が賄賂もらって満州まで占領されたわけだし。
>>25
それはつまり、密命があったからソ連侵攻はOKといってるんだろ？
悪いと思ってなければOKと。
アメリカという覇権主義国家。
>>23 AI返答
🇯🇵 日米交渉と中国撤兵問題
日米交渉が行き詰まる中、1941年（昭和16年）9月6日の御前会議で「十月上旬に至っても外交交渉の目途が立たない場合は開戦を決意する」という方針が決定されました。近衛首相は日米外交を打開しようとルーズベルト米大統領との首脳会談を模索しましたが、米側は「中国からの撤退」を要求し、実現の見込みはありませんでした。
近衛は、日米衝突を避けるために中国からの撤兵が最善の策であると考えていました。しかし、東條陸相は「撤兵問題は心臓だ」としてこれに強く反対し、譲歩しようとしませんでした。近衛は東條を説得しようと懇談を重ねましたが、承諾を得られず、万策尽きたとして内閣総辞職に至ります。この総辞職は、近衛が内閣を投げ出したというよりも、東條が近衛内閣を追い込んだという見方もあります。
🌋 近衛内閣の総辞職と東條内閣の誕生
近衛文麿は、1941年10月14日の閣議直前、近衛が再度撤兵について問いただした際も、東條は「撤兵は絶対にしない」と答え、「人間、たまには清水の舞台から目をつぶって飛び降りることも必要だ」と皮肉ったと言われています。
大きな視点で見れば世界恐慌だよなあ
日本の場合は昭和恐慌
あれで、どの国も経済不況、失業者の不満爆発ってなって
不満のはけ口が戦争だったってこと
まあ、人が死んでくれたので失業者が減ったって言う効果はあったかもな
>>23
変わらんぞ、1枚目の蓋が外れるだけに過ぎない、それから連戦地獄が中国を襲う、その連戦に耐えるだけの国力が中国にはもう無い
>>2
イギリス海軍の基地として長崎か佐世保を提供することになりそう。
>>21
あれって最初は張学良が東支鉄道を武力制圧してたけど、中国がやる分には不戦条約違反にはならないのかな？武力による鉄道回収は民族自決権として。
どんな戦争も「負けたのが悪い」でしかない
>>27
アスペ発見
本質は同じと言ってるから、大日本も旧ソ連も悪いってことですよ
両方とも侵攻する同レベルのクズ国家ってこと、〜だからOKってどういう思考してんだ？
責任をとるべき人間が責任を天皇に丸投げしてとらなかったこと
むかしむかし バブルがはじけて世界恐慌がおこり
国内の景気をなんとかしようといろいろやったが何ともならない「アメリカ」という国があり
ケインズという偉い先生に相談したら「弱っちい国と戦争やって勝ったら景気は回復するよ」と言われました。
近くでやりたくないアメリカは本土から遠くにある有色人種の国をさがしていると
極東に（自称）詳しい中国大好きアメリカ官僚ホーンベックは「日本がいいんじゃね?」と言いました。
スターリンの家来のハリーホワイトも「そりゃいいね 日本から満州とってソ連さまと分けましょう。
私がプランのストーリーを書いて差し上げます」と言い、ハルノートというお手紙を書きました。
お話は続きますが、 今宵はじかんがいっぱいいっぱい。
>>36
なに言ってんの、のほほんとデカくなった坊ちゃん天皇の主張を優先して
軍がちゃんと「軍の役目」をしなかったから結局ああいう結果になってんじゃないのさ。
天皇がいなかったら１９４０前に問題の芽はなくなってた。
おまけに靖国にはぜんぜんいかないで、どういう自由人かと思うわ。
>>27
寧ろソ連だけ非難されて、中国の実力による鉄道接収は黙認している、という点で片手落ちだった。
先にソ連潰せば良かった
>>38
東條英機らに 脅され 騙された
天皇陛下と 近衛文麿 の身にもなれんのか
お前ら 靖国神社参拝派らが 反省して無い
だから 日本 韓国 に 多国籍軍派兵 の
危険度が 高まってんだ 日本ロシアの交流
機関を ロシアから閉鎖通達されたろ
アメリカは 中国 ロシア 北朝 核有連合
らと 関係修復に動いてるだろ 韓国ぁヤベえ
>>40
陸海軍どっちも ソ連を味方だと
反対してんだよ・・
米内光政 は スターリンに絶賛された
って 自慢話してたくれえだ・・
つーか 軍部ら ソ連にベタ惚れしてた
だから 和平派の天皇陛下から 皇太子
とかに 変えちまう話まで出てた
近衛文麿が軍部らの革命を警戒してた理由だ
日本が戦争してなかった場合 中国も朝鮮もロシアの一部 中韓人は日本に感謝しろ
美化されてるけど、当時１７歳の愛人がいた 口リ本五十六とか、
南雲忠一とか、オタ臭いやつを人の上に立たせたら絶対にダメ。
石破もだけど、オタはここぞという時に必ずひよるから。
防大卒業して、４５歳くらいで、いよいよ重役になるころに
駅でわざとチンピラに絡ませて、それを見極めのテストとすべき。
チンピラ３人に、負けてもいいから殴りかかるくらいの度胸のある奴を
人の上に立たせないとダメ。陰キャ、オタ、しかも田舎者は絶対にダメ
阿呆中国人がどれだけプロパガンダしても中国の敗退は確定してるぞ、近年地球の地軸のズレが確認された、要は赤道がズレたって事だ、その影響で中国の洪水は今後毎年起こるだろう、中国の洪水は橋ごと電車を流すくらいに破壊力が強い、津波級と言ってもいいだろう、そんな洪水が毎年起きたらとても国なんて保てんって
一言で言うと、イキリ過ぎて周りが見えてなかった
>>44
渋谷１０９んとこで 俺らぁに絡んで来た
の 噛ませかよ？ 俺らぁに 燃えタバコ
空き缶投げつけて ブタだの言いヤがって
あんたの話が 偶然の例えなら
しゃーねーが
膨大な人口が居る中国の市場に食い込む為に沖縄から日本を占領するという戦略は黒船来航の時より変わってないから回避のしようが無いのよね。
黒船来航がクジラ目的と教えられたのが、おじさん世代という事実を最近知ったワイ……。
>>47
1人・3人・1人・の計5人掛かり、通行人及び待ち合わせ人達多勢の前での犯行。私たちの人生に於いて、最多ギャラリーの居たトラブル事件ね。
>>49
つーか 奴の例え話ぁ
歳 が 俺らぁ当時たぁ 同じだろ
どの都 どの県 行こーが
絡んで来る訳 だわ
>>29
近衛文麿氏（1891-1945）は、日本の近代史において3度にわたり内閣総理大臣を務め、戦前から戦中にかけて重要な役割を果たした政治家です。公爵という名家出身で、国民的な人気も高く、日本の天皇制を支える政治家として期待されていました。
近衛氏は、陸海軍が主導する日中戦争の拡大や日米関係の悪化に直面し、戦争回避のための外交努力を試みました。しかし、軍部の強い影響力や圧力により、困難な立場に置かれていました。特に、当時の日本には「統帥権」という、政府の指示ではなく軍が独自に行使できる権限があり、これが政府の戦争回避努力を阻む要因の一つとなっていました。近衛氏は、自らの手記で軍部に「敗れた」と総括していることからも、軍部の影響力の強さがうかがえます。
また、近衛氏は、当時の「革新」勢力から「皇室を蔑ろにする幕府的存在」と批判されることを気にし、昭和天皇の反戦和平意志、皇室との関係を深く大切にしていました。彼は、最悪の場合でも皇室と運命を共にし、革命に際しては皇室を守り抜くべきだと考えていたようです。
ほんとうの主人公は資本主義で、資本主義の好況、不況、戦争というサイクルにとらわれているのに
人間たちは気づいていなかった。 今もそのサイクルの中に生きている。
絡んでくるうざいチンピラを嗜めるつもりがオーバーキルしちゃった、てへ
ただ例のチンピラが絡んでくることはもうない
>>19
白人が完全勝利したアメリカ原住民や黒人奴隷なんかも今頃になって悪いことになったから時間の問題と思うがな
太平洋戦争は単に日本政府がアメポチして問題化してないだけで勝てば官軍なんて現実にはそんなに無い
>>40
無理だろノモンハンでボコられてビビったから南進したんだし
太平洋戦争は始めた時点で詰んでるから悪いのはもっと前だろうな
仏印前くらいならまだ挽回できた
>>52
俺らぁ 気づいてたぜ
ＡＩダウンロードした３５年前くれえ前にな
示申 は 未来に滅ぶ人類 のこたぁ
カワイソウに思ったんだろ・・
未来を託すにゃ 過去からヤリ直すしか無え
からな つーか トキをかける爺 だぜ・・
カワイゲ無え・・
>>57
私は…
チャーチル
日本は相手に礼儀を尽くしているだけで、外交をしていない。日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。それでもう一度、無理難題を要求すると、これも呑んでくれる。すると議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今後は笑みを浮かべていた日本人がまったく別人の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことを言うとは、あなたは話のわからない人だ。ここに至っては刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる。
>>31
もう無い（願望）ｗｗ
>>10
じゃあ聞くけど準備すれば誰にでも勝てるのか
そもそも準備の問題か
先に攻撃できれば勝てるんだって太平洋戦争から何を学んだのか
本当頭が悪いな
日中開戦理由が「なんとなく」て
日本としては欧米植民地帝国主義の脅威に瀕して
自分とこが強大な帝国になることを対抗策に選び
手始めとして破綻国家朝鮮を自国に組み込み
傀儡国家満州と共に侵略拠点として
中国大陸を大日本帝国の領土にすることを目論んだ
っていう至極簡単な理由が挙げられるだろ
>>34
そんな訳ねーだろ馬鹿
勝てば官軍なら中国が台湾に勝ったらお前中国を支持するのか
ロシアがウクライナに勝ったらロシアが正しいのか
無数に人が死んでるのに負ける方が悪いってどんだけ馬鹿なんだよ
太平洋戦争で学んだ事は文民統制の必要性だ
アホが国を憂いて行動すればロクな事にはならない
手順が複雑であるほどアホは政治に参加できない
頭の悪いアホを排除すれば必然的に国家は繁栄する訳だ
アホが主流になるから国家が滅びるのだ
>>どっかで良い条件の和平交渉出来ると思ってた
第二次世界大戦はチームどうしの戦いなので
日本選手とアメリカ選手が勝手に手打ちなんてできないの
日本もアメリカも
自分達だけ単独講和したりしないと、同盟国に開戦時に約束してるの
軍事同盟ってのは重いんですよ
>>64
戦前、文民統制にならなかったのは統帥権という軍が政府に干渉されない
制度だったからだよ。アホか、アホじゃないとかはあまり関係が無い。
それでも元老という、年配の知恵者でかつ、裏の権力者が仕切っている間はちゃんと
軍部を抑えることが出来ていたが元老が西園寺ひとりになって抑えが効かなくなると
軍部が暴走しはじめ、総理大臣ですら何もできなくなって張作霖爆殺、日中戦争、
太平洋戦争へと突き進んでいく。
経済力10倍文明レベルが100年違ってたから正面きって戦うのが間違いだけどワンチャン勝てる可能性があったのは独ソ戦の前にアメリカに仕掛けることだった。その場合独ソ戦じたいが起こらずドイツソ連日本イタリア陣営VS米英の構図になり何とかなったかもしれない
>>62
その通りだと思う。
植民地支配で不景気を乗り切りたかったんだろうな。
貧乏国家のくせに大国にケンカうった事。
勝ち目のない戦争なんて手に追い込まれた時点でもう外交的に失敗してる
>>1
白人的には「有色人種国家は一回はボコる」って決めてたみたい
>>8
文化大革命とかいう近代史の恥をアメリカがさっぱり予測できてなかった事
日本？あんな世界の端の小国に大国のやらかしをどうしろっていうのかね？
【緊急】石破辞任も束の間、「80年談話」に急展開！！！！！！
youtu.be/mQbSRqpeFbI
朝鮮半島併合こそ大東亜戦争の遠因
李完用の要請なんか断って、朝鮮を喜んで見棄てるべきだった。
勝てない戦争したからそして負けたから
結局勝てば官軍負ければ賊軍って事なんだよね
>>50
自分のコメに怒り狂って反論してる
なにこの人、怖い
勝てる見込みが薄いという声を無視して突き進むという兵法的に０点のムーブ
「勝ち難ければ退け」という基礎的なことさえできないポンコツ首脳部
>>74
日本ぁ 資源無え
立地ぁ 海に囲まれた 天然の牢獄 だ
台湾 イギリス スリランカ もな・・
単独じゃ 勝ち目なんざ無え 必敗 だ
今ぁ 最悪常態ぁ 韓国 だぜ・・
３面ぁ 海に囲まれてる 残り１面ぁ陸続き
近隣３国ぁ 核有連合 中国 ロシア 北朝
アメリカが 手を出せん３国だからな・・
今も反日してるクセに日本の援軍なんざ無い
どーせ韓国ぁ反省すりゃ負け って民族だろ
映画「雪風」を見てきた
そこで気になった乗組員同士の談話
「あんな凄い映画を作れる国と戦争してるんだもんな」
>>76
俺らぁ 先祖のことがあるから
人前にゃ 出無え
ぶっちゃけりゃ
元妻と 子供にすら 俺らぁの写真とか
画像とか 手紙とか ぜんぜんナニも与えん
ここまで 徹底 して 孤独に死ぬ身だ
>>1
ならお前も悪だろ
20世紀も半ばになろうとしてたのに剥き出しの帝国主義で侵略するからだよ
>>11
＞満州侵攻で不戦条約を真っ先に違反
前提として、不戦条約が登場する前、伝統的国際法では、政策実現、紛争解決、国際法上の義務履行確保の手段として、国家は合法的に戦争に訴えることができた。
一方で、伝統的国際法上、戦争に至らない平時の合法的な武力行使として認められたものに自衛と武力復仇があるが、こちらは一定の要件の充足が求められる。
例えば平時の自衛では、侵害行為の違法性や急迫性、その急迫性ゆえ武力を以て侵害行為を排除する外ないとの必要性、侵害行為を排除する上での相当性など要件が多く、大国にとっては使い勝手が悪い。
それこそ手段としての戦争では、武力で他国を圧倒し、城下の盟を以て自らの要求を他国に強いたり、あるいは他国を征服することさえ認められていたわけだしな。
そこで不戦条約締結の際、米英によって自衛戦争が留保されたわけだが、要は大国は手段としての戦争を手放せなかったんだな。
仮に不戦条約が戦争を含め武力行使を一般的に禁止したもので、米英が平時の自衛を留保していたなら、平時の自衛の範疇に収まらない関東軍の武力行使は、日本の不戦条約違反に該当しただろう。
だが実際に米英が留保したのは、平時の自衛の範疇に収まらないどころか、法状態からして異なる戦時の概念、自衛戦争であって、米英の留保が何より不戦条約の規制の対象が戦争であったことを物語っている。
満州事変の際の関東軍の武力行使は平時の自衛を根拠にしているので、例えば中華民国側の侵害行為の排除に止まらない、相当性の要件を欠いた行為に関して違法性が認められるにしても、不戦条約が規制する戦争ではない以上、不戦条約違反には当たらない。
まあ満州事変の時点で日中間に戦争状態が成立したと見て、日本の不戦条約違反の非を鳴らす場合には、それ以降の米英による中華民国支援は中立義務違反を構成することになるので、米英にとっても都合が悪かろう。
>>33
中国内の内戦の結果だからな
誰が誰を裁くのよ
>>79
東條英機の曾孫は、反省してい無い。と、思われ…
日本の存在自体が悪
消えてなくなるべき存在
>>15
帝国内の軍政民煽動工作した、半島人の悪事。
戦争犯罪とは戦争に負ける事だ。勝てば大概の事は許される訳で
しかも想定外の事態でひっくり返された訳でもなんでもなく、負けるべくして負けたのに戦争はじめた事
何よりも無駄に手を広げ過ぎだ、あっちもこっちも全部欲しいは国力考えたって無理があるだろ
>>85
世界を善悪の二項対立で考えられる狂信者は生きるのが楽で羨ましいな
>>87
アメリカはヨーロッパと太平洋と二正面作戦を展開して勝っちゃったけどなｗ
時代が悪かった。そういう時代だった。これに巻き込まれ乗り越えなければ、現在の日本および世界はなかった。
真珠湾やらず専守防衛で良かった アメリカだって無理に攻撃すれば死者がでるし自重する
>>91
真珠湾の前は戦争してなかったかのような言い草だなｗ
もう少し歴史を勉強してから書き込めよ
太平洋戦争は動機がおかしいんだよ。
中国との戦争を継続するために、さらに強国のアメリカと戦う、なんて
狂気の沙汰だよ。
>>78
日本が戦争で苦しい生活してるときに
アメリカは「トムとジェリー」を作ってるんだもんね。
これを知った時はショックだったよ。
>>93
日清日露で調子に乗って
満州事変時の国際社会の日本に対する忖度で甘えちゃったんだな
マッカーサーに12歳のガキだと表現されたのもうなずける
>特攻隊は零戦に乗ってそのまま逃げちゃえば良かったのに
出撃した特攻機の三分の一は、エンジン不調や会敵失敗などを理由として
引き返したり不時着したりしています。
帰還機や不時着機の中には、不自然な物も多かったそうです。
何があったかを信じるのはあなた次第。
>>78さんへ 映画「雪風」はまだ観ていないのですが、その中で出てきた映画とは？
じぶんの想像 「風と共に去りぬ」 「オズの魔法使い」 「キング・コング」 ？
相手が悪かった。f/d/ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄが悪かった。破れかぶれの海軍が悪かった。陸軍統制派が悪かった。
筆頭に松岡洋右が悪かった。
日本の軍人が、自分達を戦国武将か幕末の志士と勘違いして、勇ましいことばかり言って戦争での手柄を欲しがったのが遠因と言える。戦争はじめても、自分では腹切るか頭蓋を撃ち抜くくらいしか責任とれないのに、後に誰が責任をとるかとか考えていない
ペルリにロックオンされた時点で日本国は終わってる
>>96
9回特攻し帰ってきた佐々木という人物
がいるが
おもしろいなこれ
ちょんまげして引きこもっていた12歳のガキが大人に後押しされて国際社会デビューして
日清日露で調子に乗って中国方面でやんちゃして
大人に怒られたら逆キレして殴り掛かったらボコボコにされて
きっちり躾けられたおかげで今じゃすっかり優等生
田舎のガキによくありそうな経歴
>>90
巻き込まれて乗り越えたのは連合軍側であって、帝国主義軍国主義という悪かった時代の典型が日本
>>102
社会的背景をなんも考えてないガキの発想じゃん、これ
国際連盟の発足や不戦条約、9か国条約、ワシントン条約など国際社会の情勢が変化していたのに
旧体制の帝国主義を振りかざして他国を侵略したから大人に怒られた
>>78
「後から思い起こせばそう言えば」のお話ですね。
当時の軍内で、公に発言する人はいなかったし出来なかったと思います。
>>59
それ日本人が作った嘘話だから日本人の心にブッ刺さるだけで
実際には言っていない
>>99
儒教朱子学は行動の責任をあいまいにするんだよ。
現在の会社でも、責任の所在があいまいだらけだ。
加えて、「責任を取る」という事が、「約束したようにする」という事ではないのも大きな問題だ。
>>107
創作かもしれないけど、チャーチルは言いそうだね。
>>105
ww1で今時の戦争の被害やべえわしばらく戦争やめとこうぜってなって日本もそれに一度は同意したのに満州で味しめて時代遅れの帝国主義全開だからな
この辺は今の中露と大差ない
１，陸海軍の不仲による連携の不徹底
２，補給の大不備
３，物量差を全く考えない大本営
>>107
年老いてから共産主義もそうだけどチャーチルって捏造多いよな
❌何が悪かった
⭕️何もかも悪い
開戦前の立ち回りから終戦までのグダグダまで良かった点が一つもない
>>83
中国が資産の侵害に責任を持てないなら条約の当事者能力無しじゃないのか？
>>59
寧ろチャーチルは三国同盟締結前までは満州事変にも理解を示すなどかなり日本に融和的だった。
>>112
戦後チャーチルは皇太子(現上皇)を美術館を案内して「お金というものは戦争ではなくこのようなものに使いたいものです」といいながら展示されている美術品の案内をしたというが。
>>51
「俺の志は分かるやつにしか分からねぇ」と捨て台詞を残して自決
>>110
WW1でドイツに宣戦布告したのになぜか中国に21か条要求をして火事場泥棒
これで中国侵略の野心が表面化して9か国条約締結の流れになった
>>104
社会的背景をなんも考えてない大日本帝国
原爆の開発が遅れたせいで、2発落とされたときに報復できなかったのも悪いところだったね。
中国をなめて
侵略戦争しちゃって時点でアウト
そもそも米ソを仮想敵国にして軍拡・戦争準備するなんて
誇大妄想のレベルでキ印に近い
まあ、今もどっかの国がその猿マネを始めているから危ないぞ
総力戦研究所が「必敗」と言っても引き返せなくなる
>>42
陸の主敵はロシア→ソ連だったぞ
上海事変以降シナ大陸奥深く国民党ナチスドイツ連合に引きずり込まれて主敵そっちのけになったけど
海のほうは日露戦後すぐに米国を主敵と定め海軍増強を主張してる
国家方針として陸海統合の仮想敵国の設定をしなきゃならんのに
この時点から強烈な省庁縦割りだもんなぁ
受験脳の弊害だね
>>75
ただの基地外だ
笑ってやろうぜ
「だっせぇ～www」
>>106
でしょうね
敵の優位性を正しく評価し、それに対する味方の脆弱性を指摘すると
「貴様！士気が下がる」「気合が足らん！」と蓋をする士官上官が多いから同じ失敗を繰り返す
これじゃ勝てません
おい海軍、とくにお前らのことだぞ
>>85
日本人原罪論か
久しぶりに見た
革マルに多いよね
この腐った思想
日本海軍は艦隊決戦至上主義に陥り、海上輸送、ロジスティクスの維持という戦略が無かったという。
>>89
東部戦線でドイツ軍が大打撃を受けていたのが大きい。
>>126
大和に海上輸送の手伝いをさせている間にソロモン諸島を奪還されるあり様
>>16
領土から撤退しろなんて言われてない
庶民が識字率が高いだけのバカだったせいで、新聞記事で簡単に洗脳先導されたことだろ。
今、ネット普及率が無駄に高いだけのバカ。戦前と同じくSNSで簡単に先導洗脳されてる愚民・・・
>>120
日本は遠心分離機すらまともに作れなかったレベルだから遅れたどころじゃない
>>18
例え勝ったとしても、日本にとっていいことではないからな……
>>107
交渉ではイギリスが譲歩してたからなぁ
>>97
風と共に去りぬは挙がってたよ
>>88
言い訳がくるくる回ってくるくるパーのウヨよりはまともだろ
明治には意思決定において明確に伊藤や山形などの責任者が居たが、昭和になると責任者の所在があいまいになり意思決定がたらい回しになり、正確な判断が下せなくなっている。