20220313085431

引用元：火垂るの墓の清田ってなんで働かなかったの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1726761044/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:50:44 ID:5ARY
14歳やろ？
当時じゃ普通に働いてる年齢やし
戦中～戦後やし仕事なんて腐るほどあったはずなんやが？

2: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:51:15 ID:TdpE
海軍将校のボンボンやから

3: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:51:39 ID:NTex
いうてアイツ上級やったし

5: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:51:56 ID:5ARY
>>3
でも親死んだやろ

8: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:52:35 ID:TdpE
>>5
上級の生まれやから汗水垂らして働こうなんて思い立たなかったんや

4: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:51:49 ID:pCta
戦争そのものについての反発もそうだし
社会への反発みたいなものってなんかインタビューで言ってたで

9: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:52:43 ID:5ARY
>>4
あいつ戦争反対とか考えてなかったやろ絶対
戦闘機の模型でぶーんぶーんって遊んでたやん

11: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:53:20 ID:pCta
>>9
戦争って言うか全体主義みたいなものに対する反発らしいで

10: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:53:06 ID:ya4r
ニート気質

20: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:56:33 ID:ya4r
はだしのゲンなら何とかしてた話すこ

21: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:57:09 ID:eYpQ
清太は擁護出来る点が何一つないのがポイント高い

22: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:58:08 ID:ugM4
貴族やぞ
働くとか貧民のすることぞ

23: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:58:18 ID:pCta
高畑自体が戦後の学生運動みたいなのをやってきた世代やから
全体主義とかそういうものに対する嫌悪感を持っていて
なんかのインタビューで
清田の生き方が批判されるような社会になってほしくないみたいなこといっとったで

24: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 00:59:02 ID:eYpQ
>>23
自由には責任が伴うし、妹を巻き添えにして殺して良い理由にはならない

28: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:01:12 ID:ya4r
当時を生きてたわけじゃないからわからんけど、生き延びる方法の選択を間違えたか知らなかった

32: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:02:32 ID:ULzA
ワイも働きたくないが、節子は放置して自分だけ逃げるわ

33: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:03:32 ID:OSAX
>>32
あの話別に逃げる必要もなくて普通におばさんの世話になってありがとうすればいいだけだよな

35: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:04:18 ID:ULzA
>>33
まぁ昔の男だから世間体ももっと厳しかったんかもな

38: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:07:51 ID:XJPf
高畑が海軍大佐の息子なんかクズって事書きたくて生まれた性格やからしゃあない
後に駿にそもそも海軍大佐の息子なら餓死しないでしょとかやんわりつっこまれてたけど

42: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:11:49 ID:ajzy
>>38
ほんまこれ
士官なら遺族年金もかなりあったはずやし、ワンチャンおばさんが年金を着服していても、(死んだ親父がまともな人やったら)海軍の同期や部下が必ず子供達を保護するために首突っ込んできてると思う

41: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:11:26 ID:g2CA
再従兄のように学生動員に行くか
畑を借りて自分の食い扶持くらいどうにかするとか
手伝いをするくらいはしてよかったはず

45: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:13:10 ID:ajzy
節子がとにかく気の毒でな
子供の頃に何回か観たきりで、もう二度と観たくない

47: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:14:09 ID:XwU8
当時は何が普通だったのか今の世代のワイらが考えてもわからんやろ

50: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:15:13 ID:ajzy
戦後、父親が戦死でも職業軍人と徴兵(赤紙)では天と地との差で、前者やと年金のお陰で余裕ある生活やっていうの、ワイでも知ってるんやから監督やって当然知ってるやろに

51: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:16:22 ID:MlDJ
親戚の家を出たとして
あそこから兄妹で生き残る方法はある？

55: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:18:20 ID:ajzy
>>51
父親の海軍関係のツテで、末期の海軍士官やとエリート扱いやから実家が太い家も多かったろうし、ワンチャン住み込みで働く道もあったかもや
そも本来なら遺族年金で普通に暮らしていける

57: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:19:01 ID:MlDJ
>>55
実家も戸籍とかもなくなって詰んだんかな

61: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:19:34 ID:ajzy
>>57
ほんまなら海軍の同期や部下が身元保証する流れやと思う

52: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:16:26 ID:ajzy
どんだけ体制などに納得いかなくても、当座生きるために節子を守るために暫く我慢してほしかったわ

59: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:19:17 ID:s6sp
海外サブスクで火垂るの墓解禁された結果大体スレみたいな話が向こうでもずーっと続いてる模様

62: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:20:14 ID:5ARY
>>59
黒人は清田に厳しいよな

65: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:20:52 ID:MlDJ
いやまあ高畑が言いたかったのはああいう可哀想な戦災孤児がいっぱいいたんですよ戦争はあかんよって事ちゃうの
これでしぶとく狡猾に生き残ると話が変わってくるw

67: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:21:16 ID:ajzy
>>65
父親を軍人にする必要なかったな

74: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:23:56 ID:s6sp
>>65
「今後時代と価値観が変わって見た人が清太を非難するようになる社会になるのが嫌やねん」

75: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:24:35 ID:ajzy
>>74
当時から批判はあったやろ

72: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:23:51 ID:8U90
はだしのゲンと比べるとなあ

73: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:23:54 ID:ajzy
戦災孤児についてはほんま胸が苦しくなる
今の日本もぶっちゃけチャイナ絡みで再度あんなことになる可能性ゼロじゃないし、ワイの子供も孤児になって悲惨な目に遭うかもしれんと思うと怖くて仕方ないねん

88: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:29:40 ID:ajzy
ババアから無理難題、それこそ節子を変態に売り渡せや！と詰められたとかじゃないと家出の動機としてはモヤるねん

101: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:33:44 ID:XJPf
むしろ今やからガキが働いてない違和感少ないけど
戦後当時はもちろん公開時ですらそこら辺シビアやから逆に価値観変わって清太馬鹿にする人は減りそうなのに

106: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:34:47 ID:5ARY
>>101
公開時は1988年やから今よりずっと豊かだった時代やぞ
日本人がエンパイア・ステート・ビルとか買収してた時代

111: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:35:50 ID:XJPf
>>106
ガキが働くかどうかの話やぞ

114: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:36:09 ID:5ARY
>>111
だから1980年代に働いてるガキなんていねえよ

115: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:36:17 ID:g2CA
>>101
高度成長期までは中学生でも働いてたんよな？
新聞や牛乳配達とかそんなん

120: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:39:44 ID:ajzy
半世紀以上前やと、中学生でもバイトは出来たっぽい
段々と雇うのがNGになって今に至る

125: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:40:50 ID:g2CA
>>120
今では16歳からやな
やっぱり搾取系の虐待とかあるからやろかね？

126: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:41:32 ID:ajzy
>>125
まだまだ幼くて判断力もないし、簡単に騙されそうやしな

138: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:48:28 ID:g2CA
>>126
やろな
判断出来る年齢が高校生あたりやし

124: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:40:18 ID:5ARY
公開時はまじで清太かわいそうってやつしかおらんかったからな
清太叩かれるようになったのは日本が貧しくなったリーマンショック後からや

127: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:42:35 ID:MlDJ
でも働く言うてもあの混乱期にそうそう普通の仕事なんかないぞ

136: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:47:30 ID:7ytb
>>127
畑仕事くらいしろやってｵｯﾊﾞｻﾝがキレてなかったか

139: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:48:36 ID:MlDJ
>>136
家を出る動機付けをする必要があったんやろな
そこの詰めが甘かった

128: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:42:41 ID:ajzy
公開時から内容に突っ込むやつおったやろ
当時見た時にガキやと感情移入するんやが、大人になって見ると「妹巻き込んで何してるねん」てなるわ

143: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:49:48 ID:ajzy
居候なら家事手伝いくらいそらするわ
いや居候やなくても家族が大変なら手伝うやろ
でも大佐の家なら当然お手伝いさんを雇ってたやろし、そこそこの坊ちゃんや
自分が雑用をするって発想あまりなかったんかもな

148: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:51:08 ID:MlDJ
>>143
そういう感覚で手伝わなかったのかな

151: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 01:53:12 ID:ajzy
>>148
海軍士官の子息は下賎な「そんなこと」をしたらあかん！って教育を受けてた可能性するある

205: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 02:16:12 ID:QAN7
少し調べたけど、あの頃って失業者だらけで仕事ない時代か
とはいえ疎開先なんで畑仕事とかいくらでもありそうやけどどうなのか

213: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 02:55:39 ID:cBhU
戦前は本当に貧乏な家は
小学中退で丁稚奉公とかの時代だからな
生命力強すぎたんで戦後復興もすぐ進んだ

216: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 02:57:44 ID:g2CA
>>213
それは明治までや
それ以後は丁稚奉公はいない

217: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 03:12:51 ID:cBhU
>>216
戦前は農家の丁稚とか普通だった時代や

219: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 03:17:29 ID:g2CA
>>217
言い方が良くなかったな…
時代劇に出てくるような丁稚奉公は明治まで
その後のghqによって消滅させられるまでの商業使用人としての丁稚奉公は大正から戦中までや

218: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 03:13:35 ID:cBhU
大正時代の東京とかも
丁稚さんがたまの休日に
活動映画見てカレー食うのが息抜きやったんやな

192: 名無しさん＠おーぷん 24/09/20(金) 02:08:40 ID:ajzy
でも現代でも引きとった親戚の子の遺産を使い込むって話はあるもんな