20220128205337

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1730546201/

1: それでも動く名無し ハンター[Lv.31][SR武+4][SSR防][木臭] 2024/11/02(土) 20:16:41.62 ID:qc2MFJSz0
1. 満州や中国からの日本軍の全面撤退

2. 三国同盟（ドイツ、イタリア、日本）の廃止

3. 中国の主権を尊重する

4. 仏印（フランス領インドシナ）からの撤退

5. 日米通商関係の回復

6. 太平洋における平和の維持

2: それでも動く名無し ハンター[Lv.31][SR武+4][SSR防][木臭] 2024/11/02(土) 20:17:59.17 ID:Qf8idtRO0
なんでそこまで拒否ったのか謎

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/02(土) 20:21:30.75 ID:fqAE6oZS0
要は「満州事変より前の状態に戻せ」って言ってるだけやもんな
優しすぎ

5: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/02(土) 20:22:18.39 ID:nkjY2Bk40
受け入れられる内容ではないな

6: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/11/02(土) 20:22:44.80 ID:VwbkIJeR0
普通に考えれば当時の日本が中国にやってた事はただの侵略なんだけど
当の日本側に何故かその自覚が全くないという

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/02(土) 20:23:07.62 ID:ieP063c90
1が無理やな
華北からの撤退だけならワンチャンあったとは思うが

8: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/11/02(土) 20:23:40.80 ID:syW4YCsQ0
石原莞爾「満州以外は全て放棄しよう」

13: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/02(土) 20:24:10.16 ID:ieP063c90
>>8
結果論やけどこいつが正しかった

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/02(土) 20:23:52.90 ID:291R0Zhm0
これをのんだとしたら、日本の経済は完全に崩壊してただろうな　国内の不満も押さえ切れなさそう

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/11/02(土) 20:24:28.93 ID:syW4YCsQ0
ほな万里の長城の外理論で満州と中国は切り離すでー

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/02(土) 20:24:53.90 ID:NGoNhu9i0
なんで撤退せなアカンねん
アホやろ

17: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/02(土) 20:27:29.19 ID:XrpTOEzt0
大日本帝国「今更やめられないという結論になった」

18: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/11/02(土) 20:29:25.71 ID:u4qDf8Iv0
満州から撤退したら代わりにアメリカが占拠するやろ

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/02(土) 20:33:49.67 ID:6Y9lM2E40
>>18
しないぞ
南満洲鉄道の権益は認めているしアメリカはその後ろ盾にすらなるという条件で日本に講和を求めていたからな

22: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/11/02(土) 20:35:18.14 ID:VwbkIJeR0
>>18
アメリカの目的それやし
つかそもそも日露戦争のレフェリーアメリカが引き受けたのは
満州は俺の物にする予定だから手を出すなよ？という取引の結果やし
日本がソレ反故にしたんだからアメリカキレるわな

29: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/02(土) 20:48:45.63 ID:l0k07U2S0
>>18
満州なんてどうでもいいから数年は放置したんだよ

19: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/02(土) 20:30:58.58 ID:nXIqETM40
畑俊六とか梅津美治郎辺りは即刻支那から撤兵すべしと進言していたけど
東條が渋ったんだよな。
そもそも東條も拡大路線に乗った方だから自分の面子のことも考えたんだろう

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/02(土) 20:38:24.15 ID:6Y9lM2E40
そもそもハルノート前から真珠湾攻撃は決まっていたから最後通牒でもなんでもないんだよな
日本側からとっくに火ぶたを切っている

32: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/11/02(土) 20:51:46.25 ID:7QUXFCB90
大きな犠牲の結果に得た領地をみすみす手放せって
これまでの犠牲者に示しがつかんからしゃーない

33: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/02(土) 20:53:30.10 ID:l0k07U2S0
アメリカは中華民国と貿易で利益を得られれば良かった
それも諦めたのに
今度は英米領に近いインドシナまで占領

34: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/02(土) 20:53:34.61 ID:oWLl7acg0
日本は東南アジアを欧米各国から守っていたんだ
侵略戦争なんかじゃない
満州国だって中国に国をつくりより守りやすくするためアメリカぎ日本に基地を作ってるのと同じ
でも戦争に負けたから汚名を着せられた

57: それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗] 2024/11/02(土) 21:16:10.79 ID:OWhllFZN0
>>34
東南アジア以前に日中戦争が起きてる時点で言い訳にもほどがある

39: それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/11/02(土) 20:58:18.70 ID:1C6E3jk70
1が飲めなかったんよね

42: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/02(土) 21:02:13.76 ID:SSp3kyUa0
ハルノートをベースに交渉するつもりだったのにいきなりブチ切れて殴りかかるとはね

45: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/02(土) 21:08:15.71 ID:PYRwLDpF0
国連抜けず三国同盟やらず
日中戦争おっ始めなければ良かっただけでは？

47: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/02(土) 21:09:29.85 ID:YVZk2mml0
帝国主義の時代なのにお前は船降りろ言われたらそりゃなぁ

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/02(土) 21:10:07.79 ID:c8YRqPPo0
>>47
「遅れてきた帝国主義」

48: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/02(土) 21:09:46.68 ID:c8YRqPPo0
石原「命令系統無視して満州GETしたわwww」
他の奴ら「ほなワイらもやるか！」

アホの集まり

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/11/02(土) 21:13:58.00 ID:if08kzsh0
向こうやと交渉ってまずはるか上にふっかけてそこから両者の間に落ちるのが文化らしいで
それにブチ切れた日本wwwwww

54: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/02(土) 21:14:39.11 ID:9HLEdArI0
日本がこの条件飲んでたらどういう未来になってたのかは気になるな
帝国主義が続いてただろうから発展はしなかったかもしれん

55: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/02(土) 21:15:03.40 ID:Xv63d9Nb0
なんで日本は石油全面輸入してるのに戦争いけると思ったん

59: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/02(土) 21:17:07.43 ID:yPwpCBZY0
満州以外の条件をすべて受け入れて
あとは適当にゴネて時間稼ぎすればよかった
要は中国との戦争やめてナチスと手を切って俺達（連合国側）と組め
という話やからな

60: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/11/02(土) 21:19:40.25 ID:97KDmZN10
鉄山が生きていたらハルノートどうしたんやろな

61: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/02(土) 21:22:05.99 ID:YKLHvOZN0
弱腰外交とはいっても超えられない一線はあるわな
それが南部仏印進駐だったらしいが。。。逆にゆえばそれ以外は日本なにしてもいーよって感じではあるのか
まあアジア人同士争ってるだけやしな。。。

62: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/02(土) 21:22:36.31 ID:c8YRqPPo0
いざ開戦となったら
陸軍「海軍がムリっていわないかなぁ」
海軍「陸軍がムリっていわないかなぁ」
バカの集まり

63: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/11/02(土) 21:32:48.19 ID:VwbkIJeR0
>>62
そもそも陸と海の仲が悪いんだからどっちかが無理言っても聞かないやろ

65: それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/11/02(土) 21:44:35.36 ID:akGnday80
これはただの建前
日本の国力だけじゃまともに中国の開発出来へんから一緒に開発したる
だから取分を寄越せよが本音
日本はそこを理解できなかった

67: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/11/02(土) 21:51:49.16 ID:VCu2jPQz0
建前程度の要求なんやから上手いこと処理したらよかったわ

72: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/02(土) 21:56:54.43 ID:d3TlmsfW0
満州取った段階で日本が大陸国の思想になって地域支配思考になっとるのを米英が理解しとらんってのもあるんよな
アメリカは最近イラクやアフガン長期進駐で満州国以上の期間やって思い知ったけど

70: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/02(土) 21:53:52.63 ID:c8YRqPPo0
なおハルも言い過ぎたと思ってたので「あくまで仮案・私案」と強調してた