引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1731797485/
1: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 07:51:25 ID:UU1G
出来る訳ないやろ…
3: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 07:52:41 ID:UU1G
ヤフコメやYouTube見てると
一定数こういうことを言ってる奴が多くて
ビビるわ…
一定数こういうことを言ってる奴が多くて
ビビるわ…
4: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 07:53:25 ID:a3rp
できない理由を考えるのではなくっ！
6: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 07:54:40 ID:UU1G
>>4
大日本帝国やめろ
大日本帝国やめろ
7: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 07:55:50 ID:3SLK
警察にやらせるのはちょっと不安があるしなぁ
やっぱり自衛隊やろか？
やっぱり自衛隊やろか？
9: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 07:57:15 ID:8bRF
法的に無理やろね
11: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:00:20 ID:UU1G
そもそも小銃では倒せない
16: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:02:59 ID:COlv
>>11
倒せなくはないが
倒せなくはないが
24: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:07:26 ID:UOc3
有害鳥獣駆除で自衛隊の出動は過去あったような
26: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:08:13 ID:6Jmu
害獣駆除は警察の領分やなかったけ
30: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:08:48 ID:COlv
64式が活躍するのか 今更 熊相手に
さすがわが国、平和やね
さすがわが国、平和やね
35: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:10:42 ID:COlv
トドにM2ぶっぱなしてるんだから
64式で熊狩りも悪かないよな
64式で熊狩りも悪かないよな
38: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:11:00 ID:baRI
89式は？
43: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:12:30 ID:COlv
>>38
5.56mm弾だからヒグマ相手じゃゴミ
5.56mm弾だからヒグマ相手じゃゴミ
46: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:13:17 ID:Xgon
>>43
蜂の巣にすれば死ぬやろさすがに
蜂の巣にすれば死ぬやろさすがに
65: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:19:24 ID:1WkZ
猟友会に給料が出ないみたいのは短期的な問題で
もっとヤバイのは若い世代の猟師がほぼ絶滅しとるとこやろ
前者はちゃんと報酬払えば解決するけど、後者は特効薬が無い
もっとヤバイのは若い世代の猟師がほぼ絶滅しとるとこやろ
前者はちゃんと報酬払えば解決するけど、後者は特効薬が無い
68: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:19:56 ID:9Zik
>>65
警察なり自治体が専門の職員育成するしかないだろ
警察なり自治体が専門の職員育成するしかないだろ
76: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:21:14 ID:1WkZ
>>68
その育成する人すら高齢化してるっていう
その育成する人すら高齢化してるっていう
69: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:20:18 ID:UU1G
まぁ、自衛隊は実弾落としたら
見つかるまで捜索しないと行けないので
現実的に無理やろうなぁ
見つかるまで捜索しないと行けないので
現実的に無理やろうなぁ
?
81: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:22:30 ID:Pd9d
今でも「災害」扱いにして「災害派遣」なら自衛隊による駆除も合法らしいよ
82: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:22:43 ID:1WkZ
>>81
ゴジラと同じやな
ゴジラと同じやな
88: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:24:46 ID:oxnn
>>81
クマが出るたびに県知事が動くんか？
クマが出るたびに県知事が動くんか？
85: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:24:06 ID:yyWD
5.56だと仕留めるまでに時間かかるのよ
その間にクマーからの反撃をもらってしまう
その間にクマーからの反撃をもらってしまう
86: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:24:18 ID:yKhp
歩兵の火力言うたらやっぱり迫撃砲だよ
89: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:25:08 ID:HUSA
そもそも住宅街で発砲したから取り上げたんやろ？
当然警察は住宅街にクマ出たら銃使わないんだよな？
当然警察は住宅街にクマ出たら銃使わないんだよな？
91: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:26:23 ID:oxnn
>>89
この判決やとそうなるよな
この判決やとそうなるよな
97: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:28:32 ID:9Zik
>>89
警察はそもそも跳弾くっそ警戒するから発砲する一歩が踏み出せないとは聞くな
警察はそもそも跳弾くっそ警戒するから発砲する一歩が踏み出せないとは聞くな
99: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:31:31 ID:Xgon
アメリカみたいにいつでも発砲されても困るしなあ
とはいえ緊急時の柔軟性は欲しい
でも撃ったら100%文句言われるんやろうな
とはいえ緊急時の柔軟性は欲しい
でも撃ったら100%文句言われるんやろうな
149: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:50:55 ID:vAQ1
札幌高裁、北海道公安、道警、行政職にやらせれば良い
自衛隊は忙しいから却下
自衛隊は忙しいから却下
163: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:53:35 ID:JCxa
>>149
自衛隊ぐらいしかクマ殺せる銃器もってないやろ
立てこもり犯とか射殺するライフルならクマ殺せるか
その気になれば警察でやれそう
自衛隊ぐらいしかクマ殺せる銃器もってないやろ
立てこもり犯とか射殺するライフルならクマ殺せるか
その気になれば警察でやれそう
171: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:54:29 ID:vAQ1
>>163
自衛隊、北方方面隊は対ロシアだからガチの最前線
自衛隊、北方方面隊は対ロシアだからガチの最前線
道警にでもやらせておけ
153: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:52:08 ID:JCxa
要請されて発砲許可を得てから撃ったのに免許剥奪ってもう協力してくれる人おらんようになるよね
162: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:53:32 ID:baRI
公安さんは悪くないぞ
市民の安全を守るために真面目に仕事しただけや
市民の安全を守るために真面目に仕事しただけや
192: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:58:07 ID:vAQ1
警察にやらせろよ
自衛隊の本業は防衛
自衛隊の本業は防衛
195: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 08:59:03 ID:baRI
ガンランス、ライトボウガン、太刀
好きな武器選んで倒せや
好きな武器選んで倒せや
203: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 09:00:31 ID:5OBd
警察や役所のやつに狩猟免許取らせて害獣駆除課設立や！
205: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 09:01:02 ID:x7vj
ほんまオリンピックやアベノマスクみたいなお友達企業に税金無駄遣いする癖に
こういうのには金を出さないんだな
こういうのには金を出さないんだな
224: 名無しさん＠おーぷん 24/11/17(日) 09:04:32 ID:mEBB
地裁の裁判官は現地調査して判決だしたのに
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
自衛隊じゃ一瞬で全滅だろうね・・・
自衛隊は韓半島侵攻準備で忙しい
某漫画みたいにハンター協会作って某のハンターみたいにある程度？の権限を持たせて依頼すればいいと思う。
自衛隊が訓練場以外で重火器使う事に、異常なまでのアレルギー持ってる勢力が居るから無理
ゼロ戦の２０㍉機関砲でヒグマを木っ端みじんにしよう
10式の120mm,なら一発で粉々だろ
営利目的で熊退治をする「株式会社熊殺し」とか民間の会社とか作るとか？
猟友会がやってくれないなら相当暴利な料金体系でもいけるのでは
猟友会の人を社員として受け入れて始めようｗｗ
>>6
弾薬と燃料代と人件費いくらすると思ってるんだよ
一回の動員で高裁の裁判官の人命より高くなるだろ
狩りは昔から軍事訓練として有用だったからな
山に逃げ込んだテロリストの想定で狩る訓練にすればええやん
イシバとキシダと財務省と農林水産省が悪い
自衛隊員は練度がゴミだし馬鹿しか居ないから熊を仕留めるなんて絶対に不可能、そこら対象も確認しないで考え無しにぶっぱなす猟師の方がマシ
あまり無理して熊を駆除しない方がいいんだよ
生態系とかにも影響が出る恐れがあるし
基本的にクマは人間を襲わない
日本人を守るために熊を駆除するというのはふざけた話なんだよ
熊の多くは平和に暮らしているのに
奔馬でも撃てるぞ
熊撃てねえわけないじゃん
便利屋みたいな扱いはいかんでしょ
スレ主は、根本的な問題をなんも解かってないアホ判決した判事の同類だな
市役所の責任だよ。
軍である自衛隊にそんなことをさせないで下さい
何故猟友会がダメなら警察という思想にならないんです？
いやいや高裁が跳弾で倒せばいいし公安も真似すれば良い
>>5
20ミリて移動目標に当てるの大変出し弾代・燃料代等は、ふつうの猟銃での駆除の比にならんよ
あほか？自衛隊なら国内で銃撃ち放題と勘違いしてるやつか？
自衛隊だって撃った後から、違法ですとか騒がれたくないだろ。
>>7
どうぞどうぞ
>>7
誰が金払うんだよ。秋田の八幡平ヒグマ脱走事件でも秋田県警から、タオルしか猟師は貰ってないんだぞ
熊の骨に当たった跳弾が心配とか言っていたから
自衛隊だろうと警察だろうと銃器は一切使えないぞ、どうする気だよｗ
なんで軍隊（＝自衛隊）にやらせるんだよ
バカじゃねえのか
警察が山岳警備隊を組織して猛獣退治すりゃいいよ
>>17
警察も昔は、兎も角山狩り出来て一発必中出来る猛者なんて居らんから殉職者が出る
ジャベリンでヒグマをやっつけよう
>>7
それ、熊殺しの社員が発砲したら免許取り上げられてすぐに社員居なくなるんと違うのか？
生き物ｺﾛｺﾛする訓練として有効なのでは?
>>12
ならなんで被害が出てるんだ？
警察のニューナンブで楽勝やろ
>>24
その予算誰が出すんだ？こんなアホな判例出した判事か熊の駆除に苦情入れた頭山本太郎なゴミ共かな？
まぁ昔トドを駆除したら出来るだろ
>>24
俺もこの案に賛成だな
必要なら警察官に狩猟免許取らせて罠や猟銃持たせて対策チーム作ればいい
>>26
あれは一発で数千万円とかするやつだろ
>>28
誰かが、銃弾1発を山に忘れたら、山狩り開始。
有効なのか？
「猟友会がクマを駆除拒否するなら自衛隊に任せてみよう！」
次
「市民を撃つつもりかやら軍靴の足音が聞こえるんで大反対言う市民団体がどこからともなく湧いてきます」
ヒグマの通り道に地雷を設置する
>>29
飢餓状態とか精神的に追い詰められていたり異常な状態だと例外的に人間を襲う事件が発生する
いわゆるジョーカーだな
ヒグマ「安心安全街に住もう☆」
鉄砲や弾丸の種類だけじゃねえだろ。
熊の習性知り尽くしてないとだめだし、優秀な猟犬も使えないと。
それでも犬より鼻がきく熊の風上に立つと追い詰めることも難しくなる。
地形や風向きも知っとかないと。
自衛隊だって山に潜って凶悪な熊を狩るなんて経験ないとキツいやろ
ましてや命懸けなのは何もかわらん
>>33
育成に10年以上掛かるがな
>>22
そりゃあ役所よ
請け負ってくれる所があるのに放置するのと
請け負ってくれるところが無いのとでは意味が違うし
予算を建てさせるのよ
ドローンからテルミット焼夷弾をばら撒いてヒグマを丸焼きにする
できるよｗ
それ用の装備持つ部隊作ればいいだけｗ
なんでできないと思うのかそれがわからないｗ
今すぐどうとか言う話ではないのは明らかだろｗ
>>41
マジ熊て頭良いから油断すてなくても逆襲されてお亡くなりのパターンが結構ある
>>1
捕捉出来たらな！
海外では軍隊がやってるみたいだけど、相手が動物だからそんなに簡単にはいかないだろう。
自衛隊がするにしても結局は猟友会に熊撃ちのノウハウを教えてもらう事になると思う。
自衛隊にやってもらうなら麻酔を扱える獣医資格も取れるようなプランも必要になるんじゃないかな。
殺さずに麻酔で眠らせて森に返せなんて言ってる人がいるけど、麻酔は医者じゃないと扱えないから。
日本で麻酔銃を扱う場合、獣医＋銃も撃てる人なんて、何人いるのやら。
それと、やるなら警察の特殊部隊の方が良いだろう。法的に警察が立ち会わないといけなくなるのだから。
ヒグマの生態とか追い方知らないと無理
見えるヒグマなら狙撃手なら仕留められる
>>44
> テルミット焼夷弾をばら撒いて
お前さん、事の本本がわかってない。バカって言われないか？
それが許されるなら、猟友会の射撃は何も問題ない。
以上。
そんなにやり込めなくても…。
誰かにぐぬぬって言って欲しいんだろうけど、それはさすがにおかしいよ。
実際、熊が出る場所に住んでるのは高裁や公安の人間じゃなくて猟師のほうよ。だから今は素手で追い払ってる。
それと、住宅街に出ても警察も自衛隊も銃使わないと思うよ。警察なんて拳銃使った瞬間にキャリア終わるって。
>>48
警察の特殊部隊まで山狩りか？黙ってアホな判決した判事を熊の出没多発地帯の転勤させたら良いのよ民家への跳弾は、県と国が責任を負うで良いだろ不人気な総理が無反応なのが解せないがな
クマリンガルを開発してネゴシエーションしよう
米軍のディビー・クロケット司令官にお願いする
ヒグマの苦情は裁判所と公安委員会にお願いします
>>43
お前ホントに馬鹿なんだな。その請け負う所が猟友会で、いままで十分な報酬を払ってないんだよ
だから秋田でもタオル渡しただけなんだろうが。なんにも知らないで、私は馬鹿ですっていちいちいわなくてもいいよ
裁判所は法に基づいて判決を出すしかないんだから裁判所に文句言うのはおかしいんだよ、たぶん
警察に専門の課を作って対応するしかないだろう
民間に任せた挙句に責任負わせるとか誰だって駆除なんかしたくなきよ」
もしかしたら司法に外国の勢力が食い込んでるのかもな
そうでなければこんなおかしな判断は普通の日本人ならしない
市街地で発砲したのを咎められたのであって
猟師だろうがポリ公だろうが自衛隊だろうが撃てない。
高裁や公安に銃持たせてそのつど裁判してから撃たせるべき。
>>30
熊て割と対弾性高いから警官の小口径弾なんて引っかかれた程度で逆上するだけだよ
兵器メーカーに頼んで、ヒグマ用のバズーカ砲を開発する
>>57
そのやりからは、半世紀前に破綻してるから無理
悪くないんじゃね？
使わずにさび付かせるよりは、
ガンガン対空ミサイルとか対戦車ミサイルとか使ってみようぜｗ
でも実際、強者ぞろいだというレンジャーや
ヤクザ狩りを楽しんでいたという第一狂ってる団、
いや第一空挺部隊なんかに武装を持たせ投入すれば
熊狩りなんか余裕だろうね、、、
獲物の焼肉許可をすれば訓練として喜んで
参加するんじゃないかなぁ。
無論、事前に投入エリアの民間人立ち入り禁止が
法的に可能かどうかだが。
自衛隊？揉めた原因の警察がやれば良いよね
ヒグマだろうと頑張って無力化して逮捕してくれ
獣害の被害が出たら謝罪しろ
自衛隊にやらせろって本気で思ってる奴は知的障害者だけだろ
自衛隊がかつてアイヌが使ってた毒を塗った吹き矢の訓練して熊を駆除させるかもしくは毒を塗ったボウガンを使用したらどうだろう。熊を即死させる毒なら開発できるはず
外国人が所有する土地に出没した熊を外国人がＡＫやドラグノフで仕留めて、裁判所は不問、ってなりそうな気がする。
で、熊退治がなし崩しに外国人組織の仕事になり、日本人を誤射しても不起訴。
>>64
不発弾とかなら、一時立ち退き封鎖はできる。
でも、熊は移動するから、範囲の指定が困難。
範囲外で、熊と遭遇した時は、猟友会の二の前になるから、たとえ住民が襲われてても傍観。
>>67
アイヌにやってもらったらどうだろう。
>>63
オーバーキル過ぎるだろ
>>67
クマが大好きなドングリの中に毒を仕込んだ毒入りドングリをばら撒く
対ヒグマの為に自衛隊に口径の大きい銃が必要だなあ
新しい銃が必要かもしれないなあ
問題の本質は、猟友会で撃ったら裁判に持ち込まれた。
裁判で有罪にしかできなかった。
さて、警察・自衛隊なら無罪としてよいのか？
これが本質。
日本熊森協会が熊と対話して追い払ってくれるでしょ
これ公安と高裁と役所が問題な話であってどこがやるとかは関係なくない？
そこ正さないままなら仮に自衛隊が命令されてクマ退治したとしても後だしで処罰されるだけでしょ
人が◯んでから真剣に考えるだろうよ
https://bunshun.jp/articles/-/60909
「まるで戒厳令」1962年、北海道標津町で…
ところが、過去に害獣対策で自衛隊が出動し、武器が使われた事例もいくつか存在する。F-86戦闘機まで投入された北海道日高地方のトド駆除が有名だが、戦車まで出動し、小中学校の生徒が自衛隊車両で送迎され、自衛隊も駆除に駆り出された熊害事件もある。ところが、事態の切迫度に比して知名度が低い。自衛隊による害獣対策としてこのクマ駆除事案を取り上げたい。
害獣相手に自衛隊の武器が使用できるか、と疑問に思われる方もいるかもしれない。自衛隊法第94条では災害派遣時の自衛官の権限を定めている。これは警察官の職務執行における手段を定めた警察官職務執行法に準じていて、警察官がその場にいない場合、「人の生命若しくは身体に危険を及ぼし、又は財産に重大な損害を及ぼす虞のある天災、事変、工作物の損壊、交通事故、危険物の爆発、狂犬、奔馬の類等の出現、極端な雑踏等危険な事態がある場合」（強調部筆者）においては、「危害防止のため通常必要と認められる措置をとることを命じ、又は自らその措置をとることができる」としており、これに則った対応を取ったと考えられる。
実際、自衛隊によるクマ狩りはこれが初めてではない。1961年9月5日には、北海道松前地方でのクマによる農業被害を受けて、海上自衛隊函館基地隊から隊員3名と猟銃5丁が出動して、5日間のクマ狩りが実施されたと1962年の自衛隊年鑑に記されている。60年代は自衛隊によるクマ狩りが度々行われており、現在とは異なる切迫した空気を感じさせる。
第一空挺なら身一つで喜んで行きそう
これから北海道民は対クマ防護スーツの着用を義務化する
>>17
そもそも今回の件だって警察では処理出来ないから猟友会に頼んで警察が同行しているだけ
裁判の証言でも発砲を要請したと証言している。何故警察がやれ！になるか理解出来ない
害獣が逃げ込んだ先の土地の所有者の許可がないと何もできないぞ
民間ならなあなあだったり、後から詫びのお菓子でも渡せばなんとかなるが公務員だとそうはいかん
好き勝手自然をぶっ壊して生態系のバランスがおかしくなって
害獣が街に溢れて今度はそれを駆除する為に街中で猟銃をぶっ放し
人間同士で揉めて責任を押し付け合いをはじめる
どこまで自分勝手なのか
自分さえ良ければいいと人類が滅びるまで自制する気はないんだろうな
>>77
これは本当にそう
築何十年のオンボロ庁舎でも建て替えの予算は全然通らないが
エレベーターの故障で人が一人落ちたみたいな重大事故が起きると
途端に予算が通る
要するに対処しないと責任問題になるってなると
担当者は最優先でお金をくれるようになる
誰が対処すると言うよりは近くに建物また跳弾する可能性がある場合駆除できなくなったみたいな話でしょ？
熊が市街地から出るまで警察が警備警戒して森に帰る時どうするかーとか罠仕掛けて何とかするしかないんでね？
財務省が代わりに駆除して来いよ
跳弾の危険のない武器を使う
冬眠中に駆除や
クルド人を差別するような人たちを殲滅するんだろ
じゃあ、日本人は熊を殲滅してしまえ
>>1
当たり前じゃん、元スレでも出てるが歩兵用の小銃で熊撃ちは無理。
自衛隊に限らず小銃弾は対人制圧力と携行弾数のバランスで威力にあまり余裕がない。
>>4
そんな勢力無視していいよ国が許可すりゃいいだけ
国は国民の生命と財産を守る義務があるんだよ
自衛隊ならうってつけだよ過剰防衛でもないし
訓練になるしオーバーキルでも問題ない
弾の数など気にせず自分を守れと言えばいい
核拳銃というものがあってだな
マスコミが狂ったように叩くから、自衛隊や警察は無理だよ
担当した人間の生活が、マスコミによって破壊される
>>4
自衛隊に反対する連中に熊と対話する場を作ってお引き取り願うのが良いんじゃね。
>>69
それは戦術次第じゃないかな。
囲い込んで包囲網を狭めるようにするとかね。
ドローンを使った追い込みとかね。
敵兵だって移動するんだ、織り込み済みだろう。
>>9
テロリストとクマが同じ動きすると考えるなんて馬鹿の考えることは突飛だな
>>3
それ猟友会とどう違うの？ しかもその猟友会も高齢化と担い手不足からクマの生息数が増え続けているのが根本的問題。
だから合法的に発砲可能な警察や自衛隊に委託して駆除を継続しようというのが根本的な議題。因みに北海道のヒグマの生息数は1990年から2022年の期間に2,3倍に増え、1万2千頭に達していると推定されている。
加えて警察及び自衛隊共にスナイパーライフルを所持しており、長距離狙撃ライフルであるため猟銃としても使用可能。基本ボトルアクションで有るため短時間での連発は不可能だが、これは殆どの猟銃も同じで使用状況から仮定して問題になりえない。
残る問題は野生動物に対する狩猟という特殊性だが、山野に分け入り狩猟を行うノウ・ハウを持っているのは現在のところ猟友会のみなので、ノウ・ハウの共有を協力を依頼する以外に方法がない。よって警察もしくは自衛隊にチームを作り、猟友会に協力を仰ぎ、行政と警察からも出向してもらえば継続的かつ計画的な駆除が可能になる。
>>7
少し位話がこじれた理由を調べろ。
一番猟友会叩いてたの公安だからそいつらにやらせようぜ
>>33
新設で森林レンジャー隊でも作れば良いが育成する人間も足りなそう
>>89
当てりゃ殺れはするよ
自動小銃舐めすぎ
猟銃とかより遥かに危険だからアメリカですら規制されるわけでな
>>11
ダブルチェックで許可とって撃ったのに、あとだしで撃った方が悪いとか言い出したんだが。
>>11
猟師とはそらレベルが違うわ
山の中で動くのもままならん自衛官はそれなりにいると思う
>>20
そういうこと
>>58
最近は司法試験は外国人受験者が増えてるんだってさ
ヤフコメは無職でパヨそして知的障害者の巣窟だからな
熊を狩るってことは一種の治安維持活動の解釈になって自衛隊に警察権とか持たせることになるとかにはならんのかね
>>76
その通り
>>83
自分さえ良けりゃいいは当たり前の話
>>95
人間のがノロマだからな
>>20
自衛隊なら空薬きょうの回収もしないといけないしな
>>36
その市民団体が熊を駆除するか、熊に対する肉壁になればいいよね
>>106
難しいと思う
>>6
連装銃で余裕で殺れる
>>57
法に従ってはいるが、検察と弁護側の意見を聞いて判決の判断をしてるのは裁判官なので
責任が裁判所にあるのは明確
>>109
つまりなんの訓練にもならんって事や
🐻「かかってきなさい」
>>82
それもある
>>32
出動した記録があるだけで成果らしい成果はなかったらしいけどな
>>105
ヤフコメ民をこの世から削除したら日本はだいぶ良くなると思うわ
>>89
死ぬわ
熊をどんなクリーチャーだと思ってるんだ
そもそも自衛隊員が猟銃使えばいいだけだし
>>32
それって、トド撃ちに有効な武器があって災害派遣名目が使えたからだぞ。
歩兵銃は威力不足だから向かないし、重機や対物銃になってしまう。
自衛隊に雑用やらせるのは反対。軍人さんとして敬意をもつべきと思う。
ヘリの低空飛行で機銃掃射
これが最上では
国民のいのち、くらし、へいわを守るため軍隊の力で野生の熊を37564にしよう！
大なり小なり各自治が害獣害虫駆除を専門とする部署を常設すればいいだけのことだよな
実働するのは臨時雇用でいいんだし、役所なら警察との連携もちゃんと出来るだろう
もはや熊問題は猟友会に委託するレベルではない
軍隊を出動させて野生の熊を絶滅させろ！
熊は存在自体が罪なのだ！
通り魔の殺人鬼となんら変わらん！
>>48
エミュー戦争の事を言ってるならあれは大敗扱いとされてるな
「環境保護」とは「人間にとって都合の良い」環境を保護することである
人間にとって都合の悪い環境ならば改変するべきだ。
もうこれは人類と熊との戦争だ。それも絶滅戦争だ。
絶滅戦争では敵を絶滅させなければ将来必ずまた災いとなるんだ。
災いは根から絶たなきゃダメよ
>>45
できないよ。
名目になってる「災害派遣」はあくまで「業務外のボランティア」。
専門部隊を作ると「業務」になるから組織的に無理。
過去に政府(民主党時代だったか)が災害救助部隊を検討したとき自衛隊がきょひしたことがある
そもそも住宅街で発砲して建物に当たるのが問題なんだから、猟友会だろうが警察だろうが自衛隊だろうが発泡できないだろ。
空手家にでも頼むんだな。
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ やっちまえー！
l l”|~___;;､_y__ lﾐ;l 逃げる獣は熊だ！！
ﾞl;| | `'”,;_,i`'”|;i | 逃げない獣はよく訓練された熊だ！！
,r”i ヽ, ‘~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ”/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 狩猟は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/”⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ–―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ”―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀””””””””””””|二;;二二;;二二二i≡二三三l
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>>96その2 或いは補足
自衛隊員及び警察官の発砲に対する合法性は共に公共の福祉に対する治安維持活動として可能であり、自衛隊法並びに警察法で定められている。但し双方ともに市民（国民）の安全を守る事が目的であり、猛獣に分類されるクマ、ヒグマの駆除は可能だがシカ等は除外される可能性が有る。
猟銃として使用されるライフルに関しては警察より自衛隊の方が数量、機種共に多く所有しており、特に自衛隊が所持するレミントン M24 SWSは猟銃としても信頼性が高く使用弾薬も
7.62x51mm NATO弾
7.62x66mm .300Win.Mag弾
8.58x71mm .338Lapua Mag弾
であるため300kgを超える大型のヒグマであっても対処可能であると推定される。
加えて自衛隊にはレンジャー資格制度があり、陸上自衛隊員のおよそ8%が資格を保持。北海道に限定してもおよそ3千人の資格保持者が駐屯している。彼らはサバイバル訓練を含む多岐に渡る訓練を熟しているので、天候によっては遭難の危険性すら伴う山野での狩猟活動を遂行可能な実力があるだろう。
結論としてはヒグマが生息していない本州であれば警察官の装備や実力でもクマの駆除は可能と思われるが、1万2千頭以上のヒグマが生息し、活動地が広範囲に渡る事を勘案すれば自衛隊のレンジャー資格保持者に駆除を委託するのが最適解のように思える。
国内の野生の熊を1日でも早く絶滅させろ
熊は殺人鬼の悪
熊処刑熊殺熊絶滅熊討伐熊処刑熊殺熊絶滅熊討伐熊処刑熊殺熊絶滅熊討伐熊処刑熊殺熊絶滅熊討伐
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無辜の民を襲う熊が憎くて憎くてたまらない！
国民はもっと熊に対する憎悪を激しくするべきだ
熊に襲われて大怪我を負うというニュースを連日聞いて、ワシは心を痛めておる。
と、同時に熊に対する憎しみも湧いてくるのだ。
熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊
討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討
伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐熊討伐
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>>100
ベトナムの教訓に弾の威力より携行数ってのがあるんだよ
実際弾の数を増やすために威力を落とした時期もある
(最近は防弾ベストの性能が上がって弾を重くしだしたが)
三毛別の人食い熊では最終的に日本軍がでてたと思った。
ターゲットが確実にわかるなら対応できるけど街に降りたヒグマを駆除みたいな即応は無理、自衛隊はそういう組織ではない。
>>93
自衛隊には法務官も所属してるし、広報と合わせて対処してもらえば良いな。
>>120
それは自衛隊の業務外
熊は人間の敵である。
自衛隊活用し自衛隊の訓練兼ねて年に数回全国で熊駆除を行うべきである。
熊の個体数減ればおのずと残った熊は山から降りず人を襲うこともなくなる。
自然社会で情けは禁物。
そして熊が絶滅している九州は山の自然は維持されている。
熊が日本から消えても山の自然は維持される。
警察や猟友会に熊駆除は危険。自衛隊の装備なら容易く熊を徹底的に駆除していける。
熊は人間の敵である
>>139
街に出てしまったら負け
そうなる前に山でケリをつけなければならない
山奥の熊とて容赦するな！
全ての野生熊を駆除せよ！
猟友会の拒否ってデマ報道らしいけどな
熊が里に出てくるようになったんじゃなくて
山との間の里山というクッションが無くなった結果だね
だから現代の接触点がいきなり山と町になってるだけ
自分達で何とかしようともせず、人に頼るのはやめろ
クマと平和に会話すればいいのだ
庭の柿をおすそ分けしたり、ドングリをお礼に貰ったりな
>>138
小口径高速弾はエネルギーは落ちてるかど殺傷効率は上がってる。
>>138
それこそ海外の猟師で熊を駆除（狩りでは無い）するならあえてAR15（5.56mm）を使ってる人達が居る。
銃も軽くて有効射程内なら普通に効くし持ち歩き易くてセミオートで弾を沢山撃ち込めるからこそ接近されて突撃されても沢山叩き込めるから使ってると言う話。
法律緩くして気軽に撃たせたら駄目?
アメリカとか気軽に撃ってるの真似よう
>>145
北海道に里山なんて無いだろ
>>127
アメリカでは、ホッキョクグマ、ハイイログマ、アメリカクロクマなどの熊が生息しており、軍隊による駆除が行われています。
今回問題になったのはバックストップもあり熊にも当たったのに、「熊を貫通し跳弾が建物に当たる可能性があったから」なので自衛隊だろうが警察だろうが弾が届く範囲に人や建物があったら撃て無い。
ライフル弾だと最大射程が4000m超えるとかもあるから少なくともそれ以内に建物があれば撃て無い事になる
>>45
災害派遣ですら別の予算を付ける気も無く、専用の機材すら充実させてくれないのに
手持ちの装備を使った日には住宅街を武装して軍事行動だ～だの、
ついて行って妨害したり練度を見たがるスパイだのが湧いてくる
>>63
税金のムダ使いだの、近くをうろついて自衛隊に威嚇されただの
誤射を誘発させたがる連中だのがクマ以上に湧いてくるぞ
>>148
それ多分300blk（7.62mm）に銃身替えたAR15じゃないかな？
対人でも威力不足の懸念がある5.56mmでクマましてやヒグマに対して十分とは思えん
しかもアメリカ出てるクマってアラスカ以外基本ヒグマより小さなアメリカグマだし
ハンターの荷物持ちさせればいい
自衛隊弛んでるから訓練にもなるぞ
自衛隊と警察には縄張り争いがあり日本国内の治安維持をするのは警察の仕事なんだから自衛隊の出る幕ではない
所轄の警察官が拳銃と刺又でヒグマを倒せ。というのが公安と高裁の判断なんだから所轄の警察官は頑張れ
もれなく二階級特進させてもらえるぞｗ
>>123
1時間の飛行で100万かかるけどな～
>>90
それが無視出来る土壌があるなら猟銃と猟師に対してここまで拗れないよ
>>139
自衛隊は街に潜んだゲリラには手も足も出ない。って言ってるように聞こえるのだが
だとしたらむしろ熊でそれに対応できるように訓練するいい機会なのでは？
民家や人命に多少被害が出てもより多くの命を守るために、自衛隊が街中で発砲しやすくするように法改正しないとね
なんで自衛隊なんだよ、裁判官と警察にやらせろよ
>>81
その許可した警察が後になって違法で免許取り消しなんてしたから、
ならご自分でやってくださいということでしょ？
>>161
権限と責任は一体です。ごもっとも！
>>68
銃刀法に引っかかるだろ？
外国人が所有しても治外法権にはならないのだから。
戦前は陸軍が出動したみたいだが。
ライフルとかの大型狙撃銃じゃだめなんか？
教えて軍に詳しい人
>>120
熊に装甲でもついてるのかって話だわな
そのへんの軽自動車に89式の弾撃ち込んだら端から端まで貫通するわってくらいなのに
>>159
そういう事だな
別に警察のSATや機動隊には狙撃手がいるから自衛隊に頼る必要はないどな
まぁマテリアルライフルで真っ二つにしたり、粉々にしたいのなら知らんが(笑)
>>44
山に焼夷弾まけるのはオマエみたいなアホだけだよ
猟友会も、能力や実用の問題では無く法律的な事で揉めてるもんなあ。
自衛隊出動となったら、法律的なゴタゴタはもっと多いし。
警察と裁判所を公安が責任取れ
>>165
陸さんはGHQが潰しちゃったからねぇ
>>129
では警察と裁判所のみならず、この国のレッドパージを進めて行かないとだめだな。
アカを根絶しないとこういう問題は解決しない。
今の自衛隊の武装で熊を狩ろうとするから問題がでるだけで、普通に狩猟用ライフルを訓練した部隊をそれぞれ地方に配備しとけばいいだけだ
歩兵戦闘車でじっ〜っとしていて
熊がでたら35ミリ主砲でしとめる
しばらく前、鹿狩で自衛隊出たけど
バリバリ動き回るからみんな逃げてダメだった記憶あり。射程内だったけど
近づいて打てで失敗していた
>>159
横だけど、拗れた要因は行政の事なかれと怠慢だと思うぞ。そもそも市民の安全確保は行政の仕事で害獣駆除を委託していたのも行政。
ところが行政による害獣駆除丸投げ状態が長年続き、司法や世論との軋轢に猟友会が耐えきれなくなった。よって早い段階で行政が双方を取り持っていればここまで拗れる事にもならなかった。後は日本のタテ割り行政から起きる諸問題。
加えて2000年前後から猟友会の高齢化問題は提議されており、それを実証するように日本の害獣被害は増え続けている。北海道のヒグマも1990年から2022年の30年あまりで2,3倍の1万2千頭に達していると推定されている。
総合的に勘案するなら既に地方行政の対処能力を超えており、北海道全体もしくは国が対策案を出さざるを得ない状況になりつつある。だからこそ自衛隊や警察といった組織に期待する声が上がるのだし、その両組織どちらかの協力が無いと解決は不可能だとも思うぞ。
>>167
12.7ミリの対物ライフル使えば
ええやん
出動する警察や自衛隊もスナイパーの精鋭だけでいい
ヒグマ 「 ジエイタイ、ガ ブ ッ ！ 」
自衛隊 「 ギ ャ ー ッ ！！ 」
街中にクマが出る問題なんだから、隠れられてたりしたら、街中で剥き身の鉄砲を持ち歩く部隊活動許さないとならないんだが。自衛隊が街中で銃振り回してたら合法な制度にしても騒ぎ出すのが出て来て始末に負えない。
市の役人と警察立ち合いの元で安全確認取った上で撃ったのに後になって民家に跳弾が当たる可能性があって危険だったってアホみたいな理屈で訴訟になって猟銃免許取り消しになったから猟友会が「もうやらね」ってなった話だろ
同じ状況で自衛隊も訴え起こされる可能性あるから絶対やらせちゃ駄目な案件だ
野生動物に襲われて死ぬ奴等が増えてから法改正の議論されて・・・ってなるまで待ってろ
20年後くらいに結果が出れば良いな
共産党と熊キチが手を組みそうな話やね
>>121
自衛隊にもスナイパーライフルは有るぞ？ M24 SWSは猟銃としても使用可能だし、自衛隊は1,300丁あまり調達している。その上M24 SWSにはウィンチェスターMgやラプアMgを使用できるモデルもある。
>>110
スキャンイーグルと自爆ドローン使えば薬莢数える必要なくね
自衛隊も新しい戦い練習しなきゃ
>>37
日本には対戦車地雷しかないぞ
>>40
これに関しては猟友会の独壇場だな。だけど肝心の猟友会は高齢化が進み担い手も少なく日本の害獣被害は増えるばかりだ。北海道のヒグマを例に上げるならここ30年で2,3倍に増え、1万2千頭に達していると推定されている。よって自衛隊なり警察なりに専門部署を設けて猟友会によるノウ・ハウ伝授が必要だろうな。
>>141
自衛隊も警察も公共の福祉の観点から市民（国民）保護の為の治安維持活動が可能。警察法にも自衛隊法にも明記されている。
加えて自衛隊も警察もスナイパーライフルを保有しているのでクマ、ヒグマに対する狙撃は可能だよ。ま、法的には猛獣であるクマやヒグマであれば適用可能で、イノシシがグレーゾーン。シカ相手だと問題になるだろうけどな。
>>79
あほか
第一空挺は本当の戦闘のプロだぞ
きちんと必要な装備すべてを適切に研究・選択し、それらすべてを身につけて完璧な布陣で降下していくわ
北海道の自衛隊なら、毎年札幌ででっかい雪だるま作れるぐらい暇だよ
>>160
人間相手と動物相手とでは、想定される戦術も武器も違い過ぎて
殉職者の山が出来るならアホ判決した判事ぶん殴って自治体と国が猟師に土下座した方がマシ
>>189
ハイハイ
適当コメの無職と
>>155
普通に5.56mmって話。それについて同じように威力不足では？同じセミオートでも7.62mmのAR10の方が良く無い？と言う意見がありそれに対して5.56mmでも十分な威力はあるし結局は当たりどころでもあるので扱い易く弾も安いからって話だった。勿論より遠距離から少ない弾で仕留める狩りが目的なら強力な弾と銃の方が良いだろけど、少なくとも狩猟ではなく駆除目的でなら実際に5.56mmを積極的に使う人達がいる。
後、北極圏での護身用でもそのクラスが人気があるって別の話も見た事がある。
役場に害獣対処課
つくればOK
銃で仕留めるか斧や青龍刀使うか
その時の判断でいいのでは
>>120
小銃と猟銃じや用途も運用も全然違うから
マタギしてた自衛隊隊員とか希少種でも無い限り
下手したら返り討ちに遭うだよ
>>113
ヒグマがその場で大人しくしていたらな？
>>194
警察にも自衛隊にも狙撃特化の部署はあるし、自衛隊が使用してるM24 SWSは猟銃としても信頼性が高いぞ。
まあ狩猟に関するノウ・ハウは猟友会の独壇場だろうからノウ・ハウの伝授は必要だろうな。てか協力し合えばよくね？猟友会にしても行政と司法に不満や不信があるだけで、警察や自衛隊と揉めてるんじゃ無いからな。
>>127
エミュー戦争って名前だけで軍隊が投入されたと言ってもルイス機関銃2丁だけそれでも1万発で約1000羽◯して2500羽を負傷させたとあるからかなりの効率だと思う。
ただ大量の人員を動かしたから予算的には非効率だったから失敗見たいな話見たい。
>>102
レンジャー資格保持者の出番だな ! サバイバル能力あり、各種銃器の使用能力あり、頭脳明晰な隊員が陸自には2万人以上在籍してる。
>>162
あとになって猟銃所持許可を取り上げたのは公安委員会であって警察じゃないぞ。
>>115
熊が狩れるなら人間も狩れるだろ
>>2
現実世界の自衛隊は架空の半島を侵攻不可能です。ご愁傷さま。
>>195
連装銃で捕捉できない熊なんておったら人間じゃ勝てんわ
以前に自衛隊に遣らせたら、数か月のべ数千人かかって一頭とか散々だったはず
ハンター舐め過ぎ
銃を持っていれば、入れ食い状態で、誰でも簡単に狩りが出来ると思っているなら大間違いだよ
>>184
妄想甚だしいな
>>99
昔は地方によっては警察も自衛隊にレンジャーの技術習いに行ってたんよ。
今は警察に山岳での技術は不要ってやめてるとこ増えてるらしいけど。
石破に任せよう、支持率アップ間違いなし
>>196
何のために猟師は、犬連れて言ってると思う？
普通に接近したら待ち構えられるかトンズラされるから犬で追い込み掛けて狩るためやぞ？自衛隊や警察にそのレベルの教練するのに何年係るよ（笑）
>>202
だからそもそもその連装砲自体不向きで意味のない例え何だよ
>>206
総理がアホ判事を害獣出没地帯に転勤させたら良いのよアホな左翼判事には、効果覿面やろ
>>130
警察も自衛隊も公共の福祉の観点による国民保護目的の治安維持活動が可能。警察法にも自衛隊法にも明記されている。状況にもよるが銃器の使用も可能。
猛獣に分類されるクマやヒグマ駆除であれば法的要件を十分満たす。イノシシだとグレーで、シカだと司法の判断次第だとは思われるがな。
>>183
論外
ウィンチェスターマグナムやラプアマグナムが使用できるモデルがあるからどうした。
それを自衛隊で採用してなきゃなんの意味もないだろ。まさか害獣駆除の為に買えっていう気か？
あと狙撃銃はどうしても特性上極小数での運用にならざるを得ないから部隊での害獣駆除の派遣には向かない。ある程度以上の部隊規模での運用をしないなら猟友会がやるのと変わらんしそれなら代替性があるって事でそもそも自衛隊を出せない。
トド撃ちがあった時代は小火器の口径は30-06が主流の時代で他にも高射機関砲が多数使われていて今とは背景が全然違うことを理解しなきゃいけない。
>>203
猟で重要なのは獲物を見つけて追跡できる技能だって判らん馬鹿が言うことだから
銃で撃つなんて猟でも狙撃でも最後の一部分でしかないって事が理解できてない
>>174
なんと言うかね、公安委員会のような高齢者予備軍の吹き溜まりに垢が溜まるのよ。各省庁の古参キャリアとか、法曹界や労働組合とかにも溜まりやすいんだけどね。
>>210
熊レベルじゃ無理。
可能性があるとしたら災派名目だけどそれこそ過去のトドの時みたいに北海道の漁業がダメージ受けてあれだけ大量の大型海獣を駆除するには自衛隊じゃなきゃ無理！代替性がないって思われる状況じゃないとそれすら厳しい。
熊みたいに単発で出るレベルだと猟友会で対応可能で代替性があるから無理。
現状の猟友会が拒否するって状況は猟友会と行政側の不和の結果なんだからそれを理由に自衛隊に出動を要請するなんてのは防衛省としても知らんがなって話だしまず間違いなく受理されない。
>>131
まだ、高裁だからな。当然上告が行われて高裁の判断待ちの状態。しかも今回の高裁の判決自体にも証拠の取り扱いその他に不備がある。地裁で無罪だったのに控訴の際に跳弾関連の証拠が提出されてるけど、本来なら地裁に差し戻しが通例だし、証拠自体もお粗末さんだからね。引っくり返る可能性の方が大だよ。
>>73
そんな理由で予算おりるわけねーだろ
自衛隊に熊狩りさせりゃいいって、そもそも自衛隊の連中は熊を追跡出来んだろ。
本職でも苦労すんのに。
>>5
で、どーやって熊を発見すんの？
>>207
警察犬も軍用犬も居るぞ？ 加えて警察でも自衛隊でもドローン等を使用して上空からの索敵も可能。高度高めにしないと察知されるだろうから、ドローンで攻撃は不可能だろうけどな。
んで自衛隊も警察もスナイパーは単独で行動しない。警察は不明だが、自衛隊は通常6人でワンチーム。それぞれ役割分担して2チームか3チームで組んで行動すれば良い。スナイパー以外も散弾銃や自動小銃やサブマシンガン程度なら携帯可能。
>>72
食わねーよ。
犬並みに鼻が良いから毒物混入とか直ぐ察知する。
>>122
熊討伐は雑用ではなく聖戦だろ
>>167
山腹の森林にMICVを突っ込ませて効果的に使えるもりなのかと
熊１頭にそこまでの破壊が許されるのならそれこそヘリで空爆でもすれば済む話で
市街地やら牧場で機関砲なんて最初から許可が降りないに決まってる
>>219
警察犬に熊狩り能力を期待するの？
先ず熊の臭いにビビらない選抜から始めて何年掛かるのやら
>>96
国家機関として専従だったら全然違うでしょ
猟友会は同好団体であって政府でも命令出来ないのが官公庁直属なら好きな時に好きなだけ駆除に出せる
>>177
政府としては警察だろうが自衛隊だろうが野外自由行動可能なフリーハンドを与えたくないという認識がある
特に猟師なんて統制が難しい存在が増えると自分達が狙われる率が上がると思っているから規制しまくっている
>>223
そのあたりは人員（セコ）と協力で補えるだろう。加えて先に示したようにドローによる索敵や観察も可能なんだからクマの行動を予想して狙撃地点を決めれば良い。セコに従事する人員には護身用に銃器（自動小銃や散弾銃）の携帯も可能だしな。
加えて警察のSATは全国に200人しか居ないが、レンジャー資格を持つ自衛隊員は北海道だけでも3,000人前後、全国であるなら1万人を超える。
そもそも現状猟友会頼りの害獣駆除自体が限界に近づきつつある。日本の害獣被害は増える一方だし、猟友会は高齢化し次世代のなり手が居ない。それを裏付けるように北海道のヒグマはここ30年で2,3倍の1万2千頭に及んでいる。
よって、善意のボランティアである猟友会や地方行政のみで解決は難しい、或いは不可能になりつつある。猟友会の古参メンバーさん達がお元気な内にそのノウ・ハウを継承しておかないと取り返しのつかない事態に至りかねない。猟友会の方々も行政や司法に不信は持たれてはいるが、警察や自衛隊と対立しているのでも無いし、地域の安全を願う気持ちはあるんだよ。
>>192
マジで？狩猟系の動画国内外問わず結構見てるけど5.56で鹿とかコヨーテとかはかなりいるけどヒグマ相手は見たこと無いな、殺せないとは言わんが少なくともメジャーではないでしょ
弾が安いからていうのも正直疑問だわ、5.56は確かに安いが狩猟用7mmあたりの弾が2倍3倍する事はないし、当たりどころが重要なら一番狙い安い初撃を高威力でが合理だし駆除目的なら連射前提はなおダメでは？
腕試しで挑戦なら分かるけど駆除系らしいしどうも理屈に合わん連中やな、ただのトリガーハッピー連中では？
>>115
山でクマを追跡できる体力など機動性があれば
人間を追い詰めるのなんて簡単なんだよ
>>224
その猟友会が高齢化し、次世代のなり手が居ないのが最大の問題。しかも空気銃や散弾銃の所持許可を求める人はそれなりに居てもライフルを望む人はごく少数。
であるなら銃器の取り扱いに慣れ、知識もあり、法の後ろ盾と組織力のある警察や自衛隊に計画的かつ継続的な駆除を望む方が希望が持てる。最も警察で狙撃に特化したSATに所属する人数は200名前後でしか無いんだけどね。加えて北海道のヒグマはここ30年で2,3倍に増え、1万2千頭を超えている。残された時間は少ない。
＞警察なり自治体が専門の職員育成するしかないだろ
ウルトラマンの科特隊だって要請がかかるのは、最初にお巡りさんが拳銃もってあいてに対峙して
「ビビビッー」ってなって「アアァー！！」ってなってからだもんな。
警察とばしちゃだめだよ。ＳＡＴなんかアメリカのＳＷＡＴよりやることは軍に近いらしいし。
>>225
政府？の思惑にクマやイノシシは従ってはくれないし、実際に個体数が増え害獣被害は増え続けている。早急に対処しないと都市部にも被害が広がる ┐(´д｀)┌
>>227
だからそう人達も居るし、あえて5.56mmとその銃を使うメリットもあると言う事で、5.56mmの自動小銃で熊の駆除自体は可能と言う話。
ただそれと自衛隊が小銃縛りで駆除をしなければなら無い事やそもそも駆除に自衛隊を使うのが効率的だとかは別の話。
自衛隊の訓練になるって思ってる人ってどんな知的障害持ち？
>>220
72と馬鹿二人お似合いｗ
要するに国が指揮権を持つ実働部隊じゃなくて、都道府県知事が最高司令官になる軍、アメリカの州兵みたいな存在がいるってことだろ。北海道軍でも作れば。
>>90
そういうやつら勝手に山の中とかに入って邪魔するから無理だろ
自衛隊に撃たれても、熊に襲われても自衛隊のせいって騒ぐに決まってる
ヒグマ狩りの使う弾丸の威力をジュールで表示すると約4000Jぐらいの弾を使うんよ。ちなみにM16で1500J、デザートイーグル(50AE)で1700J、ニューナンブ(38口径)で400Jの威力になる。
これだけ見てもどれだけ絶望的か分かるやろ。眼球の穴から脳を撃ち抜くみたいな神技が出来る人なら45マグナムの拳銃(1800J)でもヒグマを倒した例があるようだが、頭蓋骨に正面から当てた場合は3000J未満の威力では頭蓋骨に弾丸の先端が埋まる程度で止まってしまうようだ。
>>12
アホかこいつ
ヒグマが跋扈する北海道に移住してみろ
多分１年後には逆の事言ってるわ
法規を改正して各県警のスナイパー部隊の任務を追加して
人身や人家に危害を与えそうな危険な猛獣を排除できるようにすればいいだろ
スナイパー部隊の腕の見せ所だ
猟友会の逆切れ見苦しい
猟銃持っていながら、ただ銃刀法の法律知らなかっただけなのに
>>146
熊と平和な会話などありえない
必要なのは銃砲による制裁だけである
>>240
あのね、現地でしっかりと発砲許可取ってからやったんだよ
わざと書いてるなら俺が釣れて良かったな
>>235
いやマジな話、北海道には独自の対ヒグマ部隊や治安維持組織が必要なんじゃないの
自然界も人間界も乱れ過ぎだろ
>>217
三毛別事件でも熟練のハンターがいたから解決したんだしな
>>203
軍隊に出来るのは強力な兵器で周辺への影響度外視でぶっ叩く事だからな
>>236
そんな阿呆は知識も能力も体力も伴っていないんだから入らせればいい。遭難して救助を求めてくるだけだ。ご愁傷さま。
>>236
そだな
>>246
それも自衛隊のせいにされると思うぞ
>>195
関係ないよそんなもん
>>208
連装砲じゃなくて連装銃だぞ
ガンダムの見過ぎ
>>228
全然方向性違うでしょそれ
>>198
ぶっちゃけそれでも駄目だろうな
>>184
そんなもんが許されるのならこの件はそもそも問題になってない
>>160
ゲリラ撃ち倒すのは法的に問題はないからね
熊はそうじゃないのが痛いところ
>>212
そゆことだわね
>>237
胴体狙って撃てばいいだけなんじゃねと
獲物として狩りに行くわけじゃないんだから綺麗に仕留める必要はあまりないかと
暴れてる香具師ら駆り出すってことにすれば、犯罪者減るんじゃね？ｗ
>>239
それが出来たら苦労しないと思うぞと
9条改正よりある意味ハードル高い
>>148
AR-15は派生が多く一概に断言できないが、基本設計が古く射程が短い上に集弾率も低い。利点は軽さと取り回しの良さ、加えて速射性。だからスポーツ・シューティング層に人気があるし、退役軍人の多い米国で最も普及している小銃。
加えて5,56ミリの銃弾は反動が少なく初心者でも扱いやすいが、猟銃として考えると欠点も多い。元々5,56ミリNATO弾はバーミントライフルに分類される.223レミントンを元に対人用として開発された銃弾で、.223はリスやPドッグ等の小動物からコヨーテ程度の中型動物の駆除が目的。
翻って体重100kgを超えるクマ等の大型害獣に対しては射程に不安が残り、速射性故に集弾率が下がり、時速40kmで突進してくる害獣に対するストッピングパワーが不足している。しかもクマ類は四足歩行で心臓等の急所に当て難く、頭部は傾斜と頑丈な頭蓋骨に守られている。
欠点も多い5,56ミリのAR15でクマに立ち向かう位なら口径大きめの散弾銃でスラグ弾を選択したほうがまだしも安全だと思う。同時にスリルを味わいたいのならARという選択もアリではあるとも思うけど、だからこそスポーツシューティング層に人気が有るんじゃないのかな？
害獣駆除は環境省か農林水産省の管轄じゃね？
>>256
それが出来てるなら.338ラプアみたいな人間の頭が消し飛ぶような弾丸使わねえよ
もちろんアバラ三枚って言って村田銃でアバラの隙間から心臓を撃ち抜いてヒグマを狩ってた名人もいるよ？
だけどそれが外れて頃された未熟な猟師も沢山居たんだよ
>>256
即死させないと普通に死ぬまでの数十秒暴れ回るよ
そりゃM16でも数百発撃ち込めばヒグマだって氏ぬだろうけどその間に警官5、6人は頃される。
ヒグマ1匹狩るたびに警官5人死ぬみたいなイベントをやるのかって事よ
ニューナンブに至っては1000発撃っても死なねえわ論外
>>261
ちなみに村田銃って有効射程距離こそ100m未満と短いけど10m以内での威力は2200Jぐらいあるからニューナンブの5倍以上強い。
>>239
スナイパー「おかしいヒグマが現れない」
ヒグマ「やあ(背後から)」
実際にヒグマ被害の事例を見ると1番襲われやすいのは実は先頭じゃなくて最後尾なのよ
ヒグマは強敵に対して普通に背後から襲うという知恵を持ってる
>>248
それをはのけたり、公共の福祉を担保するのが法制度であり、法の裏付けを持つ組織の力だよ。逆の視点から言えば、個人の集まりで趣味団体でしかない猟友会が軋轢に耐えかねた理由でもある。
>>158
金の問題以前にヘリなんて熊狩るのには役に立たんと思う
>>149
中々厳しい
>>171
そゆこと
>>182
というか既に組んでそう
>>235
そんな金も人手もないし法的根拠すらもない
>>261
それも獲物として綺麗に仕留めるための弾じゃないの
毛皮も肉もズタボロにして鉛玉いっぱい食い込んでますじゃ商品価値激減してたろうし
ただ殺ればいいなら自動小銃で滅多撃ちすりゃいいだけでしょ
自動小銃は動いてる自動車もぶっ壊せるのに熊倒せませんなんてあるかいな
人間より毛皮も肉も骨も強固なのなら5.56mmの高速弾でも貫通しないだろうし
弾丸のエネルギーを全部受け止めてなお近寄るなんて物理的に無理だろう
>>192
ただ殺るだけでいいなら綺麗な状態で仕留めるとかそういうのはいらんだろうしな
>>225
警察はともかく自衛隊はなー
戦前の反省で今のガチガチに縛られた自衛隊があるわけだしな
やりすぎだろって言われればまあそれは確かに一理あると思うけど、じゃあ緩めるかとなると気軽にやるのはよろしくないと俺は思う
>>265
はっきり言ってしまえば自衛隊は猟友会より法的根拠が弱いからなぁ
存在そのものが違憲だって人すらおるわけでな・・・・
どうしても自衛隊にやらせたいのなら、相当な権限を付与しないと現状はまず法的にむりぽよ
>>121
殺るだけなら自動小銃で余裕だと思うよ
ここで問題なのは銃器の威力とかそんなのじゃない
>>153
そら専用の機材なんて持たされても自衛官が困るだけだし
本業は別なんだから
>>220
罠でも毒餌でも適当に設置できんしな
必ず引っかかるバカな人間が出てくるだろうし、その場合責任取らされるのは誰よってなればやらんだろうよ
>>216
そもそもいらねーわ
無駄な装備増やすなと 管理めんどくせえから
>>180
騒ぎ出す連中を実力行使で排除可能にする権限まで自衛隊に付与することになるわな
それでええんかと 個人的にはそれでいいけど
もし、自衛隊に任せろと言うなら自衛隊内に専門の獣被害対策部隊を創設しなければ話塗らない。
隊員は全て選抜か志願制で約3年間の専門教育、スキルを身に着け試験を受け合格した後は全国の自衛隊基地に小隊規模で配備されるエリート部隊として市町村自治体と警察、猟友会と連携たいしする。
これが上手くいけばいいがどうせ自治体が足を引っ張りそう。
>>249
横だが違いも関係も有るぞ。一般的に連装銃とは74式車載7.62mm機関銃の通称名称。ベルト式給弾機関銃でブローニングM1919機関銃と同等のベルト給弾式の機関銃。
但し名機と称されるブローニングM1919の方が信頼性が高く、集弾率も高い上に重量も軽く持ち運びに適している。7.62mm弾を使用するのは同じで、ドイツのMG42とも比較される信頼性のある機関銃。
クマやヒグマ駆除にベルト給弾式の機関銃が必要とされるかは意見が分かれるだろうが、十ニ分な能力を持っていることは疑いようがない。些か過剰な火力であることは否定出来ないw
>>252
ホワイ？Why？ 何故に？
>>239
人間を撃つのと猛獣を撃つのでは条件が違う。
スナイパーを熊退治に駆り出すなら相当な狩猟と熊の生態の知識と技術をマタギ並のスキルを習得しなければできない。同時に装備も変わる。
>>12
駆除しすぎれば生態系が破壊されるという意味なら同意。然しながら猟友会の高齢化と後継者不足から害獣被害は増え続けているし、北海道のヒグマに限定すればここ30年で2,3倍の1万2千頭に達している。
よって、既に善意による駆除活動（ボランティア）と地方行政の裁量では限界に達していると結論付けられる。法の裏付けと組織力を持ち、ノウ・ハウを持つ猟友会の協力を取り付けられる組織は自衛隊がベストで、次点が警察だよ。両者は狙撃特化部署と機材を持つが数にも余力にも優るのは自衛隊だからね。
>>274
法的根拠は先に示した通りに公共の福祉に関する治安維持活動でクリアだし、トド駆除以外にも実例が有る。そもそも日本国の自衛隊は服務の宣誓を行った公僕であり、自衛隊法自体が警察法の延長であり、公務員扱い。よって細かな調整は必要であっても新たな権限付与は不要。
>>280
普通に警察内に作った方がマシだろ。
警察なら自治体の指揮下だけど、自衛隊だと自治体が国に出動要請してそれからになる。
>>259
容赦皆無で草www
>>16
責任の追求と事態の収集は別の問題。それともゴールポストの移動で日本の防衛に穴を開けたいのかね？ 日本国の不利益に貢献したいのかね？
>>17
警察の狙撃特化SATの人員は200名。自衛隊のレンジャー資格保持者は全国で１万名以上で、北海道に限定しても3千人。しかもその能力はレンジャー資格保持者の方が遥かに高い。当然の論理的帰結。
>>20
はぁ？法に従って行動するだけの事を揶揄する必要がどこに有る？ 日本国の自衛隊員は服務の宣誓を行った公僕だぞ？
>>211
所有してるから使える。何ら論理的破綻が無い。破綻していると考えるなら論理的に反論を望むよ＼(^o^)／
>>287
言葉使いや言い回しには気を使ってるぞ・・・理解して欲しいと思うからな。
民家の見える位置にクマが出たら自衛隊が出張っても発砲できないから意味ないのでは?
避難誘導なりして安全確保するまでクマが待っててくれると思ってるんだろうか?
>>293
「では退治しますので、クマをここ（民家の無いところ）に追い出してください」になるわな。
それできるんなら、別に自衛隊が対処する必要は無いｗ。
そもそもが、「断っても警察から何度も協力を要請され、それで協力したらトラブルの責任かぶらせれてたまらんから、公務員で話を完結させろよ。警察がダメだってなら自衛隊に頼め」という猟師の愚痴みたいなもんだから、自衛隊なら熊を駆除できるという、何か根拠に基づいた話とかじゃ全然ない。
>>185
一般的１００ｋｇ超えると爆発する物がほとんどだからクマなら余裕だなぁ
>>285
治安維持活動てのを軽く考えすぎよ
自衛隊の歴史紐解いても1回もその理由で活動してないぞ
>>281
重機関銃の方だと当たらんかも知れんな
というか俺が撃ったら多分外す
>>271
あのなぁ、実際に動物園で護身用に44マグナム持ってた飼育員がクマに襲われて噛まれながら相手の脳天に銃口突きつけて全弾接射して全て頭蓋骨で止まってダメージになってなかったって事例がある。
そんな自信があるなら実際にクマ撃ってるハンターのブログサイトあるから5.56で倒せるか質問してみ？ハナで笑われるからさ。
>>232
少数で奇特な人達がいるてだけでしょ、確かに駆除自体は理論上は可能だけどクマ相手だと縛りプレイの類でメリットなどないよ、ロマンは肯定するがね
どの情報を見ても「5.56は対大型獣推奨」なんて出てこない、察するに対人ホームディフェンスが主要目的で対害獣はあくまで追っ払えばいいおまけな人達だろう
それをさもスタンダードのように話すのは頂けんな
>>272
その「ただ殺る」が必達だからこそ確実にやれる弾種で弱点部位を初撃で撃つ必要があるのよ「猟銃」とはオーバーキルでも力不足でもない猟に特化した形態
どうしても不安ならツーマンセルでカバーショットだな
>>296
それドコの国の自衛隊？
>>294
そもそも猟師や猟友会からも自衛隊に頼めなんて言ってなくね？
そんなもん無理だと理解してると思う
>>298
44マグナムより自動小銃の方が威力あるんでねーの
自動小銃2種と9mm拳銃しか撃ったことないから何だが
>>286
あと権限の強さがね
自衛隊とか話にならんからな
>>271
弾の事をいうなら、自衛隊の7.62mmのFMJで狩猟とか先ず駄目だろ。
貫通力が強すぎて危険極まりない。
普通狩猟用ライフルの弾丸は、口径はともかく弾頭はソフトポイントだ。
じゃ7.62mmのソフトポイント使えばいいと言うかも知れんが、
軍隊がソフトポイント使ったら此れは問題だろうなー
だって、其れはダムダム弾以外の何者でもない。
そりゃ1899年のハーグ条約違反だ。
｢野望の王国｣みたいに焼き払って掃討でいいだろ？どうせ人も住んでないんだろ？
クマに勝てるパワードスーツ開発したらどうかな？軽く叩いたくらいで頭が吹き飛ぶとか、武装はとりあえずミニガンでテスト。スピードもほしいけど、これは難しい…
自衛隊って言うから杓子定規にしかもの考えられないやつが法律が～とか言ってダメなんだよ
要するに獣害駆除のための国営の組織をインフラ整備として作れって話だろ
環境省のレンジャー兼任にして国立ハンター協会を作ったらいいよ、会長はネテロで
>>175
ただでさえ人手不足で定数割ってて募集しても募集数割ってる現状でそんなクソ任務割り振れる余裕なぞないだろ