引用元：ウクライナの休戦って実現すると思うか？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1739626364/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:32:44 ID:EDKL
トランプやプーチンの出した停戦案が覆ると思えないんやがそれをゼレンスキーが飲むとも思えない
どうなるんや？
どうなるんや？
2: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:34:04 ID:EDKL
ゼレンスキーはどこで折れるんやろう？
3: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:36:09 ID:8c8S
例えばウクライナが合意したとしてロシアがそれを破る
逆にウクライナが停戦を蹴ればウクライナが悪いとしてロシアが再度攻め込む
逆にウクライナが停戦を蹴ればウクライナが悪いとしてロシアが再度攻め込む
5: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:38:51 ID:EDKL
>>3
そもそもの休戦協定が結ばれるのかって話や
合意がなった後でウクライナが蹴ったならまあそりゃ戦争になるやろな
次はほかの国も助けてくれるか怪しい
そもそもの休戦協定が結ばれるのかって話や
合意がなった後でウクライナが蹴ったならまあそりゃ戦争になるやろな
次はほかの国も助けてくれるか怪しい
4: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:38:17 ID:Jp27
２５％の関税脅しでもそうやけど
とりあえずふっかけるのがトランプのスタイルやから
とりあえずふっかけるのがトランプのスタイルやから
6: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:39:11 ID:pG10
無理やと思うで
ウクライナからしたらもうドローンだけでやってけるし、アメリカとは関係なくイギリスから支援もらえるし
相手はロバと松葉杖やし
ウクライナからしたらもうドローンだけでやってけるし、アメリカとは関係なくイギリスから支援もらえるし
相手はロバと松葉杖やし
10: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:43:09 ID:pG10
結局さ
ロシア側が経済的に破綻して継戦のために鉱山アメリカに売りますかどうしますかってとこまで止まらんと思うで
ロシア側が経済的に破綻して継戦のために鉱山アメリカに売りますかどうしますかってとこまで止まらんと思うで
14: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:44:46 ID:EDKL
>>10
トランプは自分の功績のために何がなんでも戦争終わらせると思うんよ
だからその身売りするとこまでは行かんのちゃうかな
トランプは自分の功績のために何がなんでも戦争終わらせると思うんよ
だからその身売りするとこまでは行かんのちゃうかな
16: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:46:12 ID:pG10
>>14
言うてイギリスとかドイツみたいなとこからしたらこのままやられたら支援損や
今やEUやイギリスにとって都合悪い国になりつつあるアメリカ抜きでも今みたいなヘロヘロの殴り合いを続けるには続けられると思うで
言うてイギリスとかドイツみたいなとこからしたらこのままやられたら支援損や
今やEUやイギリスにとって都合悪い国になりつつあるアメリカ抜きでも今みたいなヘロヘロの殴り合いを続けるには続けられると思うで
20: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:48:25 ID:EDKL
>>16
世界中が休戦望んでるしどの国もこの戦争で得してないから休戦自体はするんちゃうかって思う
今は米露主導で進んでる協定にどうNATO国家が入ってくるか見ものやな
世界中が休戦望んでるしどの国もこの戦争で得してないから休戦自体はするんちゃうかって思う
今は米露主導で進んでる協定にどうNATO国家が入ってくるか見ものやな
27: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:50:09 ID:pG10
>>20
今のロシアって軍事国家としては死に体やし、NATOにおけるEUとアメリカの連携存続自体が微妙かもしれんな
正直EUにとっては中国とか東アジアとかどーでもええわけやし
今のロシアって軍事国家としては死に体やし、NATOにおけるEUとアメリカの連携存続自体が微妙かもしれんな
正直EUにとっては中国とか東アジアとかどーでもええわけやし
19: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:48:01 ID:8c8S
>>14
アメリカの立場では停戦呼びかけでロシアに合意させたって時点でもう義務果たした上でウクライナに譲歩したって体になれるんや
アメリカの立場では停戦呼びかけでロシアに合意させたって時点でもう義務果たした上でウクライナに譲歩したって体になれるんや
21: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:48:33 ID:pG10
>>19
やれるだけのことはやった、アイツらが言うこと聞かんだけや、アイツらが悪いってことにできるしな
やれるだけのことはやった、アイツらが言うこと聞かんだけや、アイツらが悪いってことにできるしな
26: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:50:04 ID:8c8S
>>21
以前やった合意以上の事してやった証明になるから尚のことウクライナはどうしようもなくなるな
以前やった合意以上の事してやった証明になるから尚のことウクライナはどうしようもなくなるな
29: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:50:56 ID:pG10
>>26
ロシアにとってもどうしようもないわけや
これで停戦できんかったら、アメリカが原油とかLNGを安売りしてロシア追い込みにかかるのは見えてるわけやし
ロシアにとってもどうしようもないわけや
これで停戦できんかったら、アメリカが原油とかLNGを安売りしてロシア追い込みにかかるのは見えてるわけやし
11: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:43:36 ID:VQWX
もう後戻りできんやろ
12: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:44:09 ID:pG10
なんならゼレンスキーだって「ドンバス取り戻してくれるなら鉱山全部よこしたるわ」とか手形切るやろうし
13: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:44:41 ID:pG10
まぁあと1年くらい余裕で続くよ
15: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:45:49 ID:EDKL
>>13
普通にありそう
普通にありそう
17: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:46:32 ID:M5FL
なんというか戦う気があるならなんでウクは配備されてたロシアの核を返したんだろうね
その上でＮＡＴＯ入りたいムーブって国の位置的に考えても脳味噌が入っていないんじゃないか
その上でＮＡＴＯ入りたいムーブって国の位置的に考えても脳味噌が入っていないんじゃないか
23: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:49:43 ID:ohvF
>>17
核兵器ロシアに返した時はロシアと仲良かったしロシアもあんま悪い国やなかったんや
核兵器ロシアに返した時はロシアと仲良かったしロシアもあんま悪い国やなかったんや
25: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:49:49 ID:EDKL
>>17
国が腐敗してるからよ
だからプーチンも楽に勝てると思って侵攻したんや
結果この泥沼やけどな
国が腐敗してるからよ
だからプーチンも楽に勝てると思って侵攻したんや
結果この泥沼やけどな
38: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:53:04 ID:8c8S
>>17
使えんからな
ロシアが調査した結果やがあまりにウクライナに残存してた核の状態がやばいと判断した
そんでアメリカやらにそのまま伝えて無理くそ核放棄の合意させる事ができた
使えんからな
ロシアが調査した結果やがあまりにウクライナに残存してた核の状態がやばいと判断した
そんでアメリカやらにそのまま伝えて無理くそ核放棄の合意させる事ができた
24: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:49:46 ID:VQWX
ここで停戦飲んでも何年かしたらまた侵攻するやろ
28: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:50:49 ID:EDKL
>>24
もうウクライナにはしないやろ
今回の戦争でロシアも相当ダメージでかい
もうウクライナにはしないやろ
今回の戦争でロシアも相当ダメージでかい
31: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:51:23 ID:KzUp
断ったら今まで提供しなかった未来兵器がウクライナに渡るだけ
35: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:52:30 ID:pG10
>>31
そんなことする必要すらない
トランプが「ほなシェールガス開発しまくってお前らより安く原油とガス売るわ」って言えば兵器なんて使わずに終わる
そしてトランプのやり方がそれや
そんなことする必要すらない
トランプが「ほなシェールガス開発しまくってお前らより安く原油とガス売るわ」って言えば兵器なんて使わずに終わる
そしてトランプのやり方がそれや
37: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:53:02 ID:VQWX
なんだかんだアメリカが世界の支配者なんやなと再認識させられたわ
39: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:53:59 ID:VVY5
ロシア雑魚ではないやろ
42: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:54:53 ID:bX68
>>39
ほななんで一週間で落とせなかったんや？
ほななんで一週間で落とせなかったんや？
45: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:55:41 ID:UNn3
>>42
ウ軍が想定より強かっただけで全然ロシアの方が強いぞ
ウ軍が想定より強かっただけで全然ロシアの方が強いぞ
47: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:56:29 ID:bX68
>>45
攻めたら相手が思ったより強かったンゴ…
既視感しかないな
攻めたら相手が思ったより強かったンゴ…
既視感しかないな
53: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:57:25 ID:UNn3
>>47
まあクリミアの体たらく見てたら油断するのもしゃーないわ
まあクリミアの体たらく見てたら油断するのもしゃーないわ
44: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:55:28 ID:EDKL
ロシアの最低条件としてはウクライナのNATO入り禁止と東部4州
ウクライナとしては支配領域をどこまでロシアから取り戻せるかが争点やな
ウクライナとしては支配領域をどこまでロシアから取り戻せるかが争点やな
49: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:56:42 ID:pG10
>>44
クルスク明け渡し
経済制裁解除
復興のための資源開発に使う部品供給
クルスク明け渡し
経済制裁解除
復興のための資源開発に使う部品供給
ロシアからしたらこの三つがないと詰む
54: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:57:33 ID:EDKL
>>49
それもそうか
それもそうか
51: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:56:51 ID:VQWX
nato入り諦めるのは今回の事態で尚更無理やろうなぁ
59: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:58:15 ID:EDKL
>>51
ゼレンスキーはそう思っててもロシアの侵攻理由それやからプーチンとしては絶対譲れない条件やろ
ゼレンスキーはそう思っててもロシアの侵攻理由それやからプーチンとしては絶対譲れない条件やろ
60: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:58:32 ID:VQWX
>>59
双方歩み寄るのは不可能やね
双方歩み寄るのは不可能やね
63: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:59:15 ID:EDKL
>>60
でも終わるんよ
ウクライナがどう譲歩させられるんかな
でも終わるんよ
ウクライナがどう譲歩させられるんかな
55: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 22:57:46 ID:bX68
中国余裕やろw→膠着
ウクライナ余裕やろw→膠着
ウクライナ余裕やろw→膠着
あの戦争は何やったんや
67: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:00:13 ID:VQWX
わいがウクライナ国民なら最悪東部4州は諦めてもnato入り諦めるのは無理やな
72: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:01:19 ID:EDKL
>>67
トランプが提示したような条件付きになるかもな
最低30年は加入禁止みたいな
トランプが提示したような条件付きになるかもな
最低30年は加入禁止みたいな
75: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:02:20 ID:pG10
結果としてウクライナはバトルドローン大国になったわな
83: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:04:45 ID:VQWX
実際ロシアの立場に立ったらウクライナ侵攻しないといけないほど切羽詰まってたん？
85: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:04:59 ID:eIDN
>>83
プーチンの思い出作りや
プーチンの思い出作りや
108: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:11:39 ID:1S35
>>83
むしろ逆じゃない？最初は1カ月も立たずに終わらせるつもりだったらしいから。ロシアはすぐ終わらせて資源を得て何事もなかったように振る舞うはずだったんだと思う
むしろ逆じゃない？最初は1カ月も立たずに終わらせるつもりだったらしいから。ロシアはすぐ終わらせて資源を得て何事もなかったように振る舞うはずだったんだと思う
93: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:07:19 ID:PCDQ
ウクライナの好き勝手許したら他の隣国も調子乗るからしゃーない
見せしめにボコるしか無かったんよな
見せしめにボコるしか無かったんよな
96: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:08:06 ID:EDKL
>>93
これやろな
それとゼレンスキーが英雄の資質を持っていたことを誤算してたんや
これやろな
それとゼレンスキーが英雄の資質を持っていたことを誤算してたんや
97: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:08:11 ID:bX68
>>93
それ中世くらいの外交やろ
それ中世くらいの外交やろ
100: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:08:57 ID:PCDQ
>>97
でもどんなに技術が進歩しても人間の知能なんて変わらんものよ
でもどんなに技術が進歩しても人間の知能なんて変わらんものよ
101: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:09:04 ID:vuTt
>>97
結局ウクライナの土地と穀物と資源が欲しかっただけやからほんま中世やで
結局ウクライナの土地と穀物と資源が欲しかっただけやからほんま中世やで
94: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:07:42 ID:TBwx
停戦後にEUの平和維持軍の部隊を入れるとかいう話はどうなったん？
露も外国の軍隊と正面衝突はできないだろうし一番悪くない案だと思うんやが
露も外国の軍隊と正面衝突はできないだろうし一番悪くない案だと思うんやが
95: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:07:51 ID:VdUj
トランプはノーベル平和賞獲るための休戦ではなく終戦にするで
98: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:08:34 ID:M5FL
中世からそんなに進歩してないからなあ人間は
102: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:09:08 ID:vZ57
休戦？終戦だろ？
105: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:10:27 ID:EDKL
>>102
お互い譲れぬ条件あるし休戦でなあなあに済ますんちゃうか
お互い譲れぬ条件あるし休戦でなあなあに済ますんちゃうか
107: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:11:25 ID:pG10
ウクライナからしたら休戦したとて向こうから攻めてくるんやから飲まんやろな
111: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:13:21 ID:pG10
まぁ休戦なんて同意はせんやろうから、このまま毎週ドローンアタックで精製所空爆され続けるんやろうな
114: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:14:11 ID:pG10
アメリカはトランプで世界の警察を辞めるんやろ？
ほな止められんわな
どんどんドローンでモスクワを攻撃すればええぞ
ほな止められんわな
どんどんドローンでモスクワを攻撃すればええぞ
120: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:15:47 ID:TBwx
戦争が終わって一番困るのはむしろロシアな気がしないでもない
そら一時的には盛り上がるだろうけど膨大な戦死者、ガタガタの経済、
払底した軍資源のストック、帰還兵問題でお先真っ暗やないですか
そら一時的には盛り上がるだろうけど膨大な戦死者、ガタガタの経済、
払底した軍資源のストック、帰還兵問題でお先真っ暗やないですか
127: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:16:35 ID:PjsF
>>120
中国が支援して傀儡として生き残れるよ
中国が支援して傀儡として生き残れるよ
130: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:17:09 ID:EDKL
>>127
日本からしたら最悪のプランやな
日本からしたら最悪のプランやな
128: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:16:38 ID:PjYp
>>120
周りの国からも総スカンやろうしな
必要な資源だけ買われてあとは交流してくんないやろ
周りの国からも総スカンやろうしな
必要な資源だけ買われてあとは交流してくんないやろ
140: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:18:32 ID:vuTt
>>120
ロシアにあった工場やら何やら接収された外資が戻るわけないしシンプルにあらゆる生産能力がガタ落ちするとは思う
ルーブル安も相まってガチのハイパーインフレになっても全然おかしくないと思うで
ロシアにあった工場やら何やら接収された外資が戻るわけないしシンプルにあらゆる生産能力がガタ落ちするとは思う
ルーブル安も相まってガチのハイパーインフレになっても全然おかしくないと思うで
131: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:17:26 ID:pG10
中国に支援できるだけの余裕があるのかというと…
135: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:17:50 ID:BlJe
休戦できたらとっくにしてたやろ
無理や
無理や
137: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:18:16 ID:gd6y
プーチンが死ぬまで粘ればワンチャン
162: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:21:54 ID:gd6y
ロバが輸送力になってる話は聞いたことある
164: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:22:17 ID:pG10
>>162
普通に鉄道輸送網がドローンにやられとんねんな
普通に鉄道輸送網がドローンにやられとんねんな
175: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:23:53 ID:SlKT
休戦するとして日本の立ち位置はどうなるんやろな
177: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:24:16 ID:vZ57
>>175
もう北方領土はあきらめろ
もう北方領土はあきらめろ
178: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:24:21 ID:BlJe
>>175
ロシアからめっちゃ批判されそう
ロシアからめっちゃ批判されそう
179: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:24:22 ID:EDKL
>>175
金の出し損やろ
金の出し損やろ
180: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:24:48 ID:PjsF
>>175
アメリカ「お疲れ！金だしてくれてありがとな！またなんかあったら頼りにしてるぜ！じゃあまたな！」
アメリカ「お疲れ！金だしてくれてありがとな！またなんかあったら頼りにしてるぜ！じゃあまたな！」
258: 名無しさん＠おーぷん 25/02/15(土) 23:34:55 ID:aaju
普通にロシアが満足するとこまで攻めてやっと終了って言ってる識者もおるな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ウクライナが合意する停戦案だとロシアが攻撃する。ロシアが合意する停戦案だとウクライナが攻撃する。
この戦争は停戦出来ない。なおNATO諸国も納得させるにはロシア解体しかない。
どういう経緯で戦争が始まったか事実と西側メディアで違うから
話が噛み合わなそう
戦争終わったらゼレンスキーは落選して裁かれるから戦争終わらせないでしょう。
ウクライナが譲歩したら、そこを起点にロシアのキーウ侵攻が始まるだけだからな。
もう永久に勝手に戦え！
ミンスク合意の時も合意の交渉中にウクライナはロシア傀儡のテロ組織に攻撃されてたからロシアは手を変え品を変え攻撃するだろう
クリスマスまでに休戦
>>1
それはウクライナが占領されても変わらない
休戦でも終戦でもいいがウクライナ国民のロシアへの怨恨が深すぎて
モスクワやサンクトペテルブルクなどでテロ活動は頻発するだろ
怨恨がしつこいのはガザなど見てればわかるよ
>>7
ロシアはロバも無くなりそう。
トランプ政権があのザマ、欧州は相変わらずの口だけ番長だしもう継戦できねーだろ
これからは西側支援バフが途切れた本来のウクライナの力で戦わにゃいかん
>>2
プリゴジン「ウクライナは過去8年間、ドンバスの平和な都市を爆撃しておらず、ロシア軍の陣地を攻撃していた」
「ウクライナ軍はNATOと共にロシアを攻撃するつもりはなかった。ロシア国防省はプーチン大統領だけでなく国民をも欺いている」
ゴルバチョフ「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」
>>2
現代の戦争は情報を操作・隠ぺいするから何が正しいかわからんよね
>>10
まるでその昔、李承晩「博士」と、日本人犠牲を埋め立てて日本にたかりつき、日本を誤らしめたような人達と同じ匂いが…
まだウクライナから奪えてない領土まで全部ロシアに譲る事を交渉の条件だなんてあたおかな主張をしていたくらいだからな
領土併合して全部ロシア領土の設定なんだから停戦なんか無理よ
>>9
そうはならない。
むしろ憎悪の矛先は、
休戦したとしても又すぐに再戦するさ
ロシアがお行儀良くしている訳も無く
一時的には呑むかも知れん。ただ過去の停戦がまるでアテにならない以上はアテになる訳がない。
そもそもウクライナはともかく、プーチンにはもう終戦が許されない。
対外戦争の終わりはほぼ確実に内戦の始まりだから。
起死回生のロシア領土進攻も北朝鮮に阻まれた。
釣り合い取るための韓国軍は微動だにしない。
これで結果は確定した。
>>5
プーチンの寿命が尽きれば休戦するよ
ゼレンスキーは解任してロシアが殴り続けてる間は休戦派が台頭するのは厳しい
今後はアメリカは残存ウクライナからはアメリカ援助分を回収する。
その間はロシアは停まる。
韓国はロシアにすり寄るだろう。
日本側では、ウクライナ傷痍軍人を保護しなければ。
>>21
早ければ早いほど被害は小さい。
たぶん休戦や停戦は実現しないと思う。
だがアメリカは、最大限譲歩して交渉したという実績は残るので、ロシアが拒否したら大手を振ってロシアに制裁を科す事が出来る。
其れこそがアメリカの目的だろうな。
アメリカがこの辺の筋を通さないと、基軸通貨としての地位が揺らいで仕舞う。
>>11
欧米も長すぎて惰性と倦怠感で国内世論を味方にするのが厳しい
>>19
韓国側からすれば、日本敗戦時同様に、ウクライナにおけるロシア側勝利に北朝鮮ともども貢献したことをアピールできるようになる。
とにかく、これまでの経緯で一つだけ言えるのは、プーチンには常識を期待できないということだけだな。
そもそもウクライナ侵攻の決断だって、完全に損している。ロシアにとって何が得、何が損と西側が考えて条件設定しても、プーチンはそれを飲まない可能性が高い。
そもそもプーチン脳ではウクライナを短期間で占領してモルドバまで進軍。そこでEUと睨み合う予定だっただろ。まったく実現しなかったが、そこにあるのは恐ろしいほどの自国に都合の良い考えの甘さだ。
まとまらん可能性は想像以上に高いと思う。
するわけがない
だってロシアだぜ?
交渉なんて自分の要求をすべてのませるかできなければ相手を騙すかしか頭にないぞ
>>22
対応遅れれば。
ウクライナ傷痍軍人が警察の
欧州の国民は休戦を望んでるけどな
これ以上は国民生活の高騰に耐えれないでしょ、資源高騰によるコストプッシュインフレが世界的混乱に拍車をかけてるんだしさ
日本の物価高騰も同じだし、結局はウクライナ紛争がトリガーなんだしどっちに転んでも休戦は喫緊の課題だろ
だから実力でロシア兵をウクライナ領から排除するしかない
この場合何も武力とは限らない
輸送を潰し経済を潰すことで兵を送ることが出来なくすることは十分可能
>>29
だから、ロシアはたとえ市民がそう思って様がプーチンの自分の地位、あるいは生命のためにはなんとも思ってないからな
そしてロシアの近隣諸国はロシアはそういう国だってことをよく知っている
ブルームバーグの試算では トランプ大統領のウクライナ計画は欧州はウクライナにの国境維持に3兆ドル(約465兆5,883億円)の費用をもたらすと言われている さてアメリカ抜きでこの維持費を誰が支払うのか？ 勿論アメリカのポチである日本も払う義務はない
トランプ大統領はアメリカ納税者のために正しい選択をするだろう。
やはりロシア勝利に終わる。
北朝鮮が出張った時点で韓国がウクライナ側で出れば。
そうしなかった時点で折れた。
日本敗戦時にそうなったようには有り得る。
ウクライナ傷痍軍人保護、日本側移送、バリアフリーで再建スキームを早々に構築すべき。
昆虫の脳を持つプーチンが考えそうなことは、とりあえず休戦に合意。半年後に再戦、とかそんな感じだろうな。
問題はインターネットと人工衛星の時代なので、ロシアの考えはアメリカに筒抜けということだな。ヒトラーの時代ならともかく、今は人工衛星でロシアの工場を観察してれば、戦争を継続するつもりか、やめるつもりか、割と簡単に判別可能だろう。
開戦当初からロシアの方針はアメリカに筒抜けで、だいたいアメリカが予想した通りにことが進んでいった。
まあ無理
ウクライナにもロシアにも今停戦する理由がない
ウクライナは一方的に奪われたままロシアというかプーチンはこれほど国力に甚大なダメージを受けて
この程度の戦果では戦後の権力維持が怪しくなる
>>32
ヨーロッパ諸国が見捨てるところまで計算して提示している。
悪いのは建前だけでウクライナ放置したヨーロッパだと。
停戦後もその民意においてウクライナは現状のままでは維持できまい。
これを成立させたらトランプはバイデンを越えるな
どっちも内心は止めたいから停戦か休戦はするでしょ。
コピペガイ痔いないと平和だな
もうみんなも前に見たことあるコピペとか、長文とかスルーするようになっただろ
昨日の緒､山〇ひろみたいな異常に何度も連投する基地外は特にひどかった
>>19
存在しない北朝鮮の話を続ける目的が不思議だったが なんだ韓国軍を引っ張り込みたかったのか
韓国の諜報機関がこのFAKEに関与していのも そういう目論見だったのね
そうするとあの厳戒令も意味合いが違ってくるな
>>2
ロシア人は見え見えな嘘を平気でつくことをこの戦争以降みんな身をもって知っている
それでもロシアを信じると言い張ってるのは同じ程度の嘘つきしかいない
>>37
ヨーロッパ諸国が支持しなければ、ウクライナは民意で変わる。
その時になれば、1945年以降の朝鮮半島のように、ウクライナのために戦った人達は。
その結果として加害スキルを新しいスキームのために行使できないような人達は。
標的になりかねない。
これ露信とウク信の不毛な罵り合いがなくなれば少なくともここは平和になりそうだな
アメリカとロシアの直接交渉による休戦になりそう
>>30
開戦当初からロシア経済崩壊と期日を変えながら繰り返し主張してる勢力があるけど次はいつ崩壊なん？
良くも悪くもプーチン次第やろな
ロシアも経済的には相当追い詰められてるだろうし、プーチンがどこまでやる気なのかによる
>>38
後の歴史にはアメリカ市民のために特出した大統領として記録されるだろう。
>>26
日本人じゃ理解出来ない部分だよ
陸続きじゃないし思想・宗教・人種がまとまってるのがレアケースなわけだし
>>35
かといってこれ以上の戦果が上げられるかというとそれも無理
なのでプーチンが生きてる限り戦争は続行
>>13
戦争に限らず日中韓の問題も前提条件が噛み合ってないから
これらを噛み合わせてくれるyoutubeの番組とかあれば面白いのに
もう実質、休戦だよ。
>>43
傷痍軍人は、把握され、容易にその対象になり得る。
両国の世論に依存する部分の大きい
勝敗をはっきりつけたら終わらない
トランプが悪役を買う方法もあるけど、米国民が納得しないでしょう、だから利権を寄越せなのかもしれないけど
>>34
すると米国の予想通りに反抗作戦も失敗して今の敗勢になって米国も金の回収に困っててもひこうと
>>31
そういうことじゃないって
極端な話をするから真に受けないでほしいんだけど、イギリスロンドンの家賃はワンルームでも20万円だし、平均すると40万円以上で浮浪者が大量に発生してるんだわ
こういったことが欧州で発生してて、みんな自分の生活に必死だってこと
自分の生活より政治的思惑を優先する奴なんて絶対におらんわい、これは絶対だ
>>55
手を引こうとしてるわけか
>>39
肝心のプーの内心はそうでないから
ロシアは最悪暗殺が必要かな
Yahooニュース
トランプ主導の停戦交渉にゼレンスキーは乗るか、ロシア軍以上に疲弊・消耗のウクライナ軍、新設旅団で大量の脱走兵
2/15(土) 11:21配信
>>46
それシナで飽きるほど聞いた
お前はまだシナは経済崩壊してないと言い張ってる口だろ
>>48
後の歴史では
アメリカ衰退期に世界の覇権を放棄していった大政奉還政権という位置づけだろうな
下手すりゃ中国の国際戦略に勝てなかった大統領という位置づけすらあるな
>>45
もうなっている。
それで焦っている方が原発に、ということなんじゃないか。
兎に角、1945年８月以降の朝鮮半島になった場合に、組織で集団で当然のようにやられないように、ウクライナ傷痍軍人受け入れ保護を、ウクライナから勲章貰った日本側でスキーム立てしないと。
女性警官も纏めて守ってくれたタリバンとは違う。
>>57
これ以上夢見がちなアゾフ民族主義テロリストに
加担してもアメリカの国益には、ならんどころかテロ幇助になるしね
>>51
話が飛んで「戦争に限らず日中韓の問題」の問題がわからんし
「前提条件が噛み合わない」の前提条件もわからん
トランプ主導の理屈じゃ、１００％無理。おまえらなら民族、国の危機、民族略奪、虐殺、破壊の限りつくしたロシア相手に国資源を半分渡して停戦なんかするか？ｗ
トランプのいうことは名誉欲だけｗそれじゃあ絶対に停戦せんわ
>>56
あんたの言いたいのは欧米が一方的にロシアに降伏するといいたいのかな?
激甘
ポーランドは死んでもそんな選択はしない
その選択は次のウクライナになるとわかっているから
ひいてはドイツもそしてフランスもそうなる
一番遠いイギリスが一番わかってるのがなんとも
>>59
Yahooニュース
インフレによる税収増がプーチンの戦争を支える
武器弾薬の生産拡大と兵士への賃金支給はロシアの慢性的な地域格差を縮めた。ソ連崩壊後、慢性的に低水準であった投資はウクライナ戦争が始まって以来、GDPを上回るペースで増加している。インフレは税収増につながり、プーチンの戦争を支えている。
「ロシアは国内投資と政府支出を自国の資源で賄うことができる。この2年間、ロシアはGDPの約2.5％に相当する経常黒字を計上している。ロシアが大量の石油・天然ガスを輸出し続ける限り、この状況は変わらない」（コノリー氏）
これに対し、ウクライナ軍は兵士と武器弾薬を補充できず、消耗と疲弊が一層深まっている。ドローン（無人航空機）の開発が進められ、ロシアの奥深くを攻撃している。ロシアの石油収入に打撃を加えたものの、戦況を変えるには至っていない。
米国製多用途戦闘機F-16が限定的に実戦配備されたが、ウクライナ軍の領土奪還はほとんど進んでいない。一方、北朝鮮の金正恩朝鮮労働党総書記は1万人以上の兵士を送りプーチンを支援、中国もロシアにデュアルユース（軍民両用）技術を売却している。
一時的に傷痍軍人治療をというのはあったが、そうじゃなく、数十万人に上るであろうウクライナ傷痍軍人のうち、組織、集団で、住民情報押さえている側から、緻密にやられたら、という、車椅子とか、そういう重度の逃げられない方々優先で日本永住保護を図れるようなスキーム立てを即座にすべきだ。
ウクライナは南部4州は失った現状で休戦、停戦だね。
いわゆる敗戦になる。
クリミアのセバストポリ軍港を欲しがったのはまずかったね。
>>69
何がまずかったの？
これからの正義のために、その正義の担保のために、あの時の朝鮮半島でもそうだったろう。
そうなれば。
タリバンのアフガニスタンはそうではなく、逆に治安も良くなったが。
>>68
傷痍軍人およびその御家族の日本側永住受け入れの準備は、決して表に出なくとも良いから喫緊。
同じく軍人でも、あの時の朝鮮半島のように、まだ日本に養われて身に付けた情報や組織やスキルで、新しいスキームの中で略奪や加害側に立てるのなら別だが。
>>66
ロシアに降伏するかどうかはともかく、欧州の政治は何もしない与党を見限り過激な野党が躍進してるぞ、これは事実だし日本でも全く同じ現象がおきてる
じゃあお前はさ、日本が国民から増税して金を毟り取ってウクライナに前面支援した方がいいってことか？
日本政府による海外支援するたびにそれを日本国民にむけろやって野次が多いなかで、お前の主張は少数派の意見に他ならないと思うけどな
>>60
お前らの経済崩壊ラインがズレてるがそこから正せよ
>>71
おそらくは記事になっていないだけで、民主化アフガニスタン時代の訓練された軍や警察の中でも、そのスキルでというのもあるだろうし、甚だしきはロシア側でというのも。
>>52
休戦してたらウクライナがドローンで後方の工場やインフラを攻撃しまくったりしないぞ
もちろんロシアのミサイルによる市民の虐殺も
>>24
ヨーロッパもドイツとか自国優先の右寄り政党になりそうだしフランスイギリスと右寄り政党が増えていったらウクライナ支援も期待出来なさそう
親露が必死に停戦停戦と連呼してるのに[現実のプーは戦争続けざるを得ないのが笑えるw
あの面従腹背文部官僚が末は確定で韓国に行ったのも、李承晩は逃げ出していたが、そういうスキームチェンジから四半世紀経過したくらいの頃。
安倍さんが生きておられたならば…
速報: 🚨ゲームオーバー: トランプとプーチンが主導権を握る – EU グローバリストはウクライナ和平交渉から締め出される! 🚨
🔴ゲームのルールは変わった。責任を問われることなくゼレンスキーの腐敗した政権に数十億ドルを注ぎ込んだヨーロッパのエリートたちは、今や冷遇されている。トランプとプーチンが、彼ら抜きで主導権を握っている。
🔴 EU外交長官カヤ・カラスは激怒している。なぜか？戦争は終わったのに、彼らは交渉のテーブルにさえ招かれなかったからだ。米国とロシアは直接交渉している。白紙小切手もなくなり、終わりのない戦争もなくなる。
🔴ウクライナが「勝つ」というバイデン時代の幻想は崩壊した。現実はどうか？ウクライナは負けた。グローバリストは戦争を推し進めて失敗した。そして今、彼らは自分たちが作り出した混乱にNATOを引きずり込もうとしている。
🔥しかし現実はこうだ。ヨーロッパが軍隊を派遣するなら、彼らは自力で対処しなければならない。 🔥
📢ピート・ヘグゼス米国防長官はこう語った。
⚠️ウクライナに米軍は派遣されない。欧州諸国が軍隊を派遣しても、NATO第5条の適用は受けない。
⚠️ゼレンスキーの破綻した政権に米国の納税者のお金はもう渡されない。安楽な暮らしは終わった。
⚠️ヨーロッパは真実を受け入れる必要がある。ウクライナは負けたのだ。ここから引き返すことはできない。好むと好まざるとにかかわらず、今は交渉の時だ。
元米国国家安全保障問題担当大統領補佐官ジョン・ボルトン氏はLBCのトム・スウォーブリック氏に対し、
「トランプ大統領がNATOからの米国の脱退を試みる可能性は非常に高い」と語った。
ボルトン氏は2025年2月13日木曜日の演説で、トランプ大統領がNATO加盟国に
防衛費をGDPの2％から5％に増やすことを要求するなど、
最終的には米国の撤退を正当化できるような前提条件を設定していると示唆した
アメリカが我儘言ってる方に侵攻すれば止まりそうだけど、ロシアにそれやると世界が終わるからな
ウクライナにしても戦争嫌いなトランプはしないだろうな
ゼレンスキーも大概イカれてるからな
こいつの中の優先順位が領土&資源>人命になってるし
>>73
所詮海に囲まれてる日本がロシアと地上で国境を接している国の心情が理解出来る分けねーだろ
ロシアからの侵略の歴史の重みが全然違うしお前はそれをガン無視している
日本の方がバリアフリーで地方でも御家庭ともども一応は安全に生きていける。
日本とロシアは刑事捜査共助もあるし、ウクライナともだが、流石に大丈夫だろう。
思い返せば台湾や朝鮮半島からでも、そうした方々は逃げてこられていた。
ウクライナへの支援金は1100億ドル
そのうち800億ドルがアメリカだったがこれをＥＵだけで負担すると
今までの4倍支援しなければならないけどすでに支援を打ち切ってる国も多く
したところで今までボロ負けだったという絶望しかない
>>87
ハンガリーが正しいになる。
残念だがそうなる。
>>74
お前が正しいラインを引けるとは到底
やっぱシナはまだ崩壊してないと思ってる馬鹿だったかw
アメリカは自国領土に攻め入られて領土奪われる危機とか経験した事ないから気持ち分からないんだろうな
>>86
持てるスキルで故郷の住民を後ろから打ちたくはないという方々か。
その持てるスキルを集団で行使し、他国の教育にまで、の方が勝ち組になり、国を形成できる。
国際協調(笑)
ビジネス左翼の敗北
馬鹿がいるな。すでに、ウクライナの領土の４０％はアメリカのＪＰモルガン・ブラック・ロックにの売却された（借金の返済）ロシアの侵略した領土は２５％、したがって、残っているのは３５％しかない。ＥＵが必死になってウクライナを支援するのは、臓器売買、小児性愛者用児童などをウクライナから自国に入れているからで、これがなくなるのが困るからである。ザレンスキ―はウクライナの戦争が始まってから、海外の別荘が３軒から４軒に増えた。ウクライナの官僚も戦争が長引けばそれだけポケットマネーが増えるからやめたくないが，ＵＳＡＩＤにより支援がなくなるから、危機感を抱いている。一方、ロシアはウクライナ住民のために、住民を攻撃しないし、ＬＮＧをウクライナに支給していたが、ザレンスキ―がＬＮＧを止めたから、早く住民のためにも戦争を止めたいと考えている。
西側諸国、自分たちの儲けのために戦争続行
アメリカ・ロシア 人道のために戦争を止めたい
日本 今までの嘘がバレるのであくまで西側追従
>>91
台湾はそういうのは緑の功績で。
だから口では台湾といおうと大陸側も台湾が台湾の陣所をアメリカに対してであれ台湾側で固めている以上は、そのままにすべきだし、それが将来に効いてくるのは自明なわけだが。
>>85
お前の主張通り、対ロシアが国民の総意だったとして、だからといって自国民の生活を蔑ろにしていい理由にはならんだろ
逆に言えば、国民皆兵で万歳突撃し国土が更地になった過去の日本があったからわかる話だろ、お前はバカか
滅亡するまでやる
負ければアメリカはなんも手に入れられん
そうなればロシア側につき悪の限りを尽くすしかないがそれをすると世界がアメリカを見捨てる
アメリカ次第やろ
>>90
イギリスに攻め込まれてワシントンも焼き討ちにあっていた。だからカナダが、とそういうのはある。
ロシアが日本批判とかは気にしなくても良い。
そもそも領土返さないのであれば、友好関係なんか不要だからや。
親日ロシア人とかそんな事どうでも良い。
>>91
あの方々については。
だから悪くはないんだ。
不幸なことに御家庭内でも誤解されて言うにいえない情況の中でというのはあろう。
面従腹背義務教育教科書には、そんな事までは書かせない。
>>42
そういった輩は積極的にプロパガンダに加担し、それを撒き散らそうと常に機会をうかがっているから、徹底的に人格否定して罵るにかぎるわｗ
>>95
ロシアから侵略されたら生活どころじゃないんだが
生きてなければ、安全な生活が送れなければ経済なんて意味ないんだぜ
ウクライナがなぜ必死なのか、ポーランドがなぜ今やロシア以上の陸軍を持つに至ったか
まったくわかってねえな、お花畑かよ
安全はただと思ってる日本人らしいと言えばらしいが
>>70
黒海の制海権を西側に売り渡す＋モスクワ近郊の軍事バランスをヤバくしたなんの準備もなく革命仕掛けたオバマやヒラリーがアホ過ぎただけと
>>89
それでロシアはいつ経済崩壊して撤退なん？
>>98
安倍さんが生きておられたならば、トランプ大統領もロシア側とのスキーム構築の中で領土返還も織り混ぜたろう。
しかしすべて後の祭りだ。
>>85
>ロシアと地上で国境を接している国の心情が理解出来る分けねーだろ
そんなにロシア脅威論が世界的に浸透してるんなら傭兵にでも参加すればいいだけじゃね？
あんたの理屈だと心情的に大団結するはずでは？
核保有国の一方的な侵略が許されるのなら
核拡散防止条約は意味がなくなり
核拡散を止められない
>>103
もうしている、ただ戦争に金を使ってるから経済が回ってるだけ
戦争が終わったとたん崩壊が顕在化する
他国の支援がないと継戦能力ないから受け入れざるを得ないだろ。アメリカに反発してでもウクライナに手を貸すところなんてないし。
バイデンもボリスもいない今、ゼレンスキーの後ろ盾は何もない。
>>101
ウクライナ紛争で「いま」の生活が成り立たないと言ってるんだけど？
侵略されたらというが、じゃあいつロシアが侵略してくるのか、具体的な年数言ってまたら？
>>105
はい理解してないことを認めましたねw
>>65
では米国は手を引くから欧州で頑張れただし武器代は回収するからとなるだけで米国はそれで構わんだろ
日本の場合、中国と組まれたら或いは支配下におかれたら次はハワイ・グアム。
しかし、ウクライナがロシア側になっても、ポーランドとドイツあたりに圧力がかかるだけ。
アメリカに直接危害は及ばない。
だから貿易で儲かってるドイツオランダあたりが真剣に支援すれば良いねん。
>>20
ゼレンスキー大統領がやめれば、プーチンの目標の一つを達成したことになるから停戦まで決して解任させてはいけない
>>68
わざわざ遠くの日本ではなく近場の欧州がすればいいだろ
>>87
このザマで米国が抜けるなら欧州がカバーすると主張する面々はどういう思惑なんだろ
>>10
ロバは仲間思いで愛情深くてかわいいのに、オークの為に戦場で命を落とすとか本当に可哀そう
>>110
理解出来るわけねーだろってあなた言ったよね？
理解出来るのか理解出来ないのかはっきりしたら？
ceasefireとかtruceの定義が分からないね。1秒間の攻撃停止は休戦になるのかね？それならば、答えはyesだな。
>>96
どこの世界のどの国がアメリカを見捨てんの？
>>9
核兵器で報復されても仕方ないしな
>>77
アメリカがNATO抜けて、ロシアはヨーロッパへ侵攻
トランプとプーチンで話はもうついてるのにね
ウクライナが合意するのに必要なのはNATO加盟と米軍駐留。それが締結されるならクリミヤ半島を
譲歩するぐらいはOKだろう。
>>101
経済なんて意味ないけど選挙では与党が負けるんだ
>>117
お前が理解出来ないくせにアホなこと言ってるって批判なんだからだから当たり前の話だろ
ウクライナが軍が壊滅したらタコ殴りが嫌で地方政府が勝手に各自交渉を始めるよ
今までのウクライナ史だと全部そうなってるぐらいに地方分権が強い国だから
そして最後の元中央政府が蹂躙されて終戦がこの100年間ぐらいお馴染みのパターン
>>107
経済崩壊してるけど経済回ってるんだね
新しい概念にビックリだかそれでいつ経済崩壊して撤退なん？
>>124
違うだろ。
都合で理解出来たり出来なかったりする詭弁がバレただけ。
オールドメディアがプーチン側の主張を全く報道しなかったってのがすごいよな
やっぱ敗戦国なんだなって実感したよね
【戦況】長続きしない…2/16日曜版
https://youtu.be/Z4y_AdPCznA
トランプがやると言ったらやる。
アメリカは石油価格や食料品の価格を下げてインフレを止めたいからね。
>>96
バイデンの言葉を覚えているか「アメリカは戻った」、「世界から引きこもるのではなく、世界をリードする準備ができている」
バイデン氏は演説でこの言葉を何度も繰り返し、トランプ前政権時代に溝が深まった欧州諸国との関係修復の意思を明確にした。
次の民主党の大統領はなんて言うんだろうなｗ
>>124
理解出来るのは欧州に住む人達だけなんだろ？
お前はわざわざ欧州から書き込んでんのか？
>>122
そんな条件米国とロシアが承諾すると思うか？
ヨーロッパが折れれば実現するだろうな
試されているのは独・仏・英・伊辺りの動向だろう
>>130
自分で首絞めていて笑うｗ
ロシア占領地放棄
NATO加盟認めず
ウクライナ核武装承認 ← これしかない
何かロシアがベラルーシに訓練名目で部隊派遣するらしいが、第二次キエフ侵攻だったりして。
米国が守らなきゃいけないのは英国、グリーンランド、カナダ、フランス？、メキシコ？、日本、フィリピン、中米？
上記の国が敵側になると米国領土が脅かされる。
韓国は日本に押し付けたいが、ウクライナと比べたら重要度は高い。
ウクライナの場合、ポーランドを挟んでドイツがいるので、欧州がどうしたいかによるものなのだろう。
戦争は始めるのは簡単だが終わらすのは凄く難しい。
>>8
ロシアのロバ騎兵でウクライナ占領かよ
ＥＵ「休戦？停戦？させねーよ W」
どっちにも本音じゃ止めたい派が多いだろうから不可能ではない。
一方で欧米は続けさせたい派が多数。あとちょっとで勝てると思い込んでるゼレンスキー派もそれなりにいそう。
ロシアは長期抗戦の構えに移行。
一時休戦 → テロ応酬 のいつものパターンじゃね。
ロシアは滅ぶ、もう国力が尽きて来てるからな、ウクライナと戦いながらロシア内でも内紛して終わるのさ
交渉下手なロシアが休戦とか無理ゲーだろw
>>138
欧州っていうか、グローバル勢力だな
連中が諦めることはなさそうだね
ウクライナが消滅しようが気にもしない奴ら
もうアメリカは手を引くだろうしあとは欧州次第でしょ
ウクライナ自力じゃ続けたところで状況悪化するだけだし
>>136
ウクライナの核武装なんて何処が承認するの？
>>141
米国抜きで何ができんの？
休戦乞食に落ちぶれたロシア信者に草w
>>146
手を引く分けの無い話しだが、また幸せ回路発動かw
いやー、これアフガンと同じ末路になるんじゃね？
EUは明らかに手を引きたいムーブやろ？
メリケンがテコ入れして有利に終わらそうとしてるけど、さすがのトランプでも無理じゃね？
そこで日本が一躍担うなら、直接ウクライナどうこうではなくて、近所の脅威(中国)を圧する方が役に立つと思うんや。
アメリカの仕掛ける休戦協定なんて罠だらけってか、100%罠やぞw
戦争で大儲けるのが米国流だから今まで無償だったのが有償になるはず
みんな早く戦争を終わらせたい
でも自分は譲る気がないし、今まで費やしてきた物を考えるとむしろ要求は上がる。
仲介人は火事場泥棒な事を言い出す。これで妥協が成立したら奇跡ですな。
>>128
オールドメディアが喚いてたウクライナの戦果も、ウソっぱちだったのがだんだんわかってきてるな。
ウクライナ側の死者回収数とか。
ロシアに救いは無はい
>>154
休戦だからインターバル程度の物で終戦では無いぞ
>>126
戦時経済も知らないとは・・
ロシア最新鋭のロバ騎兵が有れば休戦なんて必要無いやろw
プーチンはドン・キホーテ
>>150
いつまで夢見てんだ？いやマジで
本音言うと、ダラダラと続けて欲しいかな。ロッシの国力どんどん下がって助かる。アッメもEUも本音はそうなんじゃないかな。知らんけど
>>128
侵略前はプーチンやガルージンの記者会見とか報道してたけどね
自分から「侵略しない」と嘘吐いてたから仕方ない
真田の様に狡猾なトランプ陣営
>>162
ダラダラ続けると国力が下がるのはアメリカもEUも同じなので…得するのは中国とかインドとかだろう
>>165
中国はもう事実上輸入規制された立場だからなんも得なんて無いぞ
>>1
休戦させて、国内需要終わらせて、ハイパーインフレでロシアを崩壊させて、どさくさに取り戻すのがいいじゃないの？
絶対戦争終わったら、超インフレ起きるし
飛んで火に入る困窮ロシア
先ず、トランプとプーチンの痴呆コンビじゃムリムリのムリゲー
ウクライナが軍事的優位にならなない限り続くから
進退窮まってるなロシア
トランプが勝ったら手を引くなんてのは選挙前から言われてた事だしな
悪魔の契約書にサインするのどうなの
>>166
それウロ戦争とは関係ないしなぁ
>>23
建前のだな、言い訳作り必要だし
>>171
へぇ～そのトランプがウクライナの半分の鉱物資源の権利得てるのか〜w
ウクライナとNATOが「もう現在の境界線で終戦しよう」と思っても、ロシアは「東部南部4州全域寄越せ！」と言っている。ロシアは未だ未だ戦争続ける気満々だ。暫く戦争は続くと思う。
ロシアの影響低下・・・・・・・・・・まあアリ
アメが中南米で好き勝手しだす・・・そうなるわな
英仏他がアフリカを荒らす・・・・・だわな
英仏他が中東にちょっかい出し・・・懲りないね
核拡散時代到来・・・・・・・・・・どうすんの？ 十年に一回どっかでドカン？
>>34
半年で再進行できるくらい軍事力ってかいふくするの？
人間だって一歳も年取らないのに
>>44
全部共産主義者が悪い
>>169
金も武器も兵士も無しにどう継続すんだよ
休戦の提案だけでロシア人の戦意を挫く事が出来るからねw
>>175
ウクライナ「え？」
トランプが頻繁に休戦提案してるのに其れを拒むプーチンと言う構図でロシア国内で不満が高まるのさw
そして内紛に
情報戦と扇動を完全に掌握してるのはアメリカだよ。
無意味な戦争だった。
元々親露派政権だし、停戦するやろ
経済的に苦境で、クリミア侵攻から続く反露路線を変えようってなってたのに
誰の意向かは知らないけどゼレンスキーが突然反露に転向してロシアが挑発に乗った
ゼレンスキー自体は反露派と対決してて最終的に勝って大統領
プーチンはこう思ってるだろう、休戦って言わ無いで、ロシア人が反応しちゃうから辞めてってな
まあ年内に折り合いを付けるのは無理だろな
その間も絶え間なく戦闘は続くし
>>158
それでいつ経済崩壊して撤退なん？
話逸らさず教えてよ
ロシア人に望みを見せてから突き落とすとか酷いンゴねー
コレが戦時プロパガンダの正しい使い方だ
取り敢えずロシア信者はまんまと術中にハマってるから効果てきめんやな情報戦
アメリカロシア連合軍vsEU連合軍が見れるとは、長生きはしてみるもんだな。
>>114
いや。近場じゃいけない。
>>161
夢見てるのはお前だ
ロシア信者今どんな気持ち、ねぇどんなな気持ち
>>137
有り得ないことはない。
西側が譲歩して係る形勢と認識したならば、さらばもう1歩はあり得る。
だから今のうちにウクライナ傷痍軍人御家庭保護のスキームを。
ロシア側は動員できるうちの二割しか動員していないと言う話しもある。
ウクライナ警察関係者は近隣に移住するだろう。
ウクライナ傷痍軍人御家族は、それと接点を持たない遥か遠くに保護した方が良い。
もしウクライナ政治が変われば、そういうことも考えたならば。
そもそも第三国の立場のアメリカが休戦協定するのも変な話しやろ、だが言うのはただだからな、言った者勝ちさ。
>>198
ロシア側でウクライナ傷痍軍人に、というのは有り得る。
新しい情況の中で自分達の正義を担保するためには有り得る。
>>194
何故？
>>200
過去、対馬海峡を挟んで水面下で何があったかに思いが至らせられる。
あの人達が悪かったとは言えない。
>>108
他国ってアメリカだけ。
侵略戦争を肯定しはじめたら世界中が核武装に走る。
傷痍軍人のうち、銃を持たせて役に立つのは、金日成や李承晩の軍隊同様、自国民を痛め付けて糊口を凌げるかもしれないが。
銃すら持てない、持つ気もない傷痍軍人は、その御家族ともども社会的標的になり得る。
>>199
ウクライナ最大のスポンサーで世界最強の軍事力を持つ米国が相応しくないなら何処が相応しいのかな？
休戦確定即座に動けるように。
冗談抜きで何万人レベルでも日本側で傷痍軍人および御家族受け入れて国籍付与でバリアフリーで永住させる支援の準備は必要。
休戦確定後に情勢はまた動き得る。
>>206
何の筋合いがあって日本がそんなことしなくちゃいけないの？
アメリカは支配者どころか約束守らないハリボテの嘘つき野郎なのがバレただけやん
>>206
いい加減しろ帰化ウクライナ人
祖国でやれよそうゆうの！
>>185
中国のような侵略国家に対する牽制にはなった。
日本みたいに平和憲法9条の手錠を作ってやれば二度と戦争しない。
>>149
停戦すら出来ず自滅するウクライナを礼賛する知的障害無職
>>93
陰謀論ハマってそう
ウクライナの次こそ日本
>>212
やっぱり左翼って差別主義者だよね。発想ヤバい
>>206
共産主義者は話題晒すために変な妄想のべるよね。
>>206
俺もそう思うわ
出来る限りのことしてやらないとな
プーチンがウクライナ以上は要求しないと約束するならくれてやればいいんだよ。
次は中国とロシアが日本侵攻してくる。
アフガン、ウクライナを見捨てたアメリカ。
平和ボケ日本人だけがアメリカは日本を守ると思っている。
台湾人の6割がアメリカは台湾を守らないと思っている。
中国人のほとんどが脅迫するだけで日本は中国の植民地になると思っている。
領土を割譲する形で実現するとは思う。
後はアメリカに権益を売り渡して実現するか、
権益は守ってロシアと停戦を実現するかだろう。
西側は散々投資しちゃったからロシアに全部あげるーとは出来んし
かといってウク勝つまでやらせ続けるのも大変だし
停戦せざるを得ないとは思うけどどうなるかねえ
能登半島復興支援より、国内のインフラ整備より
急務、ウクライナ支援をしよう。
ウクライナには支援するが
自国の領土を奪われて何もしない日本政府。
北方領土を取り戻せよ。
>>189
そもそもなんら戦略目的を達してないにもかかわらずプーチンが和平交渉に前向きなのは国内経済がヤバい証しでは？
>>224
それでいつ経済崩壊して撤退なん？
そんなに話をそらさず教えてよ
トランプがヘタレすぎて和平どころか停戦にもならねーなW
トランププーチンネタニヤフキンペーカリアゲが揃って死なねーかなＷ
>>163
敵対的中立なら報道こそが中立でないと前大戦の二の舞なんだがな
米の圧力で支援は仕方ないにしても露に敵対心を持つ者が増えたらウクライナに反乱を仕掛けた連中の計画に嵌まったまんまである
>>136
保有を許可した翌日に米露連合作戦で原発解体が始まるよ
あとウランの禁輸も
>>137
ここまで戦局が回ったらベラルーシ方面は全部デコイだろう
ウが東と北に割くべき戦力を演習だけで戦場でない西部に拘束させられるのだから滅茶苦茶コスパが良い
>>148
だから非NATOの看板を付けた軍を進駐させようとしてるんでしょ
ロシアだって旧ポーランド領へのポーランド軍派遣は文句を付けないだろうさ
ドンバス侵攻と同じ理由なんだから
>>149
休戦して得するのは絶賛負けている最中のウクライナなのにその感想は変だぞ
>>159
ウクライナ産の現地徴用でしょアレ
トラックも立ち往生するウクライナの平野でジープ替わりなら全然有り
>>175
バイデンのボランティア精神を否定した上で、債務を米国の名前で回収する道筋を付けて、更にトランプ支持企業に利益配分するという一石三鳥だよ
これがいやらしいのはウクライナが拒否してもロシアは痛くない点
だから最低でもロシアは休戦提案に前向きだったという風聞は得られる
プロ外交官の発案だなこれは
>>172
仕込は2016年のバイデン訪問で終わってたから今更感が強いな
>>206
元軍籍を受け入れるなら入管法の改正からやらないとだめです
スパイ防止法の無い日本の最低防衛ラインなんだからコレを撤廃したら人民軍兵士が入り放題になるよ
>>208
バイデンが覚書の内容を履行しなかった時点でもうね
>>226
トランププーチンネタニヤフは同意だがキンペーカリアゲは便座の蓋みたいな役割だから生きてたほうがええで
>>222
帰国してクルスクで散れ帰化ウクライナ人
実現【させられてしまう】、だな
残念ながら…
>>15
ウクライナが飲まん場合、現状と余り変わらんように見えるわな。
現状と対して変わらんのなら、飲む必要も無いわな。
>>23
筋はそうやが、現状の停戦案はロシアが望む形であり、ロシアが拒否することは無いわな。
問題はウクライナが拒否することやが、アメリカはウクライナに対してどんな強権発動できるかやが、特に無いわな。
トランプの見積もりは大分甘いと思うわ。
>>56
そりゃ、ロンドンが特別なだけや。
ロンドン、香港、ニューヨーク、ドバイの家賃水準で、物事考えてるなら最初から間違いや。
>>241
アメリカはウクライナの最大の支援国なんだが
>>230
米軍抜きで進駐して何ができんの？
>>236
ちゃんと国連安全保障理事会にかけたけど？
失敗だよ。
トランプはハナからゼレンスキーをバカにした折衝だよ。
禿プーの意見しか聞いていない。
へクロス防衛相の発言「ウクライナが２０１４年以前の国境に戻ることは非現実的だ」
と頭から「禿プー」の側に立ったコメントをしている。
トランプは電話会談すらしていない。
>>244
ウクライナの保障占領
露が協力してくれるなら余裕というかポーランド系がポーランド本国に逆らう訳がない
純粋なウクライナ人なんてもうウクライナの二割もいないしな
>>181
1917年以降失っていたドンバス地方の祖国復帰が米のお墨付きで成功するなら大勝利
>>246
そりゃ妄想に付き合ってるほど暇じゃないからだろ
>>245
ゼの字が期待してたのは米軍参戦だと思うんですが
米がやったのは｢大義名分はあげる｣｢武器はあげる｣で見事に梯子を外されましたなぁ
>>240
飲まなくてもいいんだろうけどその場合アメリカ抜きで戦って余計事態が悪化するだろうな
>>121
話はついているが、ポーランド侵攻するのはいつになる事やら。
>>247
ただでさえ金がかかってんのに何処の物好きがウクライナのためにそんな金出すんだよ
>>250
あれで米軍が参戦すると本気で思ってたんなら見通しが甘いなんてもんじゃないな
>>219
まあロシアは置いといて中国とは戦わないように外交をしているが、最悪そうなったとしたら
ウクライナロシア戦争より侵攻する側は難しい戦いになるだろう。
>>225
ならなんでプーチンが交渉に前向きなのか教えろよ
ウクライナがんばれ！
>>223
ロシアが潰れるタイミングは無いとは思えない。
確認できるだけで1500年以上は続いている日本と帝政ロシア、ソ連、ロシアと
100年で2回転覆した連中なら、再びチャンスがあるかもしれん。
この状況を作り出した民主党ですら持て余した状況をトランプ政権が時間かけて精査するなんてことは期待できない。そこはもうどんぶり勘定の雑な結果になる外無い
>>256
いつまで話をそらしてんの？
早くいつ経済崩壊して撤退するのか教えてよ
>>251
現状見てみ？3年間お互い決手無しや。
アメリカ抜けても決定打にならん。
>>217
水面下でも表に決してでない形でも、スキームは組んでおく。
自衛隊機を今直ぐカブールへ、の時は間に合わなかったし、むしろタリバンが空港を警備してくれた御陰で揃って同じような私服に着替えた「一般人」が空港に突入して収拾つかなくなることは防げた。韓国の報道も評価できるのは、あの時に民主化アフガニスタン警察女性幹部が着の身着のままで空港に突入しようとしたのを、タリバン警備に殴られて阻止されて家に帰らざるを得なかったことを記事にしていたこと。今はもう消されて見れないだろうが。
ウクライナはそうはならないだろう。だからこそ傷痍軍人や御家族が判らないように、そういったのの毒牙に掛からないようにする必要がある。
>>243
同時にウクライナ国内で戦争する楔や。
アメリカ支援が無くなれば、ロシア国内で無差別テロ解禁になる。
ぷうちん「うくれいんのナトー加盟はやーなの。ついでに領土もろしあの！！
ぜれすき「やーなの。りょうどかえして！！ナトーも加盟したい。
とらんぶ「まあまあ、、、ぷうにめちゃくちゃ関税かけるよ？
ぜれすき「ふふふ😄
とらんぶ「ぜれすきさん？ナトーはダメ！！りょうどは半分ね。
ぜれすき「やーやーなの。ぐるぐる。
とらんぶ「わかったわよ。ナトーの代わりにあめりかがしえんしてやるから。な？領土は半分よ？
こんな感じかなぁ？（笑）
>>262
ウクライナ警察はロシア占領地域でもロシア側で機能できている。むしろプラスアルファだ。
これは日本敗戦後の南北問わない朝鮮半島。
ウクライナ傷痍軍人御家族は、日本が引き受けてバリアフリーで生活出来るようにしないと。
>>235
元原籍でも受け入れは出来る。
李承晩時代米軍基地。
日本側ダイレクトで問題あるならばアメリカと協議して一時期米軍基地でも良い。
アフガニスタンの時には相当に長い期間に綿って全世界の米軍基地で米軍航空機に乗り込めた自称難民が暮らすことが出来ていた。
ウクライナ傷痍軍人及びその御家族の時には、予め現地から空港、米軍機、自衛隊機、米軍基地または自衛隊基地、日本側受入れ機関、それとなくグランドデザインだけでも水面下で作成しておけば良い。
>>266
✕元原籍で→元軍籍
そういう法律はないはずだし、既に戦闘の難しい傷痍軍人とその御家族だ。何の問題もないはず。日本の世論調査が正しいならば、日本側でも受入れに抵抗はないだろう。
>>261
現状は米国の膨大な武器情報諸々の支援有りで劣勢な上に兵力不足
米国抜けたらジリ貧で詰み
現実見たら？
>>263
軍事力スカスカになった上に無差別テロでどうやって戦局ひっくり返すのよ？
報復が強烈になるだけじゃん
今より条件の良かったトルコ和平案を蹴って状況悪化させた事は間違い無いので
ゼレンスキーは停戦するわけに行かないので停戦しない
そもそも交渉か戦争かというロシアの最後通告蹴って戦争に突入させた事もヤバイ
政権失って次の政権に検証されたら確実にゼレンスキーの問題が白日に曝される
だから選挙止めてでも現状維持を全力で行って居る
>>270
そう。
トルコは良く見ていた。
やはりマリウポリだ。
イギリスなどは凄まじい割りを食った方だろう。
>>222
能登の災害関係設備を自衛隊基地や空港や港を包含して国費で整備し、そこにウクライナからの傷痍軍人御家族定着させるならば、一石二鳥で物事は進む。
下手に災害庁つくって縦割りにすると、それが出来なくなる恐れがある。
>>272
受入れ拠点は日本全国各地にある防災拠点。
そこから定着支援で北海道でも何処へでも動かせば良い。
バリアフリーにしても完備なはずだ。
>>273
防災庁を活用するというのならば、諸外国からの災害受入れのモデルケースにもなるだろう。
何事も無駄にならず余さず遊休なしに活用できる。
>>271
あのときの時点で日本側がロシア側に日本の様々な問題をロシア側に対して譲歩する代わりにとやったところで、何処まで出来たかは判らないけれども。
少なくとも双方これだけの死傷者の未来は犠牲にせずに済んだろう。
エリザベス女王陛下も…
停戦しても態勢を整えてまた侵略して来る。
機銃ロボ犬＋複合機種小型ドローンによる飽和攻撃が実現するまで粘るのがえーぞ。
ロシアにとって休戦なんて相手を騙す手段程度にしか考えてないぞ
休戦してもすぐに再開するよ
ロシア「ウクライナが攻撃してきたので侵攻します」
>>278
そうならないように、今ここで人口をできるだけ減らすのが大事。
ロシアもウクライナも。
>>242
だから極端な話と前向きしてるじゃん、別に家賃以外でも生活費でなんぼでも物価高騰してるのはあるし、その一例ってことでしょ
例えば電気代、結構前の報道だと以前の6倍に高騰してるって話じゃん
挙げればきりがないはずなのに一々指摘されんと想像できんほど貧困じゃねーよ普通の人は
終わったみたい。プーチンの勝ち
両首脳が会うというのは。事前に下のレベルで共通点での合意がまとまっていた。決裂は世界に向けて見せたくない
分けて考えろ
● 国や国民の意思 停戦を望んでいる？
● 支配者？の意思？ 戦争継続とエスカレーションを望んでいる？
というか、国民まるまる人質に取られてるみたいな所あるか？
とにかく、今のままでは停戦は到底無理だろうな
>>260
態度弁えたら教えてやるよ
>>261
バフムトを奪ったのが2年前なのに、バフムトの西12kmのチャシブヤールをやっと落とせそうなところ。
後何年経てば東部を全部奪えるんだろうか
何十万匹の露助が逝くのだろうか…