引用元：第二次世界大戦ってどうすれば勝てたんや？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1756312011/
1: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:26:51.96 ID:QLTHBgyv0
真珠湾攻撃した時点で詰みよな
2: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:28:04.76 ID:w/8DRAqQ0
昭和維新成功してたら戦後並みの工業化が出来た
諸悪の根源財閥をぶっ壊すルート考えればええ
諸悪の根源財閥をぶっ壊すルート考えればええ
3: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:28:34.98 ID:umhJZGGb0
ガンダムが完成してたら勝ってた
4: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:28:46.91 ID:QLTHBgyv0
どっからやり直す必要があるんや…
明治からか
明治からか
5: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:29:06.68 ID:QLTHBgyv0
ドイツ軍がソ連を敵に回さんかったらどうなってたかな
95: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:27:46.86 ID:hXHrnqLn0
>>5
アメリカは当時からソ連(共産主義)を警戒してたっていうし、どのみち対米戦争はあったかも
あと戦後日本は共産主義国になってたか、朝鮮戦争が起きずに日本が戦場になって南北か東西で分割されたかもしれない
アメリカは当時からソ連(共産主義)を警戒してたっていうし、どのみち対米戦争はあったかも
あと戦後日本は共産主義国になってたか、朝鮮戦争が起きずに日本が戦場になって南北か東西で分割されたかもしれない
8: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:30:22.53 ID:w/8DRAqQ0
>>5
ナチスの存在意義なくなる
ナチスの存在意義なくなる
86: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:20:37.98 ID:+Awqk0K60
>>8
せめてイギリスを降伏させてからにしとけばな
せめてイギリスを降伏させてからにしとけばな
91: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:24:32.22 ID:w/8DRAqQ0
>>86
多分、イギリスの方が無理ゲーや
ロイヤルネイビーがきつすぎる
中東ルート行こうにも独ソ戦以上に兵站伸びる
多分、イギリスの方が無理ゲーや
ロイヤルネイビーがきつすぎる
中東ルート行こうにも独ソ戦以上に兵站伸びる
97: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:27:48.46 ID:bc2AKzHL0
>>86
ヒトラーは「イギリスが粘るのはソ連に一縷の望みを繋いでいるからだ(ソ連を倒せば連鎖してイギリスも倒れる」と考えていたって話もあるのでどうだかな
そもそもソ連を打倒して東方生存圏を確立するのがナチスの思想だったし
ヒトラーは「イギリスが粘るのはソ連に一縷の望みを繋いでいるからだ(ソ連を倒せば連鎖してイギリスも倒れる」と考えていたって話もあるのでどうだかな
そもそもソ連を打倒して東方生存圏を確立するのがナチスの思想だったし
6: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:29:08.47 ID:J1VSDZtD0
勝てない以上
7: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:29:09.14 ID:aXfX67qmd
アジアに脅し程度に侵攻して日本を首長としたアジア連合体を確立すべきやった
87: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:21:04.07 ID:DiKyhUHU0
>>7
それをやろうとして石油止められたんですが
それをやろうとして石油止められたんですが
9: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:30:36.69 ID:TLbxfWk8H
マリアナ沖海戦で高速艦爆彗星に特攻させる
あとの速度の遅い零戦99式艦爆97式艦攻天山は全機囮として米艦戦を引き付ける
あとの速度の遅い零戦99式艦爆97式艦攻天山は全機囮として米艦戦を引き付ける
11: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:31:53.63 ID:J1VSDZtD0
>>9
戦術レベルで覆せるもんでもない
戦術レベルで覆せるもんでもない
16: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:33:14.88 ID:WzX+0gIr0
>>11
ほんこれ
ほんこれ
12: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:32:16.15 ID:G9djX6jj0
なんか上手いことやってれば勝てたかもしれない
13: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:32:16.93 ID:vxnicsS50
真珠湾で第三次攻撃をしていれば勝てたらしい
20: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:33:44.54 ID:w/8DRAqQ0
>>13
強襲になるから損害やばいんよ…
強襲になるから損害やばいんよ…
14: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:32:48.90 ID:WzX+0gIr0
米国提案の「満州における日本の優先的利益を保証」を呑む
15: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:32:59.51 ID:QLTHBgyv0
短期決戦だと見込みはあるみたいな話やったよな
長期では確実に負けるけど
長期では確実に負けるけど
24: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:35:09.21 ID:aXfX67qmd
>>15
それも相手ドン引きレベルで初手で暴れて怖がってくれてるうちに有利な条件で和平交渉ならできる可能性があるってレベルや
それも相手ドン引きレベルで初手で暴れて怖がってくれてるうちに有利な条件で和平交渉ならできる可能性があるってレベルや
17: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:33:40.25 ID:Sp5xIoer0
まずアメリカサイドにつく必要がある
18: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:33:41.31 ID:G9djX6jj0
数では勝てないから技術なり戦法なりで勝つしかないってのがキツいな
向こうのが科学の発展進んでるの当たり前だし
向こうのが科学の発展進んでるの当たり前だし
32: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:37:09.47 ID:+VHkKhVj0
>>18
アメリカが嘘の暗号を流し続けたら日本は信じちゃうくらいだぞ
アメリカが嘘の暗号を流し続けたら日本は信じちゃうくらいだぞ
19: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:33:42.33 ID:3SX7KFZs0
初手を真珠湾以外にしたら可能性あるか？
21: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:34:16.69 ID:hMm8aLnH0
まず物量と資源で無理だろ
ドイツ負けた時点でさっさと降伏しておけばいい
ドイツ負けた時点でさっさと降伏しておけばいい
26: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:35:25.33 ID:+VHkKhVj0
日本が悪いことして経済封鎖された時点で詰んでるよ
そこでゴメンナサイしとけば戦わなくて済んだのに
そこでゴメンナサイしとけば戦わなくて済んだのに
31: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:36:29.38 ID:G9djX6jj0
>>26
アメリカが悪さしてないかのような言い方
アメリカが悪さしてないかのような言い方
33: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:38:13.84 ID:cmifq+xv0
>>31
日本が中国を侵略してるんだから経済制裁くらいするやろ
日本が中国を侵略してるんだから経済制裁くらいするやろ
29: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:35:50.20 ID:3WiDxzor0
無理
アメ様に勝てる国などない
アメ様に勝てる国などない
30: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:36:24.00 ID:cmifq+xv0
日清戦争、日露戦争
中国に侵攻した陸軍が連戦連勝だったからな
調子に乗って勝てるわけないアメリカに攻撃してしまった
中国に侵攻した陸軍が連戦連勝だったからな
調子に乗って勝てるわけないアメリカに攻撃してしまった
34: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:38:16.91 ID:aXfX67qmd
アメリカ相手に喧嘩しかけるしか道は残されてへんかったんやから初撃の暴れ方が足らんかったんや
真珠湾にしても島そのものが無くなるレベルで大暴れせなあかんかったんや
真珠湾にしても島そのものが無くなるレベルで大暴れせなあかんかったんや
38: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:40:38.74 ID:w/8DRAqQ0
>>34
要塞化してんだよなぁ…
要塞化してんだよなぁ…
36: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:40:01.36 ID:w/8DRAqQ0
江戸幕府主導の近代化ルートなら勝ち確やぞ
とりあえず清と朝鮮が仲間になる
大陸で清朝鮮vsソ連、太平洋で日英っていうロマンルートがある
とりあえず清と朝鮮が仲間になる
大陸で清朝鮮vsソ連、太平洋で日英っていうロマンルートがある
39: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:41:14.06 ID:V6x8N8C/0
これはまず気持ちで負けていた
一億総火の玉となって玉砕する覚悟でやれば勝っていた
一億総火の玉となって玉砕する覚悟でやれば勝っていた
43: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:42:37.55 ID:w/8DRAqQ0
>>39
2+2＝80やめろ
2+2＝80やめろ
40: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:41:19.75 ID:+xWwg3YB0
どうやっても無理だからやるべきじゃなかったんや
41: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:41:32.65 ID:17H22cQe0
昔の日本人って狂犬だったのにアメリカに負けてから情けなくなったな
42: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:41:43.40 ID:w/8DRAqQ0
てか幕末で既に近代化してたんだよなぁ
45: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:44:12.03 ID:JAx1ad8q0
満州を米英と同時統治しとけば焦土にされる事は無かった
そもそも朝鮮半島だけで満足しとけば良かった
そもそも朝鮮半島だけで満足しとけば良かった
47: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:44:34.98 ID:sVod8Un30
いろんな要素が入り混じってるけど、連合国側につくルートに入らんといかんのだが、ルーズベルトが大統領になった時点でわりと詰む
48: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:46:49.96 ID:ViIcA4XX0
まず真珠湾前にその辺でヤメとけって言われたのにブチギレたのが悪い
陸軍と海軍が不仲で技術の共有をしてなかったのも悪い
ガナルカナルで海軍が壊滅したのも悪い
陸軍と海軍が不仲で技術の共有をしてなかったのも悪い
ガナルカナルで海軍が壊滅したのも悪い
戦時中なのに大本営はなにそんなバカなことしてんねんってのが何個もあったからそれらのうち1つでも回避してたらここまでの惨敗はなかった
49: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:48:12.60 ID:NFom3v1U0
アメリカ軍の暗号は少数ネイティブの希少言語ベースやから日本軍が解読するのはむり無理無理むりカタツムリなんやでー
アメリカ本土にすら達することができんのに勝てるわけねーじゃん
アメリカ本土にすら達することができんのに勝てるわけねーじゃん
52: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:52:33.77 ID:X/D8Hwwv0
五・一五事件と二・二六事件を未然に防ぐような内政と外交は少なくともリットン調査団の報告を受け入れて連盟脱退阻止が最低条件やない？
開戦の時点で外交としては限界点に達しとる
なお太平洋戦争を回避できたとしても対ソ戦は不可避やったと思う
開戦の時点で外交としては限界点に達しとる
なお太平洋戦争を回避できたとしても対ソ戦は不可避やったと思う
56: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:58:19.44 ID:X/D8Hwwv0
第二次世界大戦自体を回避となると、第一次で敗戦国ドイツにアホみたいに高額の賠償金を吹っ掛けたせいでナチス台頭の土台ができたもんやから、賠償金の額を減額するというか、第一次大戦自体の勃発を防ぐ必要があるけど、欧州事情は複雑怪奇やから更に歴史を遡らなきゃいかんやろな
67: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:02:45.27 ID:w/8DRAqQ0
>>56
賠償金は逆に少なかったんやで
ドイツ潰してよかった
賠償金は逆に少なかったんやで
ドイツ潰してよかった
71: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:04:27.34 ID:X/D8Hwwv0
>>67
あれ？そうなん？高額な賠償金でドイツが喘ぐことになってナチスの台頭に繋がったとか前になんかで読んだんやが、今の学説やと逆なんか
あれ？そうなん？高額な賠償金でドイツが喘ぐことになってナチスの台頭に繋がったとか前になんかで読んだんやが、今の学説やと逆なんか
89: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:22:08.20 ID:bc2AKzHL0
>>71
ナチ台頭の直接的要員は賠償金やなくて世界恐慌によるインフレやから
ドーズ案とかで負担軽減に向かったが世界恐慌で詰んだ
ナチ台頭の直接的要員は賠償金やなくて世界恐慌によるインフレやから
ドーズ案とかで負担軽減に向かったが世界恐慌で詰んだ
73: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:06:15.22 ID:w/8DRAqQ0
>>71
いや半端な賠償金だからドイツ復活したんやから国土分割してドイツ潰しとけば良かったってことや
いや半端な賠償金だからドイツ復活したんやから国土分割してドイツ潰しとけば良かったってことや
77: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:11:44.58 ID:X/D8Hwwv0
>>73
あーなるほどそういうことか
でも分割したとしてもまた新たな火種になりそうやけどな…やっぱり欧州事情は複雑怪奇やで
あーなるほどそういうことか
でも分割したとしてもまた新たな火種になりそうやけどな…やっぱり欧州事情は複雑怪奇やで
83: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:15:36.81 ID:w/8DRAqQ0
>>77
賠償金に関しては低いとフランスが爆発するからなぁ…
戦場フランスやから国土、産業ぼっこぼこにされて
賠償金に関しては低いとフランスが爆発するからなぁ…
戦場フランスやから国土、産業ぼっこぼこにされて
58: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:58:49.11 ID:hOReh1lb0
東條英機がエリートにシミュレートさせてたじゃん
あのエリートたちに任せてたら勝ってそう
あのエリートたちに任せてたら勝ってそう
63: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:01:05.45 ID:UdhMQUlG0
>>58
負けるって結論じゃなかった？
負けるって結論じゃなかった？
60: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 01:59:50.77 ID:80hbEAVv0
満州事変を起こさない
61: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:00:18.19 ID:UdhMQUlG0
多分勝とうとせずに支配圏を増やすイメージでやらないとあかん気がする
62: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:00:49.82 ID:ViIcA4XX0
なお結果がシミュレートの気に入らなければ無視するもよう
66: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:02:00.18 ID:dY64PxHT0
シミュレーションもあんま当てならんからな
真珠湾攻撃も普通に失敗判定出とるし
真珠湾攻撃も普通に失敗判定出とるし
74: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:08:06.31 ID:X/D8Hwwv0
>>66
当時は戦艦最強！とにかくデカくて高威力の大砲が正義！みたいな考え方やし、空母機動部隊よる攻撃が世界初やろ？
ちっちゃな飛行機がちまちま攻撃しても上手くいくわけないやん落とされて終わりよｗなんて思われても仕方ない
当時は戦艦最強！とにかくデカくて高威力の大砲が正義！みたいな考え方やし、空母機動部隊よる攻撃が世界初やろ？
ちっちゃな飛行機がちまちま攻撃しても上手くいくわけないやん落とされて終わりよｗなんて思われても仕方ない
75: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:09:35.08 ID:w/8DRAqQ0
>>74
逆に艦隊決戦だけしてれば総力戦ならんかったかもしらん
逆に艦隊決戦だけしてれば総力戦ならんかったかもしらん
79: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:13:46.55 ID:X/D8Hwwv0
>>75
まあ結局はアメリカと開戦した時点で詰みやと思うで
それかほんまに五十六か海軍が言った通りに半年の間に講和工作に尽力すべきやった
まあ結局はアメリカと開戦した時点で詰みやと思うで
それかほんまに五十六か海軍が言った通りに半年の間に講和工作に尽力すべきやった
85: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:19:39.20 ID:w/8DRAqQ0
内戦してフランコ並みの立ち回りしてたらww2スルーできそう
92: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:25:36.07 ID:yebDNv2Tr
当時のニューヨークの発展具合エグいよな
あれに喧嘩売る狂気
あれに喧嘩売る狂気
98: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:29:10.20 ID:KCb8xAv70
ドイツがロシアに勝った世界線が見てみたい
102: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:30:31.20 ID:w/8DRAqQ0
>>98
ゲルマニアは見てみたいがスラヴ人ガチで絶滅させる気だったからやばいんよなぁ…
ゲルマニアは見てみたいがスラヴ人ガチで絶滅させる気だったからやばいんよなぁ…
109: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:35:11.04 ID:KCb8xAv70
>>102
そこまでは無理やろ
でも日本はロシアにドイツが勝てば助かったと思うで
そこまでは無理やろ
でも日本はロシアにドイツが勝てば助かったと思うで
100: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:30:17.65 ID:o0nKOB0p0
満州明け渡しするしかない
106: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:32:57.02 ID:lOnPhiWv0
満州の油田を見つけて採掘できてればアメリカから制裁食らっても屁の河童やった
108: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:34:54.85 ID:w/8DRAqQ0
>>106
精製出来ないんだよなぁ…
あそこ重油や
精製出来ないんだよなぁ…
あそこ重油や
113: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:36:08.91 ID:bc2AKzHL0
>>106
重質油やから仮に精製できたとしても取れるのは艦船燃料の重油で航空機燃料とかは取れないのでどっちみち南方行って対米戦なるんじゃね
重質油やから仮に精製できたとしても取れるのは艦船燃料の重油で航空機燃料とかは取れないのでどっちみち南方行って対米戦なるんじゃね
117: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:39:10.78 ID:2/vDo/YT0
世界恐慌回避できたらWWⅡも回避できた可能性、ある？
118: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:40:22.93 ID:KCb8xAv70
>>117
ドイツに制裁しなかったら第二次世界大戦起きてないでしょ
ドイツに制裁しなかったら第二次世界大戦起きてないでしょ
120: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:42:07.55 ID:2/vDo/YT0
>>118
制裁なしならドイツがまた調子乗るか、フランスがブチ切れて報復に出て紛争は勃発するじゃね？
制裁なしならドイツがまた調子乗るか、フランスがブチ切れて報復に出て紛争は勃発するじゃね？
123: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:44:10.24 ID:KWZeaqGT0
江戸幕府存続でアジア協調路線
これで早期にアジア連合を作れてれば
これで早期にアジア連合を作れてれば
125: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:46:53.65 ID:2/vDo/YT0
>>123
そうなるとペリー来航あたりからやり直さないといけないのでは？
そうなるとペリー来航あたりからやり直さないといけないのでは？
126: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:48:10.15 ID:KWZeaqGT0
>>125
そりゃそうでしょ
そりゃそうでしょ
128: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:49:41.57 ID:w7Ldcl070
開戦した時点の作戦がとりあえず一撃与えて相手が交渉に応じてくれる相手任せの作戦な時点で詰んどるわ
134: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 02:53:01.44 ID:cfVeFCLh0
>>128
ビビらせて交渉の席につかせるにはパンチ力が足りなかった
やるならマジで先行して原爆開発して落とすくらいの力技が必要やったかもしれんな
ビビらせて交渉の席につかせるにはパンチ力が足りなかった
やるならマジで先行して原爆開発して落とすくらいの力技が必要やったかもしれんな
149: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 03:05:19.37 ID:w/8DRAqQ0
宇垣軍縮出来てたらなぁ…
ほんま石原莞爾…
ほんま石原莞爾…
152: それでも動く名無し 2025/08/28(木) 03:09:25.46 ID:ZgxkMFlv0
>>149
ヒトラーもそうやけど、転換期に出てくるネームドを何とかしたとしても当時の情勢から似たような考えを持った新たなネームドが生えてくるだけなんやろなぁ
ヒトラーもそうやけど、転換期に出てくるネームドを何とかしたとしても当時の情勢から似たような考えを持った新たなネームドが生えてくるだけなんやろなぁ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
アメリカを敵に回さない
中国大陸に深入りしない
ソ連に背中を預けない
どうしても日本は無条件降伏敗戦するしかないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天皇暗殺、後に裏切る3国同盟に反対していた奴らを処分
アメリカより先に核を作る
簡単でしょ
天皇を神と崇める洗脳を解くことから始めないと
>>5
長州藩が尊王攘夷とか言い出したせいだぞ
日本兵は戦って死ぬよりも餓死者が多数だったんだってね
全ては関東軍が中国侵攻をはじめたせいだろ
一夕会から政権を取り戻して池田隼人が首相になればよかった
ドイツ次第では何とか
どうすれば勝てるなんて言ってる兵器は失敗作だろ
A級戦犯どものせいだな
脳内勝利、解釈勝利にまるで大和の海上特攻のように命を賭すが日本男児
>>1
当時の政府中枢は、大東亜戦争で敗戦するために開始した。
近衛首相と海軍とが手を組んで敗戦のために一生懸命だったね。
ジャーマン戦車は特質する高い性能は無いが、その生産性の高さと稼働率の高さから事実上最強戦車だった、生産性が悪く唯一無二なんて兵器は設計思想から失敗してるんだが
絶対アメリカに戦争仕掛けない
満州で油田を見つけ生産する
中国戦線で少し譲歩してでも停戦成立させ、無駄に戦力を消耗させない
レーダー開発と核兵器開発進めて戦力充実させる
ドイツとソ連の戦争はソ連との不可侵条約をたてに中立を維持
頃合いを見て勝馬にのる
まあそれでもしょせん夢物語だよね
米内は斬っておくべきだった
大和をカトンボ叩き以外にも使えば良かったんじゃね？（笑）
失敗兵器を毎回議題にして何が楽しいんだ？
>>15
大日本帝国の上層部とグルになってアメリカが戦争を仕掛けてくるのです
>>13
アメリカが朝鮮戦争を予測できていれば勝敗以前に起きてない無駄な戦争
ロシアに調停を依頼したのはそれをアメリカにわからせるため
負けベルトが人種差別を捨てられなかった結果が文化大革命という未曾有の大量⚪︎人
勝てるというのが早期講和ならワンチャンだけあったがな
でもそのワンチャンを得られて早期講和が実現したとする
でも数年後に正規空母を大量に軍備化したアメリカ軍によって軍事衝突
早々に第二次太平洋戦争が起こって史実以上に日本国土は焼かれるぞ
成功兵器なら後継する艦が造られとる、途絶えた系譜は使えなかった兵器、お分かり？
>>15
そうだな
まず満州の油田は簡単には掘れない
地中深くの油田を掘るなんて高等技術は当時の世界にはどこにもない
東南アジアの石油は浅かったから掘れてた
レーダーも当時の技術では実用化するのは難しい
イギリスの画期的なシステム開発は日本には難しい
中国に勝手に侵攻を続ける関東軍を止めるのも難しい
クーデターを起こして大日本帝国を打倒
そもそも戦艦とジャンル自体が成り立たないから総て消えた
対米戦争ではなく例えば満州の関東軍VS日本国内の軍部みたいな内戦状態に持っていったら少なくとも外国に無条件降伏という国家として最悪レベルの惨敗はなかった
そもそも無理な話、どこかの地域に絞って有利なうちに和平に持っていけば少しは状況が違ったのかもしれないがあんな広範囲に戦線広げてどうするつもりだったのか。軍部は全員責任取るべきなのにしれっと被害者面して生きながらえた奴らに反吐が出るし、その子孫たちもなにか国民のためにしたのか？・・・の時点で日本は終わってんだよ、恥をしれ。
そもそも勝てないのだからするべきではない、アメリカも国民が戦争に反対してたからアメリカからは戦争出来なかったのにナ。
どうやっても勝てないから戦艦と言うジャンルは消えました、
アメリカと戦争しない
まずナチの勝利が我が国勝利の絶対条件となります
そのため加勢するまでもなく、せめて足を引っ張ることは控えましょう
>>31
ヒロヒトを斬っておくべきだった
現代では消えた兵科がどうやってたら勝てたとかズレ過ぎじゃね
満州占領下で大連の石油を掘削する。ドイツVSソ連に参戦しシベリアを手に入れる。中国国民党に対しては
防衛のみ。南方戦線は拡げない。ハルノート、アメリカとはグダグダに言い逃れしておく。これでソ連領の
シベリアでの活動が出来るようになる。ちなみに国内のマスコミはソ連に加担してるため言論統制を布いて
おく。これでアメリカとは戦争にならず、中国戦線も拡大せず、シベリア開拓が出来るようになる。
馬車戦車でどうやったら世界征服出来ますか？
え？有史以来寄生チュウだったキムちゃんに何かコメントできるの？
マスケット銃でドローンに勝ちたいですw
時代のアップデートに取り残されたのが戦艦と言う兵科、使い物に成りませんでした。
勝て無いから廃された、それだけ
毛沢東を崇める
総力戦の矛先は、北であるべきだった。
しかし普通選挙制開始と時期を前後したシベリア出兵において、民選日本は外交を失敗した。
往時アメリカとの協調外交は日本に破滅を準備した。
むしろ北樺太を、今現在のロシアがやってるように占領した方が、問題は起こらなかった。
そもそも勝つことを目標にしていないでしょ。
あくまでできることは植民地開放から資源確保と一撃を与えてからの早期講和だけ。ワシントンＤＣまで進行できる確率がゼロ%なのは当時の学生でもわかっていたことだし。
朝鮮半島政策も間違いである。
アメリカにおける旧ヒスパニック領域併合になってない。
>>7
海軍は前線を拡げるだけ拡げて、守備は陸軍任せ、そして諸島防衛の補給は海軍がするはずなのに、海軍は乗り気じゃなくて、敵艦見つけたら補給品を海に捨てて殴りかかりに行く。
そら無理ですわ。
日本人無能すぎて草
いま、イスラエルを先頭にアメリカやロシアを含む全世界がそうなりつつあるが。
日本の政策の教訓から言えばそうならざるを得ないだろう。
第三世界においてさえ、難民受入れの中で。
翻って日本は戦後においてさえ。
>>28
だから日本との戦争を煽るポスターを張ったり日系人を迫害してた。ルーズベルトは日本と
戦争したくてたまらなかったんだろうな。
>>42
幣原喜重郎が駐米大使であり外相であった。
教訓の付け替えは、もはや出来ない。
全世界は、その方向で動く。
イスラエル劣勢の認識は間違いだ。
関東軍内の戦争拡大派をどうにか始末するべきだった
スパイが混じってたのだろうな
>>38
時代のアップデートに遅れてはならない。
>>16
戦争終結では頑張りました
でも、中華戦線を悪化させたのは米内さんです。
>>49
日米開戦イコール連合国の枢軸国に対する戦争勝利だからね
日本が敗北を免れるためにはアメリカの挑発をもうちょっと我慢するか、枢軸国から抜けるしかないな
資源がない小さい島国だったのに背伸びをしすぎた
勝てる戦争なんてのは
19世紀までの話
第一が大戦以降の国家総力戦は
大量殺傷・大量破壊の相互破滅戦争
勝とうが負けようが双方が疲弊する勝者なき戦争
次なる全面核戦争は国家の勝ち負けどころか人類の終わりを意味する
日本が米国を打ち破る
その為には生産力で米国を凌駕する必要があり、東アジア全域を支配し資源を収奪し、中国を一大生産拠点にする事で来るべき最終決戦に勝利する
日米開戦は避ける事の出来ない世界史上の必然であり、
満蒙問題を含めて日本のあらゆる政策は日米戦争に備えて立てられるべきである事は疑念の余地がない
>>57
理想と空想語るなよ
大戦勝利国で国連作った歴史を直視しろ
満州国を東条に奪われたのが悔やまれる
日本は3国同盟の締結後、ソ連を加えて4か国同盟を画策していた。つまり、日ソ不可侵条約を守ってもらうためにソ連を加えたかったが、ドイツがソ連を侵攻したため、それが実現しなかった。日ソ不可侵条約を無視したのは日本だからな。ドイツと同盟を結んだ本当の理由は、ドイツで開発していた原爆の設計図を欲しかったからだ。大日本帝国も原爆を開発していたが、アメリカの方が早く完成し、日本が治験国家となってしまった。３国同盟を締結したのが日本の敗因。したがって、戦争には絶対勝利しないドイツ・韓国を仲間にすることは昔から日本では禁止されていたが、どこぞのアホ首相が無視したから、日本は経済で敗戦国となるのは当たり前。
>>1
猪瀬直樹の「昭和16年の敗戦」より前に、林千勝が発掘した当時の日本の最高頭脳を結集した陸軍秋丸機関による総力戦研究があった。
それによると対米戦は徹底的に避けて、もっと弱そうな対英戦争を想定して南進し、ビルマで援蒋ルートを断ち切り、インドに進出してインド独立を支援するというもの。
インド洋でエジプトから東進する独軍とインド洋で英軍を挟み撃ちにすれば、勝機はあったと林千勝は言っていた
その前に朝鮮併合した時点で負け
変にソ連のテーゼである「反資本主義」「反帝国主義」が日本の反英米、アジア解放と結びついて「日ソ中立条約を結んで対英米開戦」に流れていった感じ。
日独伊三国同盟で外れ側に立ったから勝つなんて無理
>>3
尾崎ニッコリ
江田島平八を１１人用意する
勝ったところまでを第二次世界大戦にして残りは独ソ戦とかにする。
>>62
三国同盟を締結すれば戦争に勝つ可能性が少しでも上がるので焦るわな
>>50
やらかしたという批評では松岡はよく引き合いに出されるが、なぜか幣原はスルーされる。
>>52
関東軍というか官庁全体に浸透していたと思う。
>>62
ナチスやソビエトに寄るなど当時の日本がいかに社会主義に傾倒していたかの証左
マハン信奉者だらけのアメリカ海軍と保守党相手に戦争回避は不可能
また対日対独３：７の軍事リソースが５；５、または７；３に逆転した場合も考慮しなければならない
つまり 絶対に 勝てない。休戦も講話もない。ハル・ノート受け入れてもその後に史実と同様の領地になる。しかも軍国主義のままで。
なので、史実通りに敗北して神武好景気迎えるのが最も幸福な未来となる。
岸など、親ソ派の革新官僚が陸軍にも多かった
関東軍は元々対ソ戦に備えていたのに、日中戦争を行うとか、統制が取れていない
日独伊の三国同盟は陸軍主導の戦争を行う対ソ戦という前提で、海軍は、ドイツまで行けない
そして海軍が怒る
>>1
尾崎「日本軍を中国大陸で消耗をさせ、南進を促し英米との対立を誘導することでソ連の極東を安全にする」
>>64
そうしないとソ連が併合しちゃうのでね。朝鮮半島まるごと北朝鮮になって、太宰府再設置することになるで
>>65
旧イチ万円札の顔の思想が色濃く広がる日本でそれだけはないで、白バラ胸につけたアホ代議士でも応援する気かね？
>>66
まるでルーマニアとチリもアホみたいじゃないか
>>69
時系列が逆なんですが
>>74
チャーチルは寧ろ日本に融和的だった。
エンプラサラトガ沈めてから初手西海岸
ソースは提督の決断真珠湾攻撃シナリオ
>>75
統制採るのは不可能だと思う。満州の状況は統制より力による恐怖でどうにかするしかない
>>82
エンプラは７回沈めただろ。それで勝てないんだから無理
>>66
どの道、ソ連とアメリカと戦う運命からはどうしても避けられなかった
>>81
チャーチル（ウィンストン・チャーチル）が日本に融和的であったという記述は、主要な歴史的情報からは見られないため、その主張は事実ではありません。むしろ、彼は第二次世界大戦中、日本との戦争を指揮し、終戦後にはソ連に対する警戒心を示すなど、東アジア情勢にも強い関心と批判的な態度を示していました。
チャーチルの日本観
第二次世界大戦における日本の敵対姿勢:
チャーチルは、第二次世界大戦において日本をナチス・ドイツと並ぶ敵国とみなし、対日戦の主導者の一人でした。
戦後の冷戦期における東アジア情勢への関与:
大戦後、冷戦期に入るとソ連の勢力拡大を強く警戒し、その延長線上で日本を含む東アジアへの共産主義勢力の浸透にも注意を払っていました。
>>78
当時の日本はソ連に反西欧、植民地解放、という価値観を通じて無意識にシンパシーを持たせたのではないか。
>>86
日英同盟を評価し、第一次世界大戦でも日本の主張を認め、満州事変でも個人的には理解を示し、三国同盟締結で直前には重光に関係改善を打診して重光は「イギリスとは交渉の余地あり」と本国に打電したとされる。
>>63
総力戦研究、それを正しく理解するにはその前年にお同機関が出したドイツの抗戦力調査書がキモだよ
ドイツが仏を落としても英国が抵抗しつづけるなら1942年までに中東油田地帯の確保、アフリカの鉱物資源確保が出来ないとドイツ負け濃厚
ソ連に侵攻したら必敗と断定
日本の戦略は「ドイツが勝ってくれて英米の戦意をくじいて講和に持込めるやろ」という他人の褌を当てにしたものだが、肝心の褌が役に立たないという警告の書の後に英米合作経済抗戦力調査を示して
主戦論を思いとどまらせるつもりだったが・・・結果がアレ
どうやったって勝てんよ、国力が雲泥の差。。。！（笑）
20世紀の大戦は国家総力戦
19世紀までと違って双方が疲弊する消耗戦
勝つも負けるもない相互破滅戦争
今世紀の大戦は人類滅亡戦争になる
今みたいに米帝さえ敵に回さなければ何とかなった
いや、今みたいは間違いか
今のアメリカは古き良き米帝なんかではなく
裸の王様トランプが治めるTACO王国だから
大して頼りにならないな
鉄、ゴム、エネルギー、の確保。
量産に必要な事は何かをじっくり考える。
世界各国の情報収集。
状況分析を正確にする。
>>77
取り敢えずソ連に食べさせ挙げて、原住民が居なくなった所で取り戻す。
>>87
ハッ ソ連に反西欧？ イギリスとアメリカからどんだけレンドリースされたか知らんのか、どこの学校行ったんだよお前
>>88
すまん、日英同盟までの経緯をボーア戦争から学んできてくれ。それで日英同盟の意味わかるから。
あとチャーチルが何の戦争に参加してきたかも。
>>90
国力もそうだが、それ以上に組織力と世界全体への意識の違い
>>91
逆や、現代はコントロール戦。戦場を限定化させて内部から政変させるのが主流でローコスト
>>15
油田の調査はしていたんだよ。
当時の日本の技術では手が出せなかっただけ。
>>92
間違いじゃない。降伏が最も損しない選択肢。
トランプなんてあと３年程度で死ぬからどうでもいいわ
アメリカと組む。
強い陣営に入り込む
日本1か国でどうにかできる問題ではなかった
日独伊も列強だけど超大国はみんな連合国側だった
>>21
軍人が外交に口出しするようになったから無理だったね。
>>93
全てやれることはやった上での判断だぞ。それに問題はそこじゃない
重要なのはソ連とアメリカの意思。それをどこまで汲み取って、どう理解するか。
>>101
組むというか、組んでいた。それを無駄にした。
>>28
アメリカは対ドイツ戦はやっていただろうけどね。
議会も賛成と反対が半々にまでなっていたし、大統領は大西洋上ではドイツ軍へ攻撃しても良いとまで言ってた。
悪者になる
まだまだ未発達の世界じゃ悪巧みの達人じゃなきゃ勝てないよ
日本人は綺麗すぎる
進化して安定した1000年後以降ならちょうどいいが現代ではまだ早すぎる
>>102
超大国なんてアメリカ一国のみだぞ、当時のアメリカが全世界相手に戦えるんだから
>>38
上陸支援では活躍したから米軍は冷戦中も戦艦を残しておいた。
第三次ソロモン海戦あたりで敵の主要な軍艦をほとんど沈めたんだから、後は護衛のいなくなった輸送船を沈めたら勝ちだ。（制海権を取って海上輸送網を遮断すれば上陸戦をするまでもなく勝ちなのは大戦末期の日本やアヘン戦争を見ればわかるだろう。）
なのに日本の艦隊は東南アジアに引き籠もってアメリカが艦隊を新造して建て直すまで何もしなかった。つまりわざと負けた。日露戦争で言えば日本海海戦で勝った後敵が新しい艦隊を作って完成するまで待ってたようなもの。
>>107
それはある。そうならなかったのは所詮村社会から拡大した解釈止まりの大和民族だから
>>59
真珠湾攻撃から考えると、その辺が分からなくなってしまうんだよね。
>>110
その後の石飛作戦下での防衛戦でペリリューの再現を量産するんですね
>>101
フランスはその内アメリカが難癖つけてくるけど我慢しろと忠告してくれたんだけどね。
>>9
対米戦を始めた時にはドイツ軍がモスクワから敗走していた。
>>96
チャーチルが日本に対して強硬姿勢になるのは三国同盟以降。
>>64
大韓帝国を日本の保護国のままに留めておくと大韓帝国の借金は大韓帝国で返済することになるのか？
>>95
価値観的にはソ連の反西欧主義はロシア帝国時代からスラブ民族主義という形で在った。
まあ、勝つも負けるもドイツ次第ってところだろうな
ドイツがソ連に喧嘩売るとかアホなことしないで
イギリスに集中して降伏させてたら
アメリカは日本どころじゃなくなっていた
適当なところで講和した可能性もある
逆にドイツが降伏して以降ならどう足掻いても無駄
ドイツの優秀な研究者をごっそりアメリカに連れて行って
原爆完成させたしな
>>119
ドイツの科学者をアメリカが連れて行ったのは戦後。原爆はナチスを嫌って欧州から逃げてきたユダヤ人などの技術者が中心なのではないか？
ナチスがイタリア、日本に兵器の設計図レシピ教える＝兵器力アップ＝アフリカ側のイギリス インド軍にイタリアは負ける事が無かった
ナチスがソ連に手出さない＝出しても日本と挟むが、出来れば出さない戦ってる相手と違う相手に手出さない
日本は絶対アメリカに手出さない＝出したらナチスも日本も１００％負ける
どんなに犠牲出してもイギリスに上陸し、ロンドンなど民間爆撃ではなく、空軍基地と生産工場をナチスは攻撃する
やり方によっては勝てただろう
基本勝てない
田沼の改革で米本位制から銀本位制への移行を成功させ重商主義になっていれば基礎工業力が上がるので技術不足で欧米の技術を輸入できない事が無くなりかなり良い戦いが出来る様になると思う
下手すると黒船に対抗出来たせいで明治維新が達成出来ずに植民地ルートになるかもしれんがなｗ
>>14
ジャーマン戦車はカタログスペックは高いが機械的安定性や生産性が悪かった。
秋丸機関の報告書道理ヤれば勝てたんやでｗ
勝ちはできないだろうけど、ドイツが降伏する前に不利な条件でも幕引きをすべきだったかも
われわれは日本政府に対しすべての日本軍隊の無条件降伏の宣言を要求し、かつそのような行動が誠意を持ってなされる適切かつ十二分な保証を提出するように要求する。もししからざれば日本は即座にかつ徹底して撃滅される。
こういう戯言を黙殺し戦争の最終的勝利だけを目指し国民が一丸となり邁進する
御前会議のメンバーに軍関係者が多すぎる 減らしとけ
1、2名でよい
紺碧の艦隊を見ろ！！
ウィルソン、ルーズベルト、トルーマンの大統領選出を阻止しないと。
勝ったやん。
地球から植民地がなくなった。これ、戦争目的の一つ。
自衛戦争には引き分けたが被害が大きかったな。
ポツダム宣言受諾講和したんだが
日本が武装解除したら「日本は無条件降伏した。」と言い出した。腐った連中だ。
日本が負けたと思う奴等は米国のジャイアン根性で言いくるめられ洗脳された連中さ。
大英帝国はどうなった。インド、マレー連邦が独立し植民地を全部失った。
それでもチャーチルは戦勝国面してやがる。ルーズベルトは戦争中に脳卒中でﾀﾋんづまっただよ。
勝ったって言えるのか。
>>120
ドイツの技術力がキモになった可能性はあるだろ
そもそも、ユダヤ人たちが研究していたのがドイツだし
でも、それは公式には決して認められない
アメリカと手を組む
大陸侵攻しないで引き篭っとく
そうすれば英米から声がかかって対独宣戦布告で戦勝国に入れる
>>49
ルーズベルトの死後に発見された日誌で、「真珠湾攻撃前に日本からの翻訳された宣戦布告が届いたけど、それを握り潰した」って暴露されてて、これまでは「日本からの宣戦布告の翻訳が遅れた結果、宣戦布告がされる前に真珠湾攻撃が行われたから米国は参戦した」って通説が崩れたからね
そもそも、当時の米国は若干の国内不況に入ってたから、何とか理由を付けて参戦したかったのと、ルーズベルト自身が日系を嫌っていたのもあって、真珠湾攻撃は丁度良かった
だ・か・ら・アメリカを敵に回した時点で勝てやしない！！バンタム級でいくら強かろうと、ウルトラヘビー級に入ったら勝てないやろ！？
(´・ω・`)
米軍のシュミレーションで真珠湾→ハワイまで行かれてたら負けてたって出てるのに
いったい何回同じ話するの？
国連脱退せず、真珠湾を攻撃せず、植民地を解放することを叫び続け、ゆっくり南下すれば勝てた。
>>136
一週間に一隻空母作れるのに米本土の占領なくして降伏なんてするの？よくていい条件の講和以外考えられないんだけど。