お前ら「賃金を上げろ!」ワイ「会社は上がった賃金を払うための利益をどこから確保すんの?」


引用元:お前ら「賃金を上げろ!」ワイ「会社は上がった賃金を払うための利益をどこから確保すんの?」

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1762559047/

1: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:44:07 ID:qXk5

お前ら「そこは何とかして!」
ワイ「子供やないんやから…」

お前ら「うるさぁぁぁい!!反対するな!!賃金は上がれば上がるだけいいんだ!!」
ワイ「どうやって払うんや?」

お前ら「ギャオオオオオオンンンン!!!!」

2: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:44:20 ID:qXk5

毎回こんな事なるよな
3: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:45:10 ID:qXk5

上がった賃金を払うための金はどこから確保するんや?
5: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:45:37 ID:fWaT

>>3
インフレ加速させていく
10: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:46:40 ID:qXk5

>>5
加速させて何が解決するんや…
4: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:45:27 ID:QPgf

まあ賃金を上げられない会社にいるのが悪いんで
6: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:46:00 ID:G2ul

>>4
これ
さっさと辞めたらええねん
8: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:46:29 ID:qXk5

>>6
これ、ちゃうねん
12: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:47:11 ID:Bamy

インフレって加速すると年金ヤバいんやないの?
13: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:47:15 ID:qXk5

賃金上げてる会社はどこから利益を確保してるんや
16: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:47:45 ID:fWaT

ちなみにインフレすると
給料より物価のが上がる
株価や地価はもっと上がる

つまり金持ちだけ得をする

18: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:48:09 ID:fPEx

春闘は大企業の労組の話なんで、そこで賃上げ決まると、大企業が賃上げできる素晴らしい収益を得るために、取引先の中小企業に対して厳しい態度になるしかない
皆が賃上げを享受するためには、春闘でこそ賃上げ凍結し、取引先企業に対しては賃上げできるように買取価格を上げるんや
まぁ、無理やね
22: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:48:46 ID:qXk5

>>18
買取価格上げたらその分の損失はどこで補填するんや?
24: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:49:07 ID:fPEx

>>22
だから無理だと言っている
29: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:50:06 ID:Bamy

Z世代は自分の労働価値を随分と高く見誤ってるところあるよな
33: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:50:58 ID:Uk2R

零細のワイ社でも2年続けて5%くらい賃上げしてるのに
38: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:51:44 ID:qXk5

>>33
なんで賃上げできたんや
48: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:54:11 ID:Uk2R

>>38
コスト削減
52: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:54:53 ID:qXk5

>>48
コスト削減は一時的なもので毎年続けられる訳やないやん?10年後はどうするんや?
51: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:54:46 ID:Bamy

>>48
何のコストを削減したんや?
55: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:55:18 ID:Uk2R

>>51
いわゆる製造経費
58: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:55:38 ID:Bamy

>>55
原材料を安いものにしたとか?
65: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:56:18 ID:Uk2R

>>58
めっちゃざっくり言うとそんな感じ
69: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:56:32 ID:Bamy

>>65
かなりヤバいやんけ
47: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:54:00 ID:Bamy

労働力は上がってないのに賃金だけ上がる
つまり
56: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:55:24 ID:DBSu

中小は人件費ケチってるとこ多いからそこが政府としてはターゲット
62: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:56:00 ID:Uk2R

>>56
これね
賃上げ税制は中小の方がハードル低いしメリットでかいんよな
67: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 08:56:30 ID:VGDt

会社はどうやって利益出してると思ってるんやろ
会社一社だけでこの社会成り立ってる訳ないのに
100: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:01:01 ID:mZE1

まあ
社会保険料減らして
あと消費税も無くして
そのぶん賃金にまわしてくれるのが理想やね
103: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:01:13 ID:DY6c

まあ賃上げしようと思えば可能やろ
サービスとかの価格に転嫁されるだけやろ
実際アメリカや欧州は最低賃金が日本より高いからいろんなものが高い
値上げが嫌でその逆のことをしてきたのが日本
114: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:02:35 ID:qXk5

>>103
そうなんよな
賃上げしたら物価やサービスに転嫁されるって事を理解してないやつが多すぎる
なんで自分とこの会社が賃上げしてくれたのか考えた事ないんやろか
109: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:01:53 ID:wT4O

これって少子化と構図は一緒なんよな
全部の会社が一斉に賃上げしたら世の中いい方向に進むだろうけど
自分ところの会社だけ賃上げしても損するだけやからな
やっぱり国が主導して強制的にせなあかんのかも
112: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:02:20 ID:NNUp

賃上げします→その代わりノルマ増えます、労働時間増えます
わからんのか?
113: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:02:28 ID:DY6c

だから賃上げを庶民は望むけど
結局それしても現状は今までと何も変わらんってことやな
126: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:04:13 ID:DY6c

むしろ格差広がってる
133: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:05:22 ID:3xUJ

賃金上げなくていいから物価下げてね
135: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:06:05 ID:WiYC

>>133
賃金そのまま(ちょい下げもあり)物価マシマシにするのが企業やで
134: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:05:43 ID:7WUs

税金の負担下げるしかないよな
137: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:06:43 ID:llFv

普通に解雇しやすくすればええと思うで
146: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:08:55 ID:qXk5

毎年利益出るんやぞ!とか言うけど毎年コスト嵩むって認識ないのなんでなんや
149: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:09:24 ID:mZE1

今は政府さんが賃上げしやすいようにしようと動いてくれとるんやないの
まあそれでも数年かかるだろうけど
153: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:09:53 ID:Bamy

企業が一番かかるコストは人件費やからね
人件費から削りたいよね
250: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:31:18 ID:qXk5

企業努力とか言ってる奴も謎や
それで何とかなるなら倒産なんてせーへんやろ
262: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:34:33 ID:wT4O

純利益下がった時に給料も下げられるようにすれば
簡単に給料も上げてくれるかもな
278: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:38:27 ID:h7vJ

儲かってもない会社と賃上げ交渉しても無い袖は売れない
306: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:42:19 ID:h7vJ

個別賃上げ交渉
転職
それができないなら投資
309: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:42:53 ID:Xwui

大半の日本人は年功序列が好きだったのに無くしたから現状になってるんちゃうか
313: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:43:55 ID:wT4O

>>309
年功序列で上がる分を無くして有能に全部回すならいいけど
全部回さずにコストカットだけしてるのが現状やな
316: 名無しさん@おーぷん 25/11/08(土) 09:44:53 ID:Xwui

>>313
これもある

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コメント↑↓

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

  1. 1. 名無しさん ID: F520A49F53

    国債

  2. 2. 名無しさん ID: F520A49F53

    じゃあ、きみたちはこのままスタグフレーションでいいとおもってるわけなんですか???

  3. 3. 名無しさん ID: 0F39233D86

    雇用義務無くなったら
    働かない人はさっさと切れるかどうかで
    企業の命運が決まる
    新しい人入れて新陳代謝はからないと
    その人らが働かない理由を超え高に叫んで組織を腐らせてゆく

  4. 4. 名無しさん ID: 45325939BE

    じゃあ倒産すればいいだろ
    賃金低い会社の存在は邪魔なんよ

  5. 5. 名無しさん ID: 0F39233D86

    今の若い人は
    年取ってるか偉いって考えないからね
    その人が歳に応じた振る舞いできてるかどうかだよ

  6. 6. 名無しさん ID: 0F39233D86

    ぎゃおおおおおんって
    本当に小学生みたいな大人いるからねぇ

  7. 7. 名無しさん ID: 36C709B626

    賃金上げられないのも会社が利益出せないのも全て悪夢の民主党政権が悪い

  8. 8. 名無しさん ID: 3159452444

    名目上がってるんだからついていけてない時点で終わってる
    社員の賃金言う前に経営陣見直したら

  9. 9. 名無しさん ID: EF30E77004

    ぶっちゃけ、ここでも消費税がネックになってる。

  10. 10. 名無しさん ID: E64C334C9A

    会社「わかりました従業員の賃金上げて労働時間も見直します」→消費者のお前等「あ、この会社の商品高くて時間とかのサービスも融通聞かないから他の安い所行くわ」

  11. 11. 名無しさん ID: 0F39233D86

    年功序列は無くなったけど
    年寄りは年功序列を押し付けてくる人いる
    歳とってるから偉いわけでもなんでもないのに

  12. 12. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    高市はどう責任を取るの?

  13. 13. 名無しさん ID: F520A49F53

    >>12
    「大胆な減税」で成長投資促進、AIなど戦略17分野 高市政権初の経済対策 2025年11月8日 17:00 [有料会員限定記事]
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0809X0Y5A101C2000000/?n_cid=SNSTW001

    高市早苗政権が月内にまとめる経済対策の重点施策が8日、判明した。人工知能(AI)やバイオなど17の戦略分野を中心に「大胆な減税」で設備投資を促す。複数年度の予算措置も取り入れ、予見可能性を高めて民間投資を誘う。

    政府が10日に開く「日本成長戦略会議」で高市首相が方向性を打ち出す。成長が見込まれる産業分野のサプライチェーン(供給網)を強化する方針を表明する。成長戦略会議で有識者の意見を取り入れる。…(以下有料記事)

  14. 14. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>13
    ソーラー発電の普及が公約だなw

  15. 15. 名無しさん ID: 0F39233D86

    マジでそれな、若い奴らは能力を見てんのに、
    肝心の年寄りや無能な奴らが能力ないくせに俺の賃金上げろとか騒ぐから話がややこしくなるんだよ。
    お前らがその歳と給料に見合った働きしてないから若い奴らは年寄り扱いしないって言ってんだろ。
    無能のくせに口だけ出すな、ってのが本音だよな。

  16. 16. 名無しさん ID: 0F39233D86

    お前が政治家を無能と罵るように
    お前も無能と罵られてる

  17. 17. 井の中のカエル ID: 8A4A53D666

    賃金を上げるためにはそれだけ稼げないとな、社員のノルマを上げるしかないナ。

  18. 18. 名無しさん ID: F520A49F53

    >>14
    まーた中国利権ですか?
    やっぱり自民党は自民党だね…。

  19. 19. 名無しさん ID: 736DCF6F6D

    大きすぎる内部留保のうちの現金預金は随分前から指摘されていただろ。
    麻生も以前に指摘していたはずだが。

  20. 20. 名無しさん ID: 0F39233D86

    ただ「上げてくれ」じゃ通らないよな。
    お前が会社にいくら貢献したかを数値で示せって。

  21. 21. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>16
    >お前も無能と罵られてる

    ブルーカラーだからののしられてないけど
    ホワイトカラーにう〇こ食わせて笑ってるが?

  22. 22. 名無しさん ID: 8A865BFCDC

    仕事出来る奴はあげる
    出来ない奴は下げる
    あたり前の事だな
    金が欲しければ成果をだせ
    人の成果にただ乗りして金貰っている奴はいらない
    会社はこの様に考えている
    バランスが悪ければ会社も淘汰される
    これが資本主義だな
    (不満があるやつは社会主義の国へ行けば良いw)

  23. 23. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>18
    >まーた中国利権ですか?
    ?

    高市の公約だが

  24. 24. 名無しさん ID: 0F39233D86

    自分のスキルとか経験が、他の会社だといくらになるか相場を調べろ
    転職サイトの年収データベースとかで
    し

  25. 25. 名無しさん ID: 9A49B352B5

    経営者って100人誕生したら1人生き残ればいいって世界だから 無茶な事が要求されるし出来なきゃ辞めるしかないのよね。
    だから出来ない企業は退場するしかないのだ。

  26. 26. 名無しさん ID: F520A49F53

    >>23
    自民党はずーーーーっとやん

  27. 27. 名無しさん ID: 0F39233D86

    交渉がダメだったり、無能な上司が邪魔したりするなら、転職活動で内定を取って、
    その提示額を交渉材料にするのが最強。これが自分の市場価値を会社に認めさせる一番手っ取り早い方法だぞ。

  28. 28. 名無しさん ID: EF30E77004

    売り上げを上げるために、無料サービスを提供する。
    相手も人件費を削るためそれをあてにして恒常化する。
    まず、この負のスパイラルを一禁止しないとw

  29. 29. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>26
    ペロブスカイトが白昼堂々の公約になったのは今回からだが

  30. 30. 名無しさん ID: 0F39233D86

    大きなプロジェクトを成功させた直後とか
    難しい資格を取った直後とかだと交渉しやすいけど
    毎日のルーチンワークでさえこなせてなかったら
    無理ちゃうか

  31. 31. 名無しさん ID: 0F39233D86

    給料を上げてくれじゃなく、
    俺の貢献度に見合った対価を払ってくれって姿勢で臨むよな普通。

  32. 32. 名無しさん ID: A0E4F01DE4

    会社として、一人ひとりの労働生産性を上げるんやで

  33. 33. 名無しさん ID: F38A6CF1A8

    少子化

  34. 34. 名無しさん ID: A81C2BE94B

    売上を上げるにはサービス料や商品代金を上げるしか無いからな
    でも、底辺は物価を上げなくて良いみたいだから低賃金のままで良いんじゃないの?

  35. 35. 名無しさん ID: 889C9E10B9

    まあ、40年前に比べて今の企業は「儲けて貯めすぎ」だと思うね。
    マルクス支持者ではないが、もっと企業は儲け分を労働者に還元してもいいと思うよ。

  36. 36. 名無しさん ID: 0F39233D86

    賃金交渉の場で「物価が上がって生活が苦しい」みたいな感情論は絶対に持ち出すなよ。
    それは会社の責任じゃない。
    俺の能力と成果が対価に見合っていない、という話に徹しろ。

  37. 37. 名無しさん ID: F520A49F53

    >>29
    口に出そうが、黙っていようがソーラー普及はかわってないやんけ

  38. 38. 名無しさん ID: 0F39233D86

    結局、自分の能力が会社に失いたくないと思わせるレベルにあるかどうか、
    そしてそれをロジカルな証拠で示せるかどうか、これに尽きるわ

  39. 39. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>37
    >口に出そうが、黙っていようが
    今回は国民が承認したわけだが

  40. 40. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>37
    >口に出そうが、黙っていようが
    今回は国民が中国利権を承認したわけだが
    民主主義的な手続きでもって

  41. 41. 名無しさん ID: A048DFE20B

    賃金をあげろの声に疑問を持ってる奴は資本家か?wwwwwwwwwwwwwwwwwww

    これは歴史労働始まって以来の普遍的な声で誰しもが思う事だぞ?wwwwwwwwwwwww

  42. 42. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    業務フロー改善とかで、他の従業員の残業時間を減らしたり、
    会社の生産性向上に貢献した事例を挙げれるような事したの?

  43. 43. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    無能がただ給料上げろが通用しないのはさ、
    賃上げの原資は会社への貢献から生まれるからだよ。
    貢献がなければ、それはただのコスト増にしかならない。

  44. 44. 名無しさん ID: F520A49F53

    >>41
    普通なことだもんなwwwwwwwwwwwwww

  45. 45. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    ここ数年なんもせんでも、基本給2~3万とボーナス10万ぐらい上がってくな

  46. 46. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    無能な行動 誰でもできる業務に甘んじる。

    賢い行動 誰も持っていない専門知識やスキルを身につけ、
    コイツに辞められたら困ると思わせるポジションを確立する。

  47. 47. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    岸田政権が「異次元の賃上げ!」って言って、
    経団連に圧力をかけまくってたのが効いてる。
    国が「賃上げしたら税金安くしてやるぞ」ってアメまで用意したから、
    企業も「じゃあ、この流れに乗るか」って動かざるを得なくなった。
    岸田のおかげだね。

  48. 48. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    >>44
    自分のコメに自分で乗っかるなよwww

  49. 49. 名無しさん ID: 4D6E7AA39C

    小企業が多すぎる
    有能が経営してるならいいが
    ブラックなら潰れた方がいい
    有能が経営する中堅企業で働かせた方が効率いい

  50. 50. 名無しさん ID: A048DFE20B

    >>47
    ??

  51. 51. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>46
    >コイツに辞められたら困ると思わせるポジションを確立する
    雇用契約である以上、んなものはない
    組織の中の機械の部品

  52. 52. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    大企業を中心に、この物価高をチャンスに、今までできなかった値上をするぞ!って動きが成功して、
    過去最高益を出してる会社がゴロゴロ出てきた。
    つまり、賃上げの原資が、マジで確保できるようになったから給与上がってる。

  53. 53. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    >>50
    賃上げ促進税制だよ。
    やっぱり政策の中身なんもしらんのだな。

  54. 54. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    >>51
    確かに会社はいつでもテメェの代わりを見つけられるけど、
    コイツが辞めたらヤバいってのは、法的契約じゃなくて、機能的な損失の話なんだわ。
    テメェが辞めた瞬間に「このプロジェクトが回らなくなる」「この顧客が逃げる」「誰も知らない裏技のノウハウが消える」って状況を作ればいいだけ。

    機械の部品から脱却して会社の核融合炉の燃料棒になるには、
    誰でもできる作業じゃなくて、代替が効かない暗黙知を抱え込むか、
    収益に直結する”金の生る木を握り込むしかない。

  55. 55. 名無しさん ID: F793EFF196

    弊社の場合は普通に売上出しています。毎年新製品ちゃんと開発していますよ

  56. 56. 名無しさん ID: 9A49B352B5

    >>49
    これはずーっと言われてるんだけどなあ。
    中小零細を構造上非効率だからあんまり温存する方向で政府が支援したら社会全体としては逆効果だぞと。

  57. 57. 名無しさん ID: 41A7BF56E7

    値上げすりゃいいじゃん
    なんでも値上げして許されとるんよ
    これで仕事が取れなくなる企業なら淘汰される側や
    賃金上げずに有能な従業員がどんどん逃げていくかの二択やな
    もう価格転嫁するしかないぜよ

  58. 58. 名無しさん ID: 1ABD7BB8F7

    AIで人件費削減

  59. 59. 名無しさん ID: 41A7BF56E7

    >>56
    起業する人おらんなりそう

  60. 60. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>57
    >値上げすりゃいいじゃん
    移民いれりゃいいじゃん

  61. 61. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    >>51
    具体的には、RPAとかDXの技術を誰もが理解してない部署でマスターして、
    お前が作ったツールなしじゃ業務が回らないようにするとか、
    誰もやりたがらないクソ面倒なトラブル対応を全部引き受けて
    「コイツがいなくなると火消し役がいなくなる」って状態にするとか。
    あとは、誰も知らない特定のサプライヤーとの強固な信頼関係を築くとか、
    部署間の調整役で「お前がいないと部署同士がケンカして仕事が進まない」って状態を作るとか。

    要は、お前がいなくなると会社が具体的な損失を被る状況を、意識的に作り出せってことだ。
    そうすれば、「部品」じゃなくて「機能」として会社に居場所ができるし、
    その機能の対価として給料アップの交渉ができるわけだ。
    部品なら交換されるが、機能は簡単には移植できねぇからな。

  62. 62. 名無しさん ID: 41A7BF56E7

    >>3
    雇った人をうまく使えない経営側が無能なだけやんけ
    松下幸之助が泣くぜ

  63. 63. 名無しさん ID: 0D37C7DD4B

    >>3
    AIとオートメーション化で効率2倍にして、1人あたりの作業量は2倍、給与1.5倍、無能を下から5割切れば完璧や

  64. 64. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>54
    >機能的な損失の話
    は金で解決できるからなw

    >って状況を作ればいいだけ
    雇用契約の時点で、そもそも金で解決できることしか任せてないが

  65. 65. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    >>62
    同じ無能なら
    無能を切るのは無能な上司の仕事

  66. 66. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>61
    >RPAとかDXの技術を誰もが理解してない部署でマスターして
    それ、パソコンがあればだれでも参入できる分野やん

  67. 67. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    >>62
    松下幸之助なんてもう仕事の仕方古くて参考にならない

  68. 68. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    >>66
    誰でも参入できるけどやろうとしないよね

  69. 69. 俺が総理なら ID: 54272F6F72

    とりあえず法人税高いし所得税も、消費税も高い、一律0にしよう
    現行の税金一律0%(一部を除く)
    インフラ予算、防衛費、その他、諸々99%削減、インフラの民営化、高速道路は民間企業が整備すべき、自衛隊の民営化、民間軍事会社化、警察、消防、民営化!
    税金は他で取る!
    全都道府県で同性婚の合法化と同性結婚税の導入
    次に宗教法人税、増額30%まで上げるぜ!
    宗教出版物税の導入
    大麻合法化、税率25%
    賭博合法化、税率10%カジノ作ろうwww

  70. 70. 名無しさん ID: A81C2BE94B

    >>60
    そのかわり賃金は上がらんけどな

  71. 71. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>68
    ? いくらでもおるが?

  72. 72. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    無能は動かない
    汗はかかない
    動かすのは口だけ
    だから孤立する

  73. 73. 名無しさん ID: 0D37C7DD4B

    >>19
    とはいえアレがなかったらリーマンもコロナも乗り切れんかったしな。内部留保はHP兼MPやで
    まぁ結局は金やから死蔵するよりは有意に使うのが正解やな
    給与で見れば全社員を一律で上げるよりも、特殊なスキルを持った技能者やエース社員に高給を払うのが正解やろな。お手々繋いで皆でゴールは終わりにせにゃ

  74. 74. 名無しさん ID: 0D37C7DD4B

    >>20
    ほんこれ。自分が如何に有用であるかとデータ持って人事や役員にプレゼンできんとな

  75. 75. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    >>71
    どんな環境で何使ってんの?

  76. 76. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>68
    ? いくらでもおるが?

    ペンと紙があれば誰でも参入できる
    なろう小説 と何一つ変わらんのよ

    雇用契約で言えば、例えば
    金属加工できる奴のが、まだ参入障壁がたかく貴重だね。ふつう家に溶接機やそれを扱える環境がないからなw

  77. 77. 名無しさん ID: 51ACC66EA7

    >>35
    40年前じゃ無いんだから投資という選択肢は身近になったはずだけど。
    あと企業がリソースを還元するべきは労働者ではなくて、労働力の再生産を行なっているケア労働者ね。
    企業は労働者を搾取しているかも知れないが、労働者は家庭で無償奉仕するケア労働者を搾取してる

  78. 78. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    >>76
    紙とペン、、、

  79. 79. 名無しさん ID: 0D37C7DD4B

    >>45
    うちは基本給は上がらんけど諸手当や役職給は増えたわね。資格取得すらしてないヒラは辛いんじゃね?知らんけど

  80. 80. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>58
    あんな適当な回答するヤツによく仕事まかせる気になるな

  81. 81. 名無しさん ID: A048DFE20B

    ペケ老人がそろそろリタイヤだから安心しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  82. 82. 名無しさん ID: 89E3196F0E

    >>1
    大企業、特に輸出企業は有り余って溜め込んでいる。奴らが国内中小企業を叩いて値切るのをやめればいいだけ。

  83. 83. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>69
    アホが考えたアホのための政治www

  84. 84. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    >>80
    お前が精度を上げるプロンプト生成してないからだよ

  85. 85. 名無しさん ID: F3F0DF12D6

    >>78
    事実上、そのレベルの参入障壁だし、労働強度に対してその程度の給料

  86. 86. 名無しさん ID: 0D37C7DD4B

    >>59
    スタートアップ支援してかんとそのエリアが終わるからな
    福岡にしろ北広島にしろ巨大誘致やスタートアップ支援やらして何とか働き口を確保して、若者を他地域から引っ張ろうとしとるよね

  87. 87. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    輸出業やってると、円安と海外の物価高で勝手に利益増えてくんだよね

  88. 88. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    お前の部下が給与上げろって騒いできて
    そいつが無能だったらどうすんだ

  89. 89. 名無しさん ID: CE419261C9

    自分の利益だけを極限まで突き詰めるとそうなるわな。税金取るな、でも社会保障は充実させろ、賃金上げろ、でも物価は下げろってな。理屈としてはむちゃくちゃだが

  90. 90. 名無しさん ID: 54272F6F72

    とりあえず給料上げるんじゃなくて社宅と電気代と水道代と食費(嗜好品以外)を会社負担しろって言いたいね、生活費がなくなれば、満足だ
    1食につき500円会社負担1ヶ月45000円会社負担年間540000万これぐらい負担しろ w
    社宅はボロでもokただし1人一部屋6畳間バスルームトイレは個別
    これぐらいの福利厚生を会社でやるべき

  91. 91. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>79
    学卒の初任給が30万近くになってるから、基本給あげないと逆転しちゃうんだよね・・・

  92. 92. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>90
    ここに書いても何もかわらんから会社に言えばいいんじゃね?

  93. 93. 名無しさん ID: 2CDB103E80

    大企業が下請けの中小に金回さない限りどん詰まりやね。

  94. 94. (`・∀・´) ID: 54272F6F72

    >>83
    代替案を言わないでただ批判するお前の方がアホだわ自分の鏡を見ろアホ w

  95. 95. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>90
    会社負担年間540000万 → 54億・・・
    オマエはどんだけ会社に貢献してんだよ

  96. 96. トヨタ系列で働いてますwww ID: 54272F6F72

    >>92
    トヨタの株35%あればなぁ〜文句言えるのに買ってくれん?

  97. 97. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>94
    オマエのアホな案なら今のままの方が100万倍ええわ

  98. 98. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    >>90
    お前賢いな。
    結論から言うと、これは手取りを数万円上げるより、会社も社員も得する最高の福利厚生。

    なぜなら、給料を上げると、会社は社会保険料負担が増えるし、
    社員は所得税と社保でごっそり持っていかれる。
    だが、社宅や食費補助を現物支給にすれば、一定の条件内で非課税扱いになる。
    会社から見たら節税になり、社員から見たら税金ゼロで生活費が浮く。
    実質的な可処分所得は、給料をドブに捨てるより遥かにデカい。
    特に「家賃、電気、水道、食費ゼロ」は、若手や無能な部下を繋ぎ止める最強の鎖にもなる。
    「給料がちょっと高いだけの会社」なんてすぐ辞められるが、「辞めた瞬間に家と飯がなくなる」状態は、
    最高の辞められない理由になる。
    これなら会社は低コストで超強力な引き止め効果を得られる。

  99. 99. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>96
    オマエはいつも人任せだよな

  100. 100. 名無しさん ID: 51ACC66EA7

    >>90
    企業にベーシックインカムやユニバーサル・ベーシックサービスを求めてるのか?
    ならあとは警備部門で治安維持を行い、経理で企業内通貨を発行して、法務部で司法を取り扱えば国は必要ないな。

  101. 101. いや誤字っただけだわ ID: 54272F6F72

    >>95
    ワリ!54万って言いたいだけだったわ w

    54億?欲しいけどそんなに貰ったら倒産不可避だな w

    ーーーーー↑建前↓本音ーーーーー

    誤字にマジレスすんな w常識で考えろ

    お前はクレ⚪︎ンしんちゃんか!

  102. 102. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>2
    物価高だけど景気は後退してないからスタスレじゃないよ

  103. 103. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>102
    訂正
    スタスレ→スタフレ

  104. 104. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>84
    それならオマエが人件費削減すれば評価上がるんじゃね?

  105. 105. 名無しさん ID: 51ACC66EA7

    >>98
    どう考えてもコスパ悪いと思うが。
    現物支給ということは社宅や社員食堂ということだろう?
    それは一昔前の住み込みと何ら変わらない。経済的メリットじゃなくてQOLの問題で現代人の大半は選ばないと思う。それでも良いという少数のためにその福利厚生を維持するのはやっぱコスパ悪いよ

  106. 106. 名無しさん ID: ED01516A87

    成長こそ収益だ!

  107. 107. トヨタ株の値段高杉ワロタwww ID: 54272F6F72

    >>99
    1.68e13円ちょっと出してトヨタ株35%買って文句言ってくんない?www

    約170兆円な w

  108. 108. 名無しさん ID: 4C71AECE94

    >>4
    イッチみたいなバカは貧困層のくせして経営者の立場に立つウルトラバカ
    景気はけして悪くはなく会社は利益を得てるそれを社員に還元せず
    会社は内部留保という形で利益を溜め込んでる儲かってないというのは嘘
    労働組合が機能してた時期は出さざるを得なかったが今は機能してない

  109. 109. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>101
    気分害したみたいでスマンかったな
    ところで一人あたり54万って現実的な数字なん?
    利益どんだけ出てる会社なん?

  110. 110. 名無しさん ID: 54272F6F72

    >>105
    東京都内の様な都会では歓迎されると思うぞ?
    タダで23区に住めるとか最高では?

  111. 111. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>107
    トヨタの時価総額49.25兆みたいだけど、いつから500兆近くになったん?

  112. 112. 名無しさん ID: 54272F6F72

    >>97
    今のままがいいとかお前どんなドMだわwww

  113. 113. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>110
    俺やん
    社宅費2万は払ってるけど

  114. 114. 名無しさん ID: 30DC695F7B

    賃上げしないと人が雇えない、人件費を増やす利益が上がらない
    そんな不良企業は潰れれば良いだけだな
    自己責任が労働者だけのものだと思うなよ

  115. 115. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>112
    コメ69公約にして立候補してみなよ
    オマエがどんだけアホか世間の評価がわかると思うで

  116. 116. 名無しさん ID: 54272F6F72

    >>111
    ↓トヨタ自動車の全株な?
    15,794,987,460株×35%÷100×300,000=170兆円って計算したんだが、計算間違ってる?

  117. 117. 名無しさん ID: 31C954A8E4

    こういうエセ経営者消えて欲しいわw

  118. 118. 名無しさん ID: 4E066A8A3E

    会社によっては売上は上がり続けているからな
    政府も言ってたけど過去のリーマンショック、コロナ等を経験した結果…会社は何かあった時の為の金を貯め込みはじめて給料に反映しない…わけではないが、給料をあまり上げない…倒産するよりマシだ、貯めてあったからコロナを乗り切れたんだ!とか言ってるからな…理由は理解はするが…それでは経済が鈍化する

  119. 119. ちなみに年収120万です元ニートのパート社員 ID: 54272F6F72

    >>109
    いや w俺低賃金労働者だから wたかが54万+しただけで会社は痛くも痒くもねぇだろ?
    正社員以下の給料なんだからよ

    ちなみにうちの正社員の平均給与450万な?

    これにしても約500万になるだけだから、現実的な数字だと思うぞ?

    にしても早く正社員か転職したいぜwww

  120. 120. 名無しさん ID: B37F641D58

    原爆「もっかい焼いてやろうか?w」

  121. 121. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>93
    派遣さんの年収だいたいわかってるけど、社員の年収より高い金払ってるのに、派遣会社が4割くらいピンハネしてるんよね
    モンクは自分らの会社に言った方がええと思うわ

  122. 122. 名無しさん ID: 54272F6F72

    >>113
    羨ましい11111111111111111111111111

  123. 123. テポドン ID: 54272F6F72

    >>120
    お?いいね次は露か中か北で頼むわwww

  124. 124. 名無しさん ID: 71D5D50A74

    別に賃金あげられないほどカツカツなわけじゃないけどできるだけこき使いたいから上げないところも多いだろ。
    そういうところなら原資の話なんかいらんわ

  125. 125. 名無しさん ID: DDE657FEE1

    賃上げだけが、給料に反映させる制度というかシステムじゃないんよなあ。そこを是正出来んかね。

    副業でスーパーの品出しをやっているんだが。週2で4時間くらい。

    そこで自分の作業が4時間かかるところを3.5時間で終わりましたと。「4時間分の給料を出すから、帰っていいよ。とか、違うところの品出しのヘルプをお願い。500円出すから。」とか、やればねいいんよ。

    勿体ないという風習、文化から企業や会社側から拘束するきらいを無くしてくれるだけで、たまーに時給が上がるんよ。

    生産性が悪いとは言うが、「生産性を上げるための努力や工夫をしても意味が無い」事を見直して、拘束する方の会社も是正すれば、win-winなんだよなあ。

  126. 126. ちょーだいちょーだいwww ID: 54272F6F72

    >>115
    じゃあ立候補してやるから300万円と選挙費と諸々合わせて1億ぐらいちょーだいwww

  127. 127. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>116
    今一株3,118円やで
    158億株x0.35x3,118円 = 172424.4億 = 約17兆
    じゃない?

  128. 128. 名無しさん ID: 4D6E7AA39C

    24時間営業のコンビニは便利だけど
    人手不足の今、客が少ない深夜に人員配置して営業するのはもったいないと思う

  129. 129. NO Name ID: 52889ED284

    そもそも、高齢世帯が増えている&長時間労働解消したから成長していないように見えるだけで、生産年齢あたりで見たら日本は成長率トップだし

    日本の経済成長率はG7トップ
    https://mainichi.jp/articles/20240118/org/00m/020/008000d

  130. 130. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>126
    1億ボッタくる気まんまんですやん

  131. 131. 名無しさん ID: B168B90D84

    >>129
    >生産年齢あたりで見たら日本は成長率トップだし

    ポイントは生産年齢あたりの成長率だよね。
    あくまでも成長率が高いと言っていて、生産年齢一人当たりのGDPが高いとは言っていないわけだ・・・・

    うーん・・・・ 凄い端っこの指数だな。

  132. 132. 名無しさん ID: 54272F6F72

    >>127
    すまん0一個多かったわ w
    と言うわけで17兆円使って株買って、現職の佐藤さんにトヨタ系列会社の福利厚生の改善を頼んで下さいお願いします

    なんでもしますから(条件次第では)

  133. 133. 名無しさん ID: 533AD641B2

    >>82
    せやね、内部留保吐き出せば良い。国民が貯蓄に走って消費をおさえてるのと同じに、殆んどの企業が資産を貯め込むアリ🐜さんになってしまったのが最大の問題。キリギリス(消費)が元気にならない限り資本主義社会はジリ貧衰退。

  134. 134. 名無しさん ID: 54272F6F72

    >>118
    俺トヨタ系列で働いて居るんだが賃金の代わりにトヨタ系列の全社員に高級車を一台無償提供すべきだと思いまーすwww

    2025 レクサス LSが欲しい

  135. 135. 名無しさん ID: 54272F6F72

    >>130
    ちゃんと実名とこの掲示板で書いた、公約掲げて立候補するからさぁ〜良いだろぅ?端数ぐらい〜

  136. 136. 名無しさん ID: 736DCF6F6D

    >>73
    アメリカ型社会がお望みならば移住すれば良いだろ。

  137. 137. NO Name ID: 52889ED284

    >>131
    で、”成長していない”と言うのは嘘と言う事は認めたの?

  138. 138. 減税メガネと呼ばれたいwww ID: 54272F6F72

    >>115
    しかし、増税は批判するくせに、減税も批判するとは、人間は身勝手だな、それにしても↑

  139. 139. 名無しさん ID: 736DCF6F6D

    >>22
    行き過ぎた資本主義の所為で社会が不安定化したから社会保障制度が出来たことを忘れてるね。

  140. 140. 名無しさん ID: B168B90D84

    >>137
    うん。確かに出木杉くんも、のび太くんの成績増加率には叶わないよね。
    のび太くんが、出木杉くん勝てる指数は、成績増加率、成長率だろう。

  141. 141. 名無しさん ID: B168B90D84

    >>128
    別にコンビニだけじゃないだろ。
    公共交通機関だって宅配だって、人手不足の今、必要かと言われたらそんな事はない。
    赤字の公共交通機関をなくして、自転車で移動する民族にしようぜ。

  142. 142. NO Name ID: 52889ED284

    >>140
    以前も、GDPが伸びた時、サヨクは「此れは円高で伸びているだけで、実際に豊かに成っているわけでは無い」と言いていたね

    今回も「GDPが低いのは円安の所為」と何故、言わないの?

  143. 143. 名無しさん ID: 4FBC3E1F2C

    大企業の内部留保ちゃんと分配しろや
    人形劇してる場合じゃねえんだよゴミが

  144. 144. 名無しさん ID: F38A6CF1A8

    野比を如何に奮い立たせ、納税と子供の頭数確保を促すか

    出木損ないからも乾いた雑巾を絞るが如く、資源を回収したい、、、

  145. 145. 名無しさん ID: B168B90D84

    >>142
    誰と会話してるの? 壁とお話してるのかい?
    そんな左翼の話を俺にされても困るだろ。

  146. 146. 名無しさん ID: B168B90D84

    高市早苗が、石破の2万円支給を止めて、4400円のお米券を配布するらしいぞ。

  147. 147. 名無しさん ID: 84D65BA650

    人の人生は人のもん。自分の人生は自分のもん
    他人は他人の勝手にしたええ。が、それに付き合う、付き合わないは、こちらの勝手
    で、従業員を奴隷扱いする会社は皆いなくなるわな
    国民を奴隷扱いする、政府、政党、議員は、選挙で引きずり下ろされる
    至極真っ当。普通のことやん

  148. 148. 名無しさん ID: 84D65BA650

    >>22
    社員に甘えすぎてんじゃない?外国人労働者は即日逃げ帰るよ。無限教えるコスト爆上がりで会社倒産
    会社の代わりはいくらでもあるの時代だよ。社員に言ってた言葉が会社に帰ってきただけ
    取締役どもは今まで何してたの?

  149. 149. 名無しさん ID: BDB904F978

    まあ、有能なお方は黙って転職。

    ワイ「ねえ、なんでやめるの、何でやめるの、ギャオオオオオオンンンン!!!!」」

  150. 150. 名無しさん ID: A87298AEF1

    利益留保過剰な会社がやるんよ
    すなわち大手

  151. 151. 名無しさん ID: 9504B0BED3

    トリクルダウン起きて皆の所得上げますとか言ってなかったっけ?

  152. 152. 名無しさん ID: 3259974AAF

    どこから確保するんやじゃねーよ馬鹿たれ
    人を雇ってる以上給料の支払いするのは会社の役目
    上の人間が使えないんなら社長はAIで十分

  153. 153. 名無しさん ID: 1CE10825C9

    >>1
    建設業なんだけど、バブル崩壊やリーマンショック、民主党政権時の公共工事削減などで仕事量が減ると、それを口実に営業や契約に携わっていない職人の日当下げたり、本来出して当たり前の経費(交通費など)を出さないのに、営業や契約している親方連中は何故か高級車を結構な頻度で買い替えたり、家を新築するという不思議
    こういう中抜きの実態を全国の至る所で何十年も見てきたら、さすがに賃上げする余裕がないと言うのは無理があるだろ?
    経営者の乗る1000万の車の買い替えを1年延ばして、その金で寸志でも出したらどうですかね?と思うのは普通の感想

  154. 154. 名無しさん ID: 1CEE53B18B

    >>104
    全然使いこなせてねーじゃねーか
    話すり替えるなよ
    AI使って人件費削減出来てるから指摘できるんだよ

  155. 155. 名無しさん ID: 1CE10825C9

    >>153
    経営者が自分の才覚であげた利益を持っていくならわかるけど、実際は本来払うべき正当な人件費をピンはねして懐に入れるんだからガメつすぎるんだな
    結婚適齢期の世代を困窮させ、少子化の原因を作ったのは、これじゃね

  156. 156. 名無しさん ID: 7D7FAD41F9

    >>152
    必大した仕事もできないくせに要以上に報酬を求めるだけの無能社員なんて不要やな
    それなら効率化上げて最低限必要な人員以外は社員非正規で充分や

    ってことから現状があるわけや

  157. 157. 名無しさん ID: 5C0C612466

    中国「賃金を上げろ」公安「逮捕する」

  158. 158. 名無しさん ID: 81A93BD54A

    >お前ら「賃金を上げろ!」
    いや、直接会社に言えよ
    上げてくれって言わないから上がらないって言われてるんだよね

  159. 159. 名無しさん ID: 1CE10825C9

    >>155
    連立離脱以降、公明党の評判が落ちた印象だけど、目に見える善政としては、建設業退職金共済の制度を使って退職金出せやと下請けの零細含む関係会社に通達を出したこと
    これで8年ほど前から建退共を利用して退職金が貰えるようになった

  160. 160. 名無しさん ID: EA6AE63D3A

    そりゃあイッチーが中国韓国を当てにした輸入業か観光業だからでしょ?
    そりゃあ利益ないでしょ。
    あきらメロン。

  161. 161. 名無しさん ID: 5C0C612466

    中国・韓国「ハハハハ、もう、日本よりも我々の方が給与は高い」「なに、それじゃ日本で作ろう」

  162. 162. 名無しさん ID: B072605C35

    そりゃあしっかり貯めこんだ内部留保からだろw

  163. 163. 名無しさん ID: A75C98662D

    >>161
    大量な失業者を雇っておけ。

  164. 164. 名無しさん ID: A75C98662D

    >>162
    もう銀行は信用されてないからな。

  165. 165. 名無しさん ID: C28938D270

    来年からの自衛隊の初任給
    大卒 296,100円
    高卒 224,600円

    これ以下の額で働いている人はマジで自衛官いきなよ

  166. 166. 名無しさん ID: 36A31EF115

    >>82
    だから下請け法改正しろと何度も何度も書き込みされてたよね

  167. 167. 名無しさん ID: 36A31EF115

    >>153
    お前のところは末端じゃないだろ?
    普通の中小経営者は儲かってないし、1000万なんて車には乗ってないのよ

  168. 168. 名無しさん ID: 36A31EF115

    >>155
    騙されるな!こういう書き込みしてるのは大抵は自民党工作員だぞ
    問題を矮小化して、経営者の問題にしてしまえば下請法改正しなくていいっていう風潮が作れるからね
    そうすれば今まで通り、大企業優遇、中小搾取が継続できるからね

  169. 169. 名無しさん ID: 36A31EF115

    >>153
    民主時代との比較書き込みしてる時点で、明らかに自民党工作員の書き込みじゃねーかw
    騙されるな!
    中小の倒産件数調べてみろよ
    今が倒産ラッシュだ
    万博未払い問題なんかもあるし
    下請け法が機能しておらず大企業や元請けから下請けに金が流れてないのは確実なんだよ

  170. 170. 名無しさん ID: 36A31EF115

    >>102
    中小倒産ラッシュだから景気後退してるのよ
    国民から巻き上げた金を大企業に乗っけて儲かってますとか言ってるだけだから
    景気実体ってのは末端の中小の状態見るのが1番正しいのよ
    明らかにスタグフ状態ですよ

  171. 171. 名無しさん ID: 36A31EF115

    >>62
    いや、中小に関して言えば大企業のいい加減な発注に振り回されて必要以上に人員確保しておく必要があるのよ

  172. 172. 名無しさん ID: 36A31EF115

    >>63
    アホかw
    導入コスト、維持管理コスト考えたら人雇った方が経済的
    中小の話をしてる時にお前らの目線が常に大企業目線なのはなんなんだ?
    お前ら働いた事ないの?
    ニートなの?

  173. 173. 名無しさん ID: 36A31EF115

    >>4
    その賃金低い中小から搾取する事で大企業の賃上げが実現されてる事が問題なんだよ
    ちったあ頭使えよ
    お前みたいな無知無能か世の中を駄目にしてる

  174. 174. 名無しさん ID: 651DBD564E

    >>4
    日本がスッカスカになったら中国も入りやすいもんな

  175. 175. 名無しさん ID: 36A31EF115

    >>6
    自民党工作員の書き込みなら間違いなく小学生レベルだ

  176. 176. 名無しさん ID: 36A31EF115

    >>7
    小学生レベル

  177. 177. 名無しさん ID: 651DBD564E

    >>9
    二重三重だしね

  178. 178. 名無しさん ID: 36A31EF115

    >>108
    労組w
    労組が動いて上がるのは大企業の賃金
    大企業の賃金が上がるほど下請けの賃金は上がらなくなるw

  179. 179. 名無しさん ID: E10191FFC8

    そんな会社には未来がないから転職しろ

  180. 180. 名無しさん ID: E8C3D0E167

    >>170
    スタグフってオマエの作った定義なら納得

  181. 181. 名無しさん ID: 92FF52685C

    労働力も商品、商品を買う金を用意する方法は売り手じゃなくて買い手が考えること

  182. 182. 名無しさん ID: 2CC9585295

    >>154
    ただし、人件費削減によって失業者が増加し需要が減退すれば
    結果として企業は利益を出せず、賃金を上げられなくなる状況もありうる

    まさに「生産性向上してるのに経済成長できず賃金が上がらなかった日本の失われた30年」がお手本だ

    この失われた30年は「信用創造の否定」(国債の否定≒日本円の否定)を根底として、必要経費だと誤認しながら「需要を強制的に削減」したため、生産性向上が逆効果になると言うドツボにハマった事が原因

    AI分野は重要だが、理不尽なバッシングを避けながら発展し続けるためには
    「供給力重視&需要軽視」と言う日本の財務省ガラパゴス経済理論体質からの脱却も必須事項だぞ

  183. 183. 名無しさん ID: 8E6D4D8BB0

    >>181
    日本製の粗悪な商品より東南アジアの良品を買います

  184. 184. 名無しさん ID: 8E6D4D8BB0

    >>165
    自衛隊に行こうって気概がある人は、そもそも底辺やっていません

  185. 185. 名無しさん ID: 26C1C33A12

    値上げしやすい業種は賃上げもしやすいけど、値上げしにくい業種は賃上げも厳しい。
    都市部の飲食店は賃上げしやすいけど、コンビニは賃上げしにくい。
    電力・ガスは価格転嫁しないと倒産するから値上げしやすいけど、水道局は価格転嫁しにくいせいで保守費用捻出でさえ厳しい。

  186. 186. 名無しさん ID: DE9222DACA

    当然、値上げ交渉。たとえネゴシエーターを使ってでも。

  187. 187. 名無しさん ID: E2F8A335BE

    >>184
    気概なんて要らんよ
    自衛官になる子は95%は普通の子や

  188. 188. 名無しさん ID: 7BC212002F

    >>169.168.167.
    同じ人みたいだけど、失礼だが余り世の中知らない感じがする
    なぜ唐突に工作員?って思った

  189. 189. 名無しさんしない ID: 4DBF270171

    中国共産党員&関係者が戦犯になります。

  190. 190. 名無しさん ID: 7BC212002F

    >>5
    昔からそうだよ

  191. 191. b2自閉症障害者手帳 ID: 54272F6F72

    >>187
    ワイガ⚪︎ジなんだけど自衛隊入れますかね?

  192. 192. 名無しさん ID: 7BC212002F

    >>22
    出来高あげて会社儲けさせても、余りその人の賃金にはつながらないよ

  193. 193. 名無しさん ID: 8E6D4D8BB0

    >>187
    いや、普通の子は底辺やってないからw

  194. 194. 名無しさん ID: 7BC212002F

    >>169
    なんか自民党の工作員ガー!って書き込みしてるけど、建設関係は国土交通省、公明党の管轄でないの?
    工事現場のことどのくらい知ってるのかな

  195. 195. 名無しさん ID: 7BC212002F

    >>176
    自己紹介してて草ww

  196. 196. 名無しさん ID: 26A3273CA5

    >>162
    利益剰余金がいくらあっても、現預金なけりゃ払えんぞ

  197. 197. 名無しさん ID: 4692E006BB

    消費税があるから給与なんか上がるわけないよ。
    消費税減税を訴えてる政党以外に投票した人には「給与上げろ」とか望む資格ない。

  198. 198. 名無しさん ID: 4692E006BB

    >>197
    まあ、「消費税があると給与が上がらない」の理屈って、不勉強な人に説明するの難しいんだけどね。
    あまりにもこれを理解してない人が多いのが、日本国民の悲しいところ。

  199. 199. 名無しさん ID: 4A4A9E1B5F

    >>191
    五体満足で名前を漢字で書けれれば入れるぞ

  200. 200. 名無しさん ID: 4A4A9E1B5F

    >>193
    普通じゃない人は大人しくしていてほしいですね
    マイノリティなんですから

  201. 201. 名無しさん ID: E19996692F

    >>198
    否定する気はないけど、たしかに理屈はよくわからない
    なんとなーく、そうなんだろうなとは思う

  202. 202. 名無しさん ID: 4A4A9E1B5F

    >>198
    だって嘘だもん
    嘘じゃないなら説明してみせてよ

  203. 203. 名無しさん ID: 4A4A9E1B5F

    来年度、高卒2士の月給は23万9500円
    五体満足で32歳以下でこれより給料少ない奴が、自衛隊に入らないのは頭おかしいって

  204. 204. 名無しさん ID: 4692E006BB

    >>202
    ① 消費税は預かり税ではないこと
    ② 日本は自由競争の市場であること
    これが給与が上がらない理由。
    これいうと欧米では給与上がってるじゃないかって話が出がちだけど、似たようなVATがある欧米との差を言うと、
    ③ 日本は被雇用者保護が比較的過当であること
    ④ 日本は生活必需品でも非課税分野がほぼないこと
    ⑤ チップなどの文化が無いこと、etcetc
    軽く考えても色んな背景の違いがあって、欧米を比較対象に出すのがそもそもナンセンスなので、日本の話に限定するけども。

  205. 205. 名無しさん ID: F82241F47F

    >>188
    今、中小が倒産ラッシュなの知らないのかよ?
    世の中のことを知らないのはお前の方
    問題を矮小化して今まで通り大企業に金バラマキをしたいだけだろ
    自民党はいつも大企業だけを優遇して中小搾取してるからさ
    お前の言う世の中知ってる人ってのは
    「大企業が賃上げしたら儲かってない中小も自然に賃上げする」
    とかの無知そのものの考え方する人間だろw
    アベノトリクルダウンを今でも信じてる世間知らずは黙ってろ

  206. 206. 名無しさん ID: F82241F47F

    >>194
    大企業から中小に金が流れてないならどこの管轄だろうが関係ないよ
    お前みたいな奴が万博未払いを無視してんだよ

  207. 207. 名無しさん ID: 4692E006BB

    >>202
    具体的に考えると経営経験のない人でも少しだけわかりやすい。桁を最小限にして説明してみよう。

    たとえばあんたが社長で、最初に1000円もってる。
    毎月100円の仕入をして200円で売ると、差額で100円の利益が出るが、社員に50円を支払うので、毎月残る利益は50円になる。これなら利益が出るから、人材確保で来年は給与に+20円くらい回してもいいかもしれない。ここまでが消費税がないパターン。混乱しないように売上税などは省いて消費税の話に限定している。

    これに消費税がかかった場合のパターンを考えてみよう。
    最初は同じ1000円だ。仕入を100円すると、10円の消費税がかかる。
    それを200円で売ると20円の消費税を設定でき、国に納める消費税は売却時に得られた20円から仕入税額控除-10円で、差引10円になる。得られる利益は100円で、従業員への給与50円を支払っても50円残るので、給与を上げることは可能なように思える。
    ところが現実はそうはいかない。その理由を続けるよ。

  208. 208. 名無しさん ID: 4692E006BB

    >>202
    理由は単純で、ここで②が効いてくる。「消費税の価格転嫁が困難だから」だ。
    同業のライバル企業が「うちは200円のままでいいです」と言ったら、客は当然そちらから買う。なので、あんたも200円で売らざるを得ない。
    するとどうなるか。税込200円に設定せざるを得なくなると、販売価格は182円で消費税18円ということになる。仕入税額控除は10円なので、8円の負担が発生することになる。消費税は①のとおり預かり税ではないから「客からいくら税をとれたか?」は関係なく、売上額そのものを参照して消費税額が決定されるからだ。
    この場合、最終的な利益は42円となる。消費税が無いころは50円の利益があったのに、減ってしまっている。
    他に光熱費や社屋代などあらゆるものに消費税がかかり支出が増えているので、何かを削らないと以前のような経営を維持できない。
    では何を削るか?
    当然の帰結として、人件費となる。

  209. 209. 名無しさん ID: 2E31F4B0B8

    >>8
    まずは法人税を上げよう。

  210. 210. 名無しさん ID: 8E6D4D8BB0

    >>200
    じゃあ俺は年収8桁だから大人しくしてるわw

  211. 211. 名無しさん ID: 4692E006BB

    >>202
    こうして人件費が上がらず最終消費者の購買力が上がらないままになる。
    しかしここまでなら、まだよかった。消費税が現実には価格転嫁されにくいぶん、最終消費者の購買力が増えなくても、そこまで大きな問題になりにくいからだ。

    さらなる問題はここからで、政府が愚かにも円安を目指したことで、企業にコストプッシュが起きた。これにより「消費税を価格転嫁できないまま仕入額が上がる」という悪夢のスパイラルが加速した。
    否が応でも物価は上がり、しかし企業の利益はさらに圧迫されているため給与は以前に増して上がらない。
    最終消費者の購買力とコストプッシュインフレの差がどんどん開いていき、1億総貧乏状態に陥った。それが現状。

    円高への誘導と消費税廃止(もしくは減額)をしないと給与は上がらないし、経済は立て直せない。

  212. 212. 名無しさん ID: 2EA48ADFE5

    >>211
    2025年の賃上げは、経団連の最終集計によると大手企業で平均賃上げ率が5.39%、平均賃上げ幅が1万9195円となり、2年連続で5%を超える高水準でした。連合の最終集計でも、賃上げ率の加重平均は5.25%で、34年ぶりの高水準となり、2年連続で目標の5%以上を達成しました。また、2025年度の最低賃金も過去最高額の引き上げとなり、全国加重平均は1,121円となりました。

    2025年の賃上げの概要
    大手企業:経団連の集計では、定期昇給とベースアップを合わせた賃上げ率の平均が5.39%となり、平均賃上げ額は1万9195円でした。
    連合:最終集計で賃上げ率の加重平均が5.25%となり、1991年以来の34年ぶりの高水準となりました。ベースアップは3.70%で、目標の3%以上を達成しています。
    企業調査:帝国データバンクの調査では、2025年度に賃金改善を見込む企業の割合は61.9%で、調査開始以来初めて6割を超えました。

  213. 213. 名無しさん ID: 4692E006BB

    >>212
    それは経団連に加盟しているような大手の話。
    そういった大手企業の多くは越境事業を手掛けており、消費税の輸出還付金制度によって消費税の負担が大幅に、あるいは逆転するほどに「考慮外」になる。
    これによって経団連企業のような大手では現状でも賃上げは可能だが、越境事業に関与しない中小企業はそうではない。

    ちなみに日本の企業の99%以上が中小企業。中小でも越境事業を扱う企業は勿論あるが、大手とは規模がまったく異なるし、そもそも大部分の国内企業は越境事業に関与しない。

    結論、あんたが出したデータには参考にする価値がない。

  214. 214. 名無しさん ID: 52D4383D0B

    >>206
    万博に限らず未払いとかトンズラなんて昔からよくあること
    なぜ工作員のせいにしたいのか

  215. 215. 名無しさん ID: 4692E006BB

    >>212
    ついでに言うと、帝国データバンクの「調査」を実際に受けたことがある経営者や準経営者ならば、帝国データバンクのデータがどれほどアテにならないかをよく知っている。
    調査に対してどうとでも回答できるうえ、公表される「データ」が悪い内容だと商売に悪影響が出るから、苦しい現状があっても伏せるからだ。企業は基本的に良い事しか言わない。
    こんなの真に受けて参考にするのは生真面目な役人くらいで、普通の社会人なら色眼鏡でしか見ない。

  216. 216. 名無しさん ID: 52D4383D0B

    >>205
    倒産ラッシュならバブル崩壊後に何度もあった
    何で今更騒いでるんだい?
    2000年台初めごろの中堅ゼネコン、東海興業とか真柄建設などが倒産したときに比べると今は全然マシだよ
    リーマンショックのときは、1300年の歴史がある金剛組も経営悪化で高松建設の子会社になった
    あの時は先の見通しが見えなかった。実際あったことを書き込みしてるだけなんだが、なんで工作員ガーて発狂してるんだい?

  217. 217. 名無しさん ID: 52D4383D0B

    >>206.205
    まず自分の知らないこと、理解できないことを簡単に工作員のせいにするのはやめようや
    よく寝て、充分な栄養を取って、脳を100%使ってよ~く考える習慣を身につけたほうがいいと思うよ

  218. 218. 名無しさん ID: 2EA48ADFE5

    >>215
    自衛隊の給料以下な人が頭おかしいって
    自衛隊の給料以下なら自衛隊入れ
    そうすりゃ賃上げできない雑魚企業は倒産するし、賃上げできる企業は自衛隊以上の賃上げするからさ

  219. 219. 名無しさん ID: F9D073C543

    それを決めるのが経営者の仕事だろがい。
    労働者も、給料上がらなかったら不満垂らしてないで退職しろ。
    仕事回らんくなったら給料上げざるを得ないんだから。

  220. 220. 名無しさん ID: 2CC9585295

    >>152
    会社の利益も、従業員へ支払う賃金も、日本円だ
    日本円の供給元は日本国(政府+日銀)だ
    そして日本円とは、金本位制ならぬ管理通貨制度の現代において、日本国の借金として扱われる

    日本以外の世界中の国々の、それぞれの自国通貨も似たようなものだ
    だから各国は国の借金を増やして国民へ自国通貨を配り、インフレ目標と経済成長を実現している

    だが日本だけは「国の借金を増やしたら破綻する!ケシカラン!」と意味不明な緊縮増税を実行している
    これは実質的に「将来世代までに日本円を廃止する」と宣言しているも同然だ
    こんな状況では、どんな優秀な社長だろうとAIだろうと日本円を確保できなくなるに決まってる

  221. 221. 名無しさん ID: 296AD4FF0F

    普通に価格に転嫁されるだけやで。
    おそらく生活はますますひっ迫してゆく。

  222. 222. 名無しさん ID: C6D4BB7B13

    なんで労働者がそんなこと気にせなアカンの?馬鹿?

  223. 223. 名無しさん ID: 3DF410E667

    >>217
    工作員バレしたからって言い分けすんなよ!
    そもそも社会全体の話を経営者個人の話にすり替える事自体がおかしいんだよ

  224. 224. 名無しさん ID: C95A34A54B

    自分を高く売る努力をしろ

  225. 225. 名無しさん ID: 3DF410E667

    >>214
    昔からあったかもしれんが件数は少なかったし、昔は儲かってたから今ほど問題にはなってなかっただろが!

  226. 226. 名無しさん ID: 3DF410E667

    >>216
    全然マシじゃねーよ
    今のがヤバいまであるわ
    適当な事書いてんじゃねー

  227. 227. 名無しさん ID: 3DF410E667

    >>216
    今、建設に限らずあらゆる産業がヤバいのに当時よりマシはないって

  228. 228. 名無しさん ID: 3DF410E667

    >>214
    昔よりマシって決めつけた書き込みしてるから自民党工作員だってバレるんだよ
    自民のおかげで昔より良くなってるって遠回しに印象づけようとしてるのバレバレなんだよ
    過去30年間のどの時点と比べてみても庶民の生活レベルは今が1番低い
    それを中小経営者のせいにするのは無理がある

  229. 229. 名無しさん ID: 52D4383D0B

    >>223
    本当に頭悪いみたいだな
    苦労してるんだろうな

    まぁせいぜい脳内の工作員と戦ってくれや あほらし

  230. 230. 名無しさん ID: C02EFE035E

    賃上げして物価上げてってやらんと外国製品買えんから必要やろ

  231. 231. 名無しさん ID: 666DB81EA7

    逆だろ
    経費や賃金払って残るのが利益

  232. 232. 名無しさん ID: B380603DF0

    利益出てる会社なら社内留保を増やさずに職員に還元したらええ
    でも赤字経営してる中小企業ってどうするの?
    日本に企業は殆どが中小零細企業やぞ

  233. 233. 名無しさん ID: 9898A2C256

    >>210
    金持ち喧嘩せず、だろ?

  234. 234. 名無しさん ID: 8E6D4D8BB0

    >>233
    独身者の雑魚っぷりを嘆いているんだよ

  235. 235. 名無しさん ID: 2F60BAE8FA

    >>229
    バレたから負け犬の遠吠えかよw
    むしろお前の書き込みに知性を感じない
    賃上げとは関係ない事しか書いてないもんなw
    賃金上がらない全ての原因を中小経営者に押し付けるのは無理がありすぎたんだよ

  236. 236. 名無しさん ID: 30DC695F7B

    >>128
    インフラ(コンビニ側の観点で見た場合のモノ)に合わせた営業形態になってるから
    客の少ない時間帯は営業停止ってやると負担が全て店主持ちになって持たなくなるという側面もある

  237. 237. 名無しさん ID: 80E58E12F1

    >>232
    だから零細はオワコンて声が日増しにでかくなってるんやろ
    健康で文化的な生活の保障は中堅以上の大企業か公務員くらいや

  238. 238. 名無しさん ID: A072FA5A53

    物価が上がってるんだから、賃上げしないなら、いつ我慢の限界が来るかのチキンレースをするということ

  239. 239. 名無しさん ID: 87C8CEBD77

    >>203
    自衛隊で給料もらうより気楽な貧乏生活を選んでいるんだよ

  240. 240. 名無しさん ID: 89E3196F0E

    >>133
    銀行がまともに機能してないから、キャッシュの需要に応える機関が無くて、みんな自分で溜め込むしかない。

  241. 241. 名無しさん ID: 87C8CEBD77

    >>238
    円安で材料やエネルギーの調達費上昇分を価格に上乗せしてるだけで人件費分は乗せていません
    それをやろうとすると米のように高すぎると叩くでしょ?

  242. 242. 名無しさん ID: A072FA5A53

    で?
    それで労働者は生活できるとでも?

  243. 243. 名無しさん ID: 87C8CEBD77

    >>242
    副業するなりバイトに行くなりして働く時間を増やせばいいだけ
    昔より労働時間が減ってるんだから時間は十分あるだろ
    甘えるなよおっさん

  244. 244. 名無しさん ID: 9501CF1E16

    >>243
    www
    ちゃんと給料出すとこに移るだけだわ
    低能は大変だな

  245. 245. 名無しさん ID: 92BFAFBEC5

    >>244
    無能に高給を出す間抜けな会社があるならとっとと行けば?
    w

  246. 246. 名無しさん ID: 9501CF1E16

    >>245
    そもそもあがってるわwww

  247. 247. 名無しさん ID: 92BFAFBEC5

    >>246
    じゃあなんでボヤいてんの?

  248. 248. 名無しさん ID: 9501CF1E16

    >>247
    お前が勝手に妄想してボヤキと受けとってるだけだわwww

  249. 249. 名無しさん ID: 92BFAFBEC5

    >>248
    わかったw
    手取り17万円から17万5千円に上がったんだな
    よかったね

  250. 250. 名無しさん ID: EBC71CDF20

    そもそも会社に賃金上げろって言うのはワイらじゃなくて労組の役目なの。
    その労組は赤い貴族モード全開で政治ごっこにうつつ抜かしてるの。
    この状況でワイらが直接政府に賃金上げろとか言うのはチャンチャラおかしいの。
    オマイラも労組代払ってるだろ?月にいくらか。
    労組にゴッコ遊びしとらんで役目を果たせと怒鳴りに行けよ。

  251. 251. 名無しさん ID: 9501CF1E16

    >>249
    妄想乙

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