2025年12月05日

ひと「アサルトライフルでクマって倒せるの？」銃オタ俺「普通に倒せると思うよ」他のひと「倒せねぇーよ！ｗｗｗ」

引用元：ひと「アサルトライフルでクマって倒せるの？」銃オタ俺「普通に倒せると思うよ」他のひと「倒せねぇーよ！ｗｗｗ」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1764848130/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:35:30.192 ID:iFUVZvF80

一発では倒せない威力が足りないってめっとゃ否定されたんだけど
別に何発撃ったっていいじゃんな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:37:57.204 ID:fuGioKDS0

アサルトライフル持ってて目の前に熊居るのに単発撃ちすんの？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:41:45.280 ID:iFUVZvF80

>>2
「興奮してこちらに走ってきてる大柄なヒグマ相手に現代のアサルトライフルは非力だし外す」って言われたけど
ならこっちだって「50メートル先にいてこちらを観察してるだけのツキノワグマに30発弾倉差したアサルトライフルは必要分充分当たる」って言っていいわけだし

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:39:31.525 ID:+W+mXjee0

弾一発しか入ってなかったんだろ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:39:35.683 ID:/H7qjwtL0

その理屈ならトイガンでも10億発撃てば死ぬからいいじゃんてなるよな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:40:51.279 ID:h5ptBMhP0

>>5
ハイサイクルの電動ガンを撃ちまくったらひるむのか観てみたいな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:44:19.366 ID:iFUVZvF80

>>5
フライパンも1点にハイサイクル電動ガンで撃ち続ければ穴空けられるって実験動画見たことあるわ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:42:21.054 ID:MN8a87nW0

5.56mmだと皮抜けないからダメージ入らなそう

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:45:19.700 ID:iFUVZvF80

>>8
どう非力に見積もっても皮は抜けるよさすがに

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:55:25.998 ID:MN8a87nW0

>>12
人間の肉オンリーでも10～20cmしか届かないみたいだよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:00:22.460 ID:iFUVZvF80

>>20
軍用の弾って面白いもんで、硬いものなら抜けて柔らかい物なら潰れて止まるんだよ
問題になるとしたら筋肉や骨だろうな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:14:10.579 ID:uu7KCV510

>>26
まあそうなのかもしれんけど
アサルトライフルの精度的に有効部位に何発も当てるのは無理だからマガジン撃ち尽くしても効果的ではなさそう

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:16:25.150 ID:iFUVZvF80

>>37
精度で言ったら可能だよ
撃つ人の腕に大いによるけど

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:24:24.898 ID:uu7KCV510

>>39
熊狩りは遭遇戦だから立射が基本
50m程度の距離でフルオートで定点射撃とかゴルゴでも厳しそう

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:29:30.750 ID:iFUVZvF80

>>41
フルオートの必要ないどころかフルオートはハンデや悪い選択に近いぞ
アサルトライフルの運用は殆どが単発射撃

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:32:34.563 ID:uu7KCV510

>>42
単発で撃ってたらすぐ接近されるよ
何発も撃つ前に食われちまう

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:36:12.071 ID:iFUVZvF80

>>43
単発で間に合わないならフルオートでも間に合わないと思う
訓練された兵士だったらセミオートでも一秒間に4～5発撃てるぞ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:45:32.910 ID:uu7KCV510

>>45
で、何発有効な部位に当たりますか？
そのときの熊のダメージは？

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:51:19.134 ID:iFUVZvF80

>>49
勘違いしてたら改めて欲しいんだけど、俺は別に「アサルトライフルの方が大口径のハンティングライフルより圧倒的に熊に有効」とか言ってる訳じゃないぞ
「アサルトライフルもやれるっちゃやれるし、ただ駆除するだけなら文脈によってはより向いてるかもね」ってだけ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:53:23.023 ID:IbjnNP/V0

膝集中攻撃で破壊して機動力を奪えばよくね

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:54:11.943 ID:VolHuOSG0

アサルトライフルだと頭蓋貫通しないし致命傷にはならないから例え倒せたとしてもこちらも相応の痛手負うかやられてそう

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:57:38.371 ID:iFUVZvF80

>>16
一発だけ、一丁(一人)だけって想定がよくわからんし
やり合う想定、相対する想定ってのもよくわからん
撃てるもんなら50メートルと言わず100メートル先200メートル先から撃つもんだし

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:54:25.840 ID:P2rnlU/V0

あんな体毛と筋肉の塊に豆鉄砲ではなぁ
アサルトライフルって対人用の武器でしょ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:55:17.167 ID:JV0pjfuP0

鼻先に当てないとだめらしいな
眉間打っても弾かれるらしい

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:55:21.481 ID:M5JhQG2e0

7.62をワンマガ食らって生きていられる陸上生物居ないでしょ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:55:46.657 ID:TrJkL7PZ0

手負いになった時にクマ逃げそう

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:57:23.890 ID:EvwxSo/D0

M2重機関銃なら熊に勝てる？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:58:05.572 ID:82B13V5g0

100K級のツキノワグマならやれるだろうけど
400K級のヒグマは厳しいな
複数人で囲めばいけるだろうけど

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:00:59.189 ID:G/DH3CWA0

流石にライフルなら抜ける
弱装弾みたいな特殊な弾使わない限りは
ただ突進して来てるクマに当てて絶命させてもそのまま突っ込んでひき殺されるって言うのはそれもそう

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:01:29.969 ID:iFUVZvF80

>>27
それはそう

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:02:10.392 ID:CAVIVM+u0

既に熊が突進してきてるなら無理そう
こちらが先に見つけての先制攻撃なら余裕そう

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:04:07.929 ID:1N0W9dJU0

熊は仕留め損ねた時がヤバいとはよく聞くね

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:05:16.971 ID:QdjZjfw60

アサルトライフルで連発されたら流石にヒグマも止まると思うが

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:05:26.090 ID:iFUVZvF80

結局ハンターが大口径を使うのは「それしか絶対に効かないから」じゃなくて
半矢作らないとか無闇に撃たないとか、処理の問題とかの都合によって最適解なだけだと俺は思う
アサルトライフルじゃ対処できないって否定されるのは不服だったわ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:34:57.122 ID:o/TfQd5k0

>>33
日本の場合ハンターの銃は装弾数の制限があるからな
散弾で2+1、ライフルで5+1
30発弾倉のアサルトライフルなら223口径でも連射して倒すのはそんなに難しくないよ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:09:31.585 ID:y+hlSxzV0

流れ弾の問題があるからも大きな理由だと思う

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:41:34.812 ID:iFUVZvF80

「興奮して向かってくるクマ」を前提とするなら
「外したらおしまい」は大口径のハンティングライフルでも同じどころかよりリカバリー効かないし
大口径ライフル使う人が熟練した射手って想定ならアサルトライフル使う人が熟練してる想定でもいいよな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:43:13.002 ID:BiQluC6J0

流石にアサルトライフルなら
一発で終わりでしょ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:46:40.765 ID:iFUVZvF80

>>47
現代標準の5.56ミリ弾だと一発はキツそう
7.62ミリだったらよく狙えばいけそう

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:53:06.951 ID:o/TfQd5k0

必ずしも有効部位に当てなくても、ボディに30発撃ち込んだら失血死とかショック死とかするわいな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:54:22.099 ID:iFUVZvF80

>>53
惨いし流れ弾心配になるからなるだけ大口径つかった方がいいな……

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:03:13.914 ID:o/TfQd5k0

>>55
もちろん使えるなら大口径ライフルの方がいい
セミオートで精度の高いやつ
スレタイに沿った話なので一応上ではそう書いた

本来は駆除用としてはM14とかG3みたいなプルーフされた30口径自動小銃がいいのかな
弾頭も狩猟用のソフトポイントとかにする必要があるだろな

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:10:00.501 ID:iFUVZvF80

>>56
本当の意味で駆除向きなのは軽快さを失わない範囲の、近中距離狙撃向けにセッティングされたAR-10じゃないかと思う
割とマジで64式もコンセプトと機能でだと向いてそう

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:12:07.341 ID:gP5QafeB0

グレネードとか指向性地雷じゃダメなのか？

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:14:56.669 ID:iFUVZvF80

>>58
ダメージは入るけど「駆除行動」から「殺処分」にニュアンス変わる感じ
現実的な話すると殺傷目的の爆発物での対処は銃より更に法規の扱いが上がるし

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:13:56.904 ID:ucpr0pT30

そりゃ小さい口径でも囲んで蜂の巣にすれば熊もその内死ぬだろうが
生命に対してそれはどうなんだと思うし弾の無駄だよな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:14:02.029 ID:EvwxSo/D0

自爆ドローンなら猟師が危険な目に遭わずに駆除できるんじゃないか？

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:22:08.949 ID:iFUVZvF80

>>59
弾の無駄かはともかく倫理的にどうだって話もほんとそう

>>60
上でも書いたけど法規が国際条約とかの方まで話が伸びるし、既成の武器を飛び越えた存在になるからむずい
そんな「異物」を持ち出すような話ではないと思う

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:15:46.715 ID:ucpr0pT30

熊は食えるから爆発物で吹きとばせは勿体ないようにも思ってしまう
日本人の悪癖か

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:18:36.746 ID:0ZLWw0dv0

待って待って、アサルトライフルってそんなに弱いの？

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:23:38.930 ID:iFUVZvF80

>>63
強いけど魔法じゃない
何センチの鉄板や土嚢を2つ並べたのをぶち抜くけど動物の身体は複雑だし熊は頑丈

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:23:42.428 ID:GFoAcHS50

>>63
対象がヒトだからね

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:33:26.398 ID:gA98vCzi0

熊にアサルトライフル使う状況ないのに聞いても仕方ないと思うんだが
ゲームの設定でも考えてるんだろうか

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:37:14.263 ID:iFUVZvF80

>>67
別によくないか
スレタイの人は自衛隊が駆除協力とかのニュース聞いて気になったらしくて聞いてきた

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:48:29.367 ID:kencPdL+0

テレビゲームの感覚でアサルトライフルの弾ってハンドガンより弱いと思ってる人多いみたいだけど
実際はマグナム弾と同等のジュール数だよ
それを30発撃てる
それに50メートルの距離から撃っても全弾当たるくらい集弾性能が高い
ゲームと現実は違うよ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:49:24.968 ID:Z7YRm15l0

短小弾の威力はマグナム拳銃弾の比じゃないだろ
なんか尖ってて見るからに殺意高いし

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:57:02.206 ID:iFUVZvF80

>>74
銃弾の威力の単位って色々あるけど、どの単位でも大体拳銃のマグナム弾って結構高い数値だぞ、少なくとも至近距離では
5.56ミリ弾とAKの7.62×39弾の間って感じ、357マグナム弾は目立つ数値じゃないけど

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:58:06.322 ID:G/DH3CWA0

銃の威力って弾の口径よりも装薬量よ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 23:01:51.188 ID:XxbfaNEF0

戦闘においては小指の先数センチを失っただけでも戦力は95%低下する

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 23:46:49.744 ID:+W+mXjee0

なぜか熊は絶対に怯まない設定

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 23:53:54.610 ID:0mYn+Bwj0

>>82
絶対怯まない設定じゃなくて
怯まなかった場合が危険すぎるから

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 23:53:16.558 ID:0mYn+Bwj0

クマが不確定要素過ぎるからなるべく一発で仕留められる想定で挑みたいだろ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 23:56:08.468 ID:QwDHDylF0

グレポンなら流石にやれるよな

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 23:57:02.061 ID:0mYn+Bwj0

>>85
爆発にじかんかかる
当てにくい

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (357)

- 読み込み中

- - 195. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:09
  - >>170
    連射つーても単発速射になりそう
    連射はもちろんバースト射撃でも熊外す弾がぼちぼち出そうだわ
    50mの距離置いて突っ込んでくるクマに連射したら30発ぶち込めばするけど、まあクマのバックストップにあたる部分はひどいことになるとは思う
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 175. 名無しさん
- 2025年12月05日 11:56
- 一回もライフルや自動小銃を撃った事が連中があ～だこ～だ言ってるのを見ると馬鹿じゃねえのと思ってしまうのは俺だけかね
  近代兵器も無い古代狩猟生活の人間にどれだけ多くの巨大動物が絶滅させられたか知らんのかね？
  多分オツムが足りないアホ連中にはライフル・自動小銃より弓矢や槍の方が威力が有ると思ってるんだろうね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 281. 名無しさん
  - 2025年12月05日 13:22
  - >>175
    馬鹿にしてるだけで中身の無い意見はご遠慮願います
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 177. 名無しさん
- 2025年12月05日 11:58
- 戦前や戦後には村田銃や有坂銃で狩ってたのに、なぜ現代のライフルで狩れないと思ってしまったのか謎なんだが
  海外だと西部開拓時代なんて金属薬莢が出来たばかりのしょぼい銃でクマより頑強なバイソン狩まくってた訳だが？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 189. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:06
  - >>177
    法的にむりぽみたいなのはあるかな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 178. 名無しさん
- 2025年12月05日 11:58
- 銃種も使用弾薬も距離も何も書いてないから前提条件が無さ過ぎて議論不能だわ。クマを◯せるかどうかなら.22LR弾でも眼球から脳を撃ち抜ければ◯せるわけだし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 180. 名無しさん
- 2025年12月05日 11:59
- ムリだな　スナイパー気質か出待ち襲撃が得意な人以外のFPS者には弾切れか周辺民家に撃ち込んだり同士討ちするわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 183. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:04
- 可能かどうかで言えば可能だろう
  だが狩猟法によって5.9mm以下のライフルは狩猟に使用することが禁止されており、海外においても類似した法律が存在することを考えれば、7.62mm等の一般的に狩猟に用いる弾薬を使う方が無難だろう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 186. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:05
- そもそも自動小銃は猟銃より遥かに危険だから、日本国内だといかなる理由でも民間所有は認められないわけよ
  これで撃つのは人間以外のものも多いんだから
  そのへんの自家用車とか端から端まで貫通するんじゃねと　
  自家用車は撃ったこと無いからわからんが
  とりあえず厚さ1cmくらいの鉄板は89式でも穴が開くな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 192. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:07
- 狩猟免許も持ってない、アサルトライフルなんか扱ったこともないキモオタが何を空論振り回してんの？
  物理学的に話すやつすらいねーのかよ
  CODやってんじゃねーんだぞ？ｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 193. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:07
- アサルトライフルＭ１６愛用がクマを倒せないとでも？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 194. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:08
- 大半の日本人は実際に撃ったことがないから、引き金を引いた瞬間自分にどのような力が加わるか分かってないからねぇ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 197. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:10
  - >>194
    俺あるよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 199. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:10
  - >>197
    俺もあるわ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 198. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:10
  - >>194
    そういうの体験したいから自衛隊行きますって人が増えたらええわね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 213. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:18
  - >>198
    現代は旅行ツアーで体験できる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 223. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:24
  - >>213
    ほえーそうなのか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 201. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:11
  - >>194
    猟銃やライフルなら両手で扱えば構造的な補正があるので反動は少ない
    反動や衝撃なら小型軽量してるけん銃の方が大きい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 211. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:17
  - >>201
    拳銃もたまに撃つけどあんま反動は気にならんな
    俺が難しいと思うのは見出し
    小銃感覚だと全然当たらん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 294. 名無しさん
  - 2025年12月05日 14:17
  - >>194
    Tubeに田村装備の社長が上げたアサルトライフルの反動の動画あるやで。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 200. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:11
- 日本に潜伏している人民解放軍の特殊部隊。「アサルトライフルを解禁しろ」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 208. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:16
  - >>200
    ネタじゃなくてマジであり得るからあかんのよな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 206. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:13
- 数年前に日本海側の海岸に北朝鮮からの不審船が打ち上げられた。しかし、誰も乗っていない。約２００人ぐらいの北朝鮮兵士が日本に上陸したと言われている。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 282. 名無しさん
  - 2025年12月05日 13:24
  - >>206
    難民がガチで遭難してる可能性もあるのが怖い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 207. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:15
- そういや朝のニュースで新聞配達やってる老夫婦がクマに襲われて、近所のおっさんが素手で熊撃退してたな
  富山の民間人強すぎだろ・・・・・
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 212. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:17
- 熊って、アサルトライフルで撃たれて致命傷でなかったとしても、大きな音と多少の痛みを受けて逃げずに向かってくる強い動機があるのかな
  子熊を守ろうとしてとかなら分かるけど
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 214. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:18
- ドローンで山中に毒団子をまけば、勝手に食って勝手に芯でくれるのに。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 229. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:33
  - >>214
    熊以外が死にそうなのがな
    箱罠に蹴りくれて閉める馬鹿なおばさんがいたように
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 219. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:22
- 原始人はヒグマの1.2倍デカい洞穴グマを槍だけで絶滅させたからいけるだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 224. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:24
  - >>219
    安全度外視なら現代人でもいけるわ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 283. 名無しさん
  - 2025年12月05日 13:24
  - >>219
    そのために何人犠牲になったんだろうな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 228. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:33
- １９６０年代に北海道で自治体の要請を受けて自衛隊がヒグマの駆除に出動した時には
  複数人で組んで一人が散弾銃で残りが小銃って構成で駆除してる実績があるんだってさ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 230. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:34
  - >>228
    おおらかな時代だったんだなと思うわ
    今同じことやったらプロ市民が群れをなしてギャオオオンするのが目に浮かぶわ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 236. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:39
  - >>228
    行方不明機の捜索でヒグマ対策として一部の隊員に64式を持たせてた所、実際にヒグマがでて撃ち◯した事もある
    最初の隊員は焦って連射したら脚に当たって、もう一人が心臓撃ち抜いてとどめを差した感じらしい
    64式で当時はCQBとかの概念すら無いから至近距離で最初の隊員もとっさの射撃なら仕方がない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 241. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:44
  - >>236
    今の時代じゃ考えられんよな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 243. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:46
  - >>241
    トドを機銃で掃討したり険しい山でロープに吊るされたまま死亡した遺体をつるべ打ちした時代だから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 266. 名無しさん
  - 2025年12月05日 12:58
  - >>243
    俺が下っ端だった頃の先輩の話はネタだろって今でも思うのが結構あるわ
    幹部がそこらの田んぼに拳銃ぶっ放してるとか、部隊の若いのが街でチンピラに絡まれてボコられて駐屯地帰ってきたら、その場で召集かかって官用車でお礼参り行ったとか　
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 257. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:52
- 自衛隊がくしょできるかどうかの話になるんだから「遭遇戦で遠くから多人数で撃てる状況になりにくいからアサルトライフル持ってちゃ駆除できん」で合ってるんじゃないの？
  自衛隊が駆除の話で実際の想定なしにものすごく離れてて多人数で集中砲火できるシチュエーションなんて考えんでも良いだろ
  言った言葉そのものしか考慮できないってアスペや
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 303. 名無しさん
  - 2025年12月05日 14:48
  - >>257
    「考えんでもいい」の根拠は？
    「一人で興奮した熊と対峙する」だけを想定するのこそそれこそ恣意的すぎる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 264. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:56
- 軍事や乗り物って
  「キャベツと鶏ムネとオーツ麦を3食1ヶ月続けたら栄養バランス良く食費月1万は余裕！！！」
  系の奴が湧くから嫌いやわ
  その一瞬に人生をかけた金メダリストみたいな条件挙げて論破した気になってどうすんのよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 287. 名無しさん
  - 2025年12月05日 13:28
  - >>264
    オーツ麦のところを御殿場コシヒカリにしたら行けそう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 323. 名無しさん
  - 2025年12月05日 17:56
  - >>264
    だって議論をしたいんじゃなくて自分の持ってる知識を披露したいだけなんだもん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 324. 名無しさん
  - 2025年12月05日 18:14
  - >>264
    
    管理人さんがワザとお題の意図がハッキリしない元スレを拾って来ています。
    「アサルトライフルでクマって倒せるの？」だけなら議論はまだ成立するんでしょうけど
    そっからドンドン議論が脱線していく元スレを拾って来ていますし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 265. 名無しさん
- 2025年12月05日 12:57
- アサルトライフルの話しかしてないのに法律がとか自衛隊がとか話始める人なんなの？
  会話に向いてないわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 268. 名無しさん
  - 2025年12月05日 13:00
  - >>265
    まあ日本国内の話で考えるのなら自衛隊以外ではアサルトライフル使うなんて考えてもしゃーないからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 270. 名無しさん
- 2025年12月05日 13:01
- たぶん熊さんも熊同士で銃持って戦争するとなったらアサルトライフル選ぶわよ。１発で仕留めたいのは肉とか毛皮の問題が大きいと思うわ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 271. 名無しさん
- 2025年12月05日 13:10
- 倒せるか倒せないかでいえば倒せる
  ただ極端な話にするとF1と軽自動車を比べるようなもの、用途としての向き不向きがある
  対人間にある程度バラまいて行動不能にするものだけど、市街地だとばらまくことができないし、熊相手だと即座の行動不能になりにくい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 274. 名無しさん
- 2025年12月05日 13:12
- ・ライフルは弾入れた状態で持ち歩かない
  ・2mまで近付いてから下に向けて撃つ
  
  これを守った上でやれよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 276. 名無しさん
- 2025年12月05日 13:14
- 連射なら、自動小銃だけじゃなく、サブマシンでもクマを倒せそう。軽機関銃も一人で立射できる。
  ・TOKYO MX　2007/07/06　警察庁　ＳＡＴの訓練を初公開
  ・ANNnewsCH　2015/12/23　サミットを来年に控え　特殊部隊SATの訓練公開
  ・時事通信 2015/12/22 警視庁、神奈川県警ＳＡＴ合同訓練＝実弾連射、閃光弾投てき、狙撃で犯人制圧
  ・陸上自衛隊第13旅団　2025/10/17　旅団射撃競技会（第１３旅団）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 288. 名無しさん
- 2025年12月05日 13:30
- 言いたいことはすごくわかるな
  動物vs人間を想定すると何故か動物だけ最強状態で考える人多いよね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 289. 名無しさん
- 2025年12月05日 13:41
- AKみたいな大口径のアサルトライフルならいけるでしょ
  M16みたいな小口径だと抜けるかどうかわからん
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 290. 名無しさん
- 2025年12月05日 13:52
- 「7.62mm対人狙撃銃G28E2」　ボルトアクションのM24とは異なり、20発装填のマガジンを使用するG28はセミオートと速射性に優れ、アサルトライフルに近い使い方も可能
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 298. 名無しさん
  - 2025年12月05日 14:26
  - >>290
    7.62mm弾つかうライフルでも装弾数5発以下等の条件クリアしてたら
    セミオートのライフルでも許可は降りるんだけどね
    最近の新規は厳しくなったみたいだけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 291. 名無しさん
- 2025年12月05日 13:59
- 中国人「しかし、日本でアサルトライフルを解禁して、我々、中国人が使うのか？」「ちがう、イスラムたち」「なんだと？」「彼らはイスラムでも珍しいマルクスレーニン主義者、つまり、PFLP、重信や赤軍派が関係していた組織」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 293. 名無しさん
- 2025年12月05日 14:16
- 自衛隊じゃ倒せないとか言うけど、一般人はもっとムリだからね。
  猟友会が拒否なら自衛隊か警察が出なきゃどうにもならない。
  警察も各県警にいる銃器犯罪用の特殊部隊が熊用の訓練するべき。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 296. 名無しさん
- 2025年12月05日 14:21
- ぶっちゃけ日本の山野には、人を襲う害獣と農作物を食う害獣しかいないので
  毒団子でオールリセットしてもかまわないのだ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 299. 名無しさん
- 2025年12月05日 14:31
- 銃創と弾丸について説明しょう
  銃創は射入口は小さいが射出口は大きい。何故なら当たった瞬間弾丸が暴れるからである。これは５.６ｍｍも７．６２ｍｍも同じ。但し、エネルギーは相当違う！
  弾丸長でも違う。ＮＡＴＯ弾よりAKB弾の方が弾頭長があ長いのである。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 300. 名無しさん
- 2025年12月05日 14:38
- スレにも書かれてる様に「アサルトライフルの方が対熊で猟銃より優れてる」みたいな話はしてないのに
  勝手に一方を否定してるみたいに取って勝手にムカついたり熱入ったりしてる奴多すぎだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 302. 名無しさん
- 2025年12月05日 14:42
- そこで12.7mmですよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 304. 名無しさん
- 2025年12月05日 14:51
- 「ネットに書かれてることなんでも自分に向けられてると思い込んでる人が増えてる」ってこういう事なんかな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 305. 名無しさん
- 2025年12月05日 14:52
- なんでアサルトライフル一丁それも単発でって考えるアホが多いんだろ。
  分隊単位で一斉掃射したら流石に生きてないだろうに
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 306. 名無しさん
- 2025年12月05日 14:53
- アサルトライフル持ち出すなら、いっそのこと対戦車ライフル持って来る方がいいじゃないか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 311. 名無しさん
  - 2025年12月05日 16:09
  - >>306
    やりすぎ
    つーか取り回し悪すぎて猟銃の方がまだマシそう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 307. 名無しさん
- 2025年12月05日 15:31
- 要点を言えば倒せるかどうかなら5.56弾でも倒せる、ただし大型クラスだと複数撃ち込んでも制止力不足で様々な危険が生じるので、確実性のため7.62を使用しましょうって感じ
  
  この辺の話はアメリカの経験則もとい法整備が参考になる
  アサルトウェポン禁止法が2004年に失効して以降、アメリカではAR系自動小銃も狩猟に広く使われるようになったんだけど、大型クマが現れるアラスカなどの北部州では、大型狩猟における5.56弾使用が禁止されており、自動小銃なら7.62弾を使うAR-10系が推奨されてる
  
  理由は即効性および制止力の不足で、状況によってはハンター側にも危険が及ぶとのことで、実際にAR-15（5.56）系で事故が多発したからこうした法整備されてる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 308. 名無しさん
- 2025年12月05日 15:40
- 倒せるけど一発で仕留めないと彼奴等は時速40kmで襲ってくるからね
  安全のためにもライフルで狙撃するのが一番だよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 309. 名無しさん
- 2025年12月05日 15:50
- いや普通に家に入ってきた熊をアサルトライフルで仕留める動画あるじゃん
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 312. 名無しさん
- 2025年12月05日 16:11
- まるで自衛隊が５．５６しか使わないみたいな思い込みだなｗ
  トド撃ちで３０ミリ使ってんのにあほらし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 313. 名無しさん
- 2025年12月05日 16:34
- 距離保って狙ってくび(骨)を上手く寸断すれば、勝ち目はある。1発で仕留めろってのは無理難題じゃなくて、自分が終わるからだ。頭は骨が硬いし分厚い上に、丸みがあるから当たっても逸れる可能性が十分にある。目を確実に抜ける技量があるなら、話は別だけど。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 316. 名無しさん
- 2025年12月05日 17:24
- アタッチメント盛りだくさんの近距離の5.56は最強と思うけどね。熊が俊敏で仕留められないとか言い出したらアサルトのメリットしかでてこない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 317. 名無しさん
- 2025年12月05日 17:28
- >>突進してくるホッキョクグマから身を守るためにAR-15が使用される
  
  ライフルに命を懸けるハンターたちは、.357マグナムや.30-06口径のウィンチェスターM70ではなく、AR-15を携行していた。
  極北での生存にライフル銃を頼りにするハンターの多くは、高初速の小口径ライフルを携行しています。これらのライフルは装弾数が多く、射撃しやすく、射撃精度も優れています。優れた命中精度を誇ります。マガジン容量も大きな利点です。
  2人の経験豊富なハンターは、人間を恐れない大きなクマを追跡する際に、.223口径のAR-15を選択しました
  223は多くの人が思っている以上に強力です。.223弾1発のエネルギーは、ほとんどの.44マグナム弾よりも強力です。
  フェアバンクス・ニュース・マイナー紙の記事によると、ホッキョクグマはカゾウに向かってまっすぐ突進したが、カゾウにはライフルを上げて照準する時間がなかったという。
  「腰から7、8回撃った」と彼は言った。「もし肩まで撃てていたら、クマは私の上に覆いかぶさっていただろう。あまりにもあっという間で、倒れた時には足元から3メートルほどのところにいた」とニュース・マイナー紙は伝えている。
  クマは元気でした。飢えてもいませんでした。
  人間であろうと熊であろうと、危険な敵と対峙する際には、近距離での速射性と制御性が非常に重要になります。AR-15はまさにその特性を備え、30発装填可能なマガジンを備えています。
  
  https://www.ammoland.com/2018/03/ar-15-used-to-defend-against-charging-polar-bear-2008/#axzz6y8wHl8OQ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 321. 名無しさん
  - 2025年12月05日 17:49
  - >>317
    こんなん失敗事例だよ
    こんな事ばっかやってたらそのうち死ぬか顔面抉られて大怪我だ
    
    上にも出てただけど実際事故多発してAR-15系列で熊等の大型動物の狩猟を禁止にした州すらあるんだ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 325. 名無しさん
  - 2025年12月05日 18:18
  - >>321
    そりゃ州によるだろし逆にこの状況だといくら強力だろがボルトアクションだと死んでるって話
    失敗事例で助かるなら尚更ARが至近距離で緊急時には有効な証拠になるし
    そもそもアサルトライフルて熊は倒せるか？って話で倒せるって結論なだけ
    あらゆる状況でアサルトライフルが熊狩りに有効だとかそう言う話でも無い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 332. 名無しさん
  - 2025年12月05日 19:34
  - >>325
    その切り口だと実際外国ではアサルトライフルで熊退治やってるのだから有効としか言えないわな
    威力が足りないから機関銃だの対物ライフルだの用意するアホもいないで終わり
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 318. 名無しさん
- 2025年12月05日 17:34
- 「20式5.56mm小銃」装弾数30発、発射速度 650 – 850発/分（10.83～14.16発/秒）。
  ３秒もあれば３０も発撃ち込める❓
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 319. 名無しさん
  - 2025年12月05日 17:41
  - >>318 　オプションの擲弾発射器ベレッタ GLX160 で 40mmグレネード（最大射程625ｍ）も撃てる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 320. 名無しさん
- 2025年12月05日 17:42
- 自衛隊はアサルトライフルで熊を狩れるの？←余裕、害獣駆除の名目で三十連発の装填したアサルトライフルを害獣駆除に使えるから。心臓に向かって獲物が死ぬまで連射すれば良い。
  
  一般人がアサルトライフルで熊を狩れるの？←無理、一般人による狩猟はライフルだと弾倉に５発しかいれられないし、しかも獲物を発見してからじゃないと装填しちゃ駄目なのでアサルトライフルにする理由が１ミリも無い。
  
  法律関係無いならアサルトライフルの方が狩猟で使われるボルトアクションライフルよりずっと熊を駆除しやすいと思う。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 333. 名無しさん
  - 2025年12月05日 19:34
  - >>320
    装填もあかんのは辛いわね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 334. 名無しさん
  - 2025年12月05日 20:40
  - >>320
    >獲物を発見してからじゃないと装填しちゃ駄目
    マジかよ！
    山中の道路を運転中に熊が目の前を横断したことがったけど
    左の藪からいきなり現れて右の藪に
    目視では出現の予兆も無くて、一瞬で右の藪に消えた
    少なくとも熊の出現情報で駆除中なら装填しておかないとヤバいわな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 336. 名無しさん
  - 2025年12月05日 20:45
  - >>320
    少し前にハンターも、車の中では装填できない決まりがあったせいで襲われてたね
    本当にその辺はアホな決まりだ。早く改正すべき
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 326. 名無しさん　
- 2025年12月05日 18:20
- 熊撃ちに推奨される銃弾が.30-06スプリングフィールド弾、7.62x63mm弾　3900J
  みんな大好きAK47が7.62x39mm弾　2000J
  M16や89式で使われる5.56x45mm NATO弾　1700J
  M4やスカーH、64式で使われる7.62x51mm NATO弾　3300J
  
  7.62ならって言ってる人が言ってるのは、4番目の3300Jの弾ですね
  多少威力が落ちても、この程度の差なら十分有効だと思いますよ
  ただ、弾はフルメタルジャケットじゃなくソフトやホローを用意して欲しいところ
  急所を狙撃するなら貫通性能の高いフルメタルの方が強い気もするけど
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 342. 名無しさん
  - 2025年12月05日 21:48
  - >>326
    M4はM16と同じ5.56mmだし64式は7.62ｍｍとはいえ日本独自の装薬量減らした弱装弾
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 327. 名無しさん
- 2025年12月05日 18:23
- 自分が食われた後に熊が死ぬパターンの差し違えならできるかもね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 330. 名無しさん
- 2025年12月05日 19:06
- 倒せるよ。
  包丁でも倒せるよ。神業だけど。
  道具は使う人の腕次第なの。
  普通の人は、猟銃が必要。
  少し上手な人はアサルトライフルでＯＫ
  達人は拳銃でもＯＫ
  神は包丁
  包丁で挑みたい人はどうぞ。私はロケランがいい。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 335. 名無しさん
- 2025年12月05日 20:43
- ライフルよりははるかに可能性高いのは確かだね
  いうても猟友会のベテランハンターだって狩れるのは
  あくまでちゃんと環境整えた上で落ち着いて撃てた時の話だから。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 337. 名無しさん
- 2025年12月05日 20:56
- 根本的にさぁ、拳銃とはジュールが違うんよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 338. 名無しさん
- 2025年12月05日 21:12
- 中卒高卒の軍ヲタのヨタ話なんて何の価値もねえよ、黙ってFPSで遊んでろw
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 339. 名無しさん
- 2025年12月05日 21:19
- というかライフルで熊を倒してる動画があるし
  素人の知識なんて信用はゼロだけど
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 341. 名無しさん
  - 2025年12月05日 21:37
  - >>339
    
    自衛隊の5.56ミリフルメタルジャケット弾じゃ熊退治は厳しい
    と記事投稿している軍事評論家先生がいるもんで。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 340. 名無しさん
- 2025年12月05日 21:33
- 結局処分するなら倫理観がーとか半矢がーとか綺麗事抜かして被害抜かしてないで毒矢だろうがライフルだろうが失血だろうが罠だろうが爆薬だろうが駆除すればいいのでは？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 343. 名無しさん
- 2025年12月05日 22:34
- アサルトライフルではなぁ…
  バトルライフルなら知らんが、バトルライフルでも銃弾そのものが若干非力で当たりどころでは7.62x51mm NATO弾でも致命傷にならないそうだ
  7.62x51mm 弾でも狙撃用の弾でないといけないそうだ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 345. 名無しさん
- 2025年12月06日 00:06
- 自衛隊が64式でヒグマ倒したことあった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 349. 名無しさん
- 2025年12月06日 05:19
- アサルトライフルはフルメタルジャケットが基本で対人間用。大型獣の狩猟用ライフルとは用途が違う。小さな刺身包丁でマグロ解体しろって言ってるようなもん。できなくはないだろうが不向き。大型獣の狩猟時に銃の選択肢が比較的自由な米国でも、よほど物好きでもない限り流通しまくってるAR15を選ばないのはそれなりの理由がある。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 350. 名無しさん
- 2025年12月06日 09:03
- 別に狩人の作法でやる必要ないしな
  肉が欲しいわけじゃないんだから死ぬまで撃てば死ぬ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 351. 名無しさん
- 2025年12月06日 09:18
- むかしのひとは火縄銃で狩ってたんだが
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 352. 名無しさん
  - 2025年12月06日 19:06
  - >>351
    火縄銃の破壊力って割とやべーぞ
    現代の狩猟で使われるスラッグより高威力
    ARだとそもそも毛皮、脂肪、筋肉を貫けないからダメージゼロなのよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 353. 名無しさん
  - 2025年12月06日 19:15
  - >>352
    ゼロなわけねーだろどんな化け物だｗｗｗｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 354. 名無しさん
  - 2025年12月07日 01:03
  - >>352
    
    貫けないというのは完全なデマだぞ、海外だとグリズリーやホッキョクグマを5.56㎜弾で射殺してる
    
    胴体に6～8発ぶちこまないといけないが
    
    そして7.62㎜弾より5.56㎜弾の方が生物の体内で弾道が曲がりやすい、柔らかい臓器に対する永久空洞のダメージが上回るデータがある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 355. 名無しさん
  - 2025年12月07日 09:48
  - >>354
    分かってて書いてると思うんだけど、実際に狙うのは胸（肩）か頭だから”硬い骨”なんだよね
    だから少しでも口径が大きいor弾頭が重い弾が好まれるわけで
    
    もしも連射を許容できる状況なら、5.56mmで胴体（主要臓器）を狙うのは確かにアリ
    日本の場合は主に里山（人家が近い）での発砲になるだろうから、色々と難しいとも思うけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 356. 名無しさん
  - 2025年12月08日 17:52
  - >>355
    
    5.56㎜NATO弾、600mで3.5㎜厚の装甲板を貫通するから至近距離なら頭蓋骨割れるんじゃね？
    
    自衛隊が射撃許可出てるという状況なら最低でも班～分隊単位から弾ぶちこまれるから周囲の損害を無視すれば余裕かな、まあ日本では難しいけどね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 357. 名無しさん
  - 2025年12月13日 02:26
  - >>356
    入射角次第っぽいよ
    アメリカで鹿の駆除をしてる人が、5.56㎜は中型以上だと半弓に〆を入れる（至近距離から頭を撃つ）時でも骨で滑って無駄に苦しませることが少なくないと言ってた
    
    けど最近は全てのサイズの獲物に5.56㎜を使う（銃の使い分けを面倒くさがる）人も増えてるとも聞くね
    5.56㎜は半弓が多いから多用すべきではないという派閥と、肉食動物の狩り（首を噛んで窒息させる）よりもずっと楽にﾀﾋなせるのだから気にしないという派閥とで揉めてるらしい……
  - 0
    
    milio
    
    がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶