引用元：ひと「アサルトライフルでクマって倒せるの？」銃オタ俺「普通に倒せると思うよ」他のひと「倒せねぇーよ！ｗｗｗ」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1764848130/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:35:30.192 ID:iFUVZvF80
一発では倒せない威力が足りないってめっとゃ否定されたんだけど
別に何発撃ったっていいじゃんな
別に何発撃ったっていいじゃんな
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:37:57.204 ID:fuGioKDS0
アサルトライフル持ってて目の前に熊居るのに単発撃ちすんの？
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:41:45.280 ID:iFUVZvF80
>>2
「興奮してこちらに走ってきてる大柄なヒグマ相手に現代のアサルトライフルは非力だし外す」って言われたけど
ならこっちだって「50メートル先にいてこちらを観察してるだけのツキノワグマに30発弾倉差したアサルトライフルは必要分充分当たる」って言っていいわけだし
「興奮してこちらに走ってきてる大柄なヒグマ相手に現代のアサルトライフルは非力だし外す」って言われたけど
ならこっちだって「50メートル先にいてこちらを観察してるだけのツキノワグマに30発弾倉差したアサルトライフルは必要分充分当たる」って言っていいわけだし
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:39:31.525 ID:+W+mXjee0
弾一発しか入ってなかったんだろ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:39:35.683 ID:/H7qjwtL0
その理屈ならトイガンでも10億発撃てば死ぬからいいじゃんてなるよな
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:40:51.279 ID:h5ptBMhP0
>>5
ハイサイクルの電動ガンを撃ちまくったらひるむのか観てみたいな
ハイサイクルの電動ガンを撃ちまくったらひるむのか観てみたいな
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:44:19.366 ID:iFUVZvF80
>>5
フライパンも1点にハイサイクル電動ガンで撃ち続ければ穴空けられるって実験動画見たことあるわ
フライパンも1点にハイサイクル電動ガンで撃ち続ければ穴空けられるって実験動画見たことあるわ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:42:21.054 ID:MN8a87nW0
5.56mmだと皮抜けないからダメージ入らなそう
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:45:19.700 ID:iFUVZvF80
>>8
どう非力に見積もっても皮は抜けるよさすがに
どう非力に見積もっても皮は抜けるよさすがに
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:55:25.998 ID:MN8a87nW0
>>12
人間の肉オンリーでも10～20cmしか届かないみたいだよ
人間の肉オンリーでも10～20cmしか届かないみたいだよ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:00:22.460 ID:iFUVZvF80
>>20
軍用の弾って面白いもんで、硬いものなら抜けて柔らかい物なら潰れて止まるんだよ
問題になるとしたら筋肉や骨だろうな
軍用の弾って面白いもんで、硬いものなら抜けて柔らかい物なら潰れて止まるんだよ
問題になるとしたら筋肉や骨だろうな
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:14:10.579 ID:uu7KCV510
>>26
まあそうなのかもしれんけど
アサルトライフルの精度的に有効部位に何発も当てるのは無理だからマガジン撃ち尽くしても効果的ではなさそう
まあそうなのかもしれんけど
アサルトライフルの精度的に有効部位に何発も当てるのは無理だからマガジン撃ち尽くしても効果的ではなさそう
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:16:25.150 ID:iFUVZvF80
>>37
精度で言ったら可能だよ
撃つ人の腕に大いによるけど
精度で言ったら可能だよ
撃つ人の腕に大いによるけど
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:24:24.898 ID:uu7KCV510
>>39
熊狩りは遭遇戦だから立射が基本
50m程度の距離でフルオートで定点射撃とかゴルゴでも厳しそう
熊狩りは遭遇戦だから立射が基本
50m程度の距離でフルオートで定点射撃とかゴルゴでも厳しそう
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:29:30.750 ID:iFUVZvF80
>>41
フルオートの必要ないどころかフルオートはハンデや悪い選択に近いぞ
アサルトライフルの運用は殆どが単発射撃
フルオートの必要ないどころかフルオートはハンデや悪い選択に近いぞ
アサルトライフルの運用は殆どが単発射撃
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:32:34.563 ID:uu7KCV510
>>42
単発で撃ってたらすぐ接近されるよ
何発も撃つ前に食われちまう
単発で撃ってたらすぐ接近されるよ
何発も撃つ前に食われちまう
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:36:12.071 ID:iFUVZvF80
>>43
単発で間に合わないならフルオートでも間に合わないと思う
訓練された兵士だったらセミオートでも一秒間に4～5発撃てるぞ
単発で間に合わないならフルオートでも間に合わないと思う
訓練された兵士だったらセミオートでも一秒間に4～5発撃てるぞ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:45:32.910 ID:uu7KCV510
>>45
で、何発有効な部位に当たりますか？
そのときの熊のダメージは？
で、何発有効な部位に当たりますか？
そのときの熊のダメージは？
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:51:19.134 ID:iFUVZvF80
>>49
勘違いしてたら改めて欲しいんだけど、俺は別に「アサルトライフルの方が大口径のハンティングライフルより圧倒的に熊に有効」とか言ってる訳じゃないぞ
「アサルトライフルもやれるっちゃやれるし、ただ駆除するだけなら文脈によってはより向いてるかもね」ってだけ
勘違いしてたら改めて欲しいんだけど、俺は別に「アサルトライフルの方が大口径のハンティングライフルより圧倒的に熊に有効」とか言ってる訳じゃないぞ
「アサルトライフルもやれるっちゃやれるし、ただ駆除するだけなら文脈によってはより向いてるかもね」ってだけ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:53:23.023 ID:IbjnNP/V0
膝集中攻撃で破壊して機動力を奪えばよくね
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:54:11.943 ID:VolHuOSG0
アサルトライフルだと頭蓋貫通しないし致命傷にはならないから例え倒せたとしてもこちらも相応の痛手負うかやられてそう
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:57:38.371 ID:iFUVZvF80
>>16
一発だけ、一丁(一人)だけって想定がよくわからんし
やり合う想定、相対する想定ってのもよくわからん
撃てるもんなら50メートルと言わず100メートル先200メートル先から撃つもんだし
一発だけ、一丁(一人)だけって想定がよくわからんし
やり合う想定、相対する想定ってのもよくわからん
撃てるもんなら50メートルと言わず100メートル先200メートル先から撃つもんだし
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:54:25.840 ID:P2rnlU/V0
あんな体毛と筋肉の塊に豆鉄砲ではなぁ
アサルトライフルって対人用の武器でしょ
アサルトライフルって対人用の武器でしょ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:55:17.167 ID:JV0pjfuP0
鼻先に当てないとだめらしいな
眉間打っても弾かれるらしい
眉間打っても弾かれるらしい
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:55:21.481 ID:M5JhQG2e0
7.62をワンマガ食らって生きていられる陸上生物居ないでしょ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:55:46.657 ID:TrJkL7PZ0
手負いになった時にクマ逃げそう
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:57:23.890 ID:EvwxSo/D0
M2重機関銃なら熊に勝てる？
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 20:58:05.572 ID:82B13V5g0
100K級のツキノワグマならやれるだろうけど
400K級のヒグマは厳しいな
複数人で囲めばいけるだろうけど
400K級のヒグマは厳しいな
複数人で囲めばいけるだろうけど
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:00:59.189 ID:G/DH3CWA0
流石にライフルなら抜ける
弱装弾みたいな特殊な弾使わない限りは
ただ突進して来てるクマに当てて絶命させてもそのまま突っ込んでひき殺されるって言うのはそれもそう
弱装弾みたいな特殊な弾使わない限りは
ただ突進して来てるクマに当てて絶命させてもそのまま突っ込んでひき殺されるって言うのはそれもそう
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:01:29.969 ID:iFUVZvF80
>>27
それはそう
それはそう
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:02:10.392 ID:CAVIVM+u0
既に熊が突進してきてるなら無理そう
こちらが先に見つけての先制攻撃なら余裕そう
こちらが先に見つけての先制攻撃なら余裕そう
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:04:07.929 ID:1N0W9dJU0
熊は仕留め損ねた時がヤバいとはよく聞くね
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:05:16.971 ID:QdjZjfw60
アサルトライフルで連発されたら流石にヒグマも止まると思うが
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:05:26.090 ID:iFUVZvF80
結局ハンターが大口径を使うのは「それしか絶対に効かないから」じゃなくて
半矢作らないとか無闇に撃たないとか、処理の問題とかの都合によって最適解なだけだと俺は思う
アサルトライフルじゃ対処できないって否定されるのは不服だったわ
半矢作らないとか無闇に撃たないとか、処理の問題とかの都合によって最適解なだけだと俺は思う
アサルトライフルじゃ対処できないって否定されるのは不服だったわ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:34:57.122 ID:o/TfQd5k0
>>33
日本の場合ハンターの銃は装弾数の制限があるからな
散弾で2+1、ライフルで5+1
30発弾倉のアサルトライフルなら223口径でも連射して倒すのはそんなに難しくないよ
日本の場合ハンターの銃は装弾数の制限があるからな
散弾で2+1、ライフルで5+1
30発弾倉のアサルトライフルなら223口径でも連射して倒すのはそんなに難しくないよ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:09:31.585 ID:y+hlSxzV0
流れ弾の問題があるからも大きな理由だと思う
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:41:34.812 ID:iFUVZvF80
「興奮して向かってくるクマ」を前提とするなら
「外したらおしまい」は大口径のハンティングライフルでも同じどころかよりリカバリー効かないし
大口径ライフル使う人が熟練した射手って想定ならアサルトライフル使う人が熟練してる想定でもいいよな
「外したらおしまい」は大口径のハンティングライフルでも同じどころかよりリカバリー効かないし
大口径ライフル使う人が熟練した射手って想定ならアサルトライフル使う人が熟練してる想定でもいいよな
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:43:13.002 ID:BiQluC6J0
流石にアサルトライフルなら
一発で終わりでしょ
一発で終わりでしょ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:46:40.765 ID:iFUVZvF80
>>47
現代標準の5.56ミリ弾だと一発はキツそう
7.62ミリだったらよく狙えばいけそう
現代標準の5.56ミリ弾だと一発はキツそう
7.62ミリだったらよく狙えばいけそう
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:53:06.951 ID:o/TfQd5k0
必ずしも有効部位に当てなくても、ボディに30発撃ち込んだら失血死とかショック死とかするわいな
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:54:22.099 ID:iFUVZvF80
>>53
惨いし流れ弾心配になるからなるだけ大口径つかった方がいいな……
惨いし流れ弾心配になるからなるだけ大口径つかった方がいいな……
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:03:13.914 ID:o/TfQd5k0
>>55
もちろん使えるなら大口径ライフルの方がいい
セミオートで精度の高いやつ
スレタイに沿った話なので一応上ではそう書いた
もちろん使えるなら大口径ライフルの方がいい
セミオートで精度の高いやつ
スレタイに沿った話なので一応上ではそう書いた
本来は駆除用としてはM14とかG3みたいなプルーフされた30口径自動小銃がいいのかな
弾頭も狩猟用のソフトポイントとかにする必要があるだろな
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:10:00.501 ID:iFUVZvF80
>>56
本当の意味で駆除向きなのは軽快さを失わない範囲の、近中距離狙撃向けにセッティングされたAR-10じゃないかと思う
割とマジで64式もコンセプトと機能でだと向いてそう
本当の意味で駆除向きなのは軽快さを失わない範囲の、近中距離狙撃向けにセッティングされたAR-10じゃないかと思う
割とマジで64式もコンセプトと機能でだと向いてそう
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:12:07.341 ID:gP5QafeB0
グレネードとか指向性地雷じゃダメなのか？
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:14:56.669 ID:iFUVZvF80
>>58
ダメージは入るけど「駆除行動」から「殺処分」にニュアンス変わる感じ
現実的な話すると殺傷目的の爆発物での対処は銃より更に法規の扱いが上がるし
ダメージは入るけど「駆除行動」から「殺処分」にニュアンス変わる感じ
現実的な話すると殺傷目的の爆発物での対処は銃より更に法規の扱いが上がるし
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:13:56.904 ID:ucpr0pT30
そりゃ小さい口径でも囲んで蜂の巣にすれば熊もその内死ぬだろうが
生命に対してそれはどうなんだと思うし弾の無駄だよな
生命に対してそれはどうなんだと思うし弾の無駄だよな
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:14:02.029 ID:EvwxSo/D0
自爆ドローンなら猟師が危険な目に遭わずに駆除できるんじゃないか？
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:22:08.949 ID:iFUVZvF80
>>59
弾の無駄かはともかく倫理的にどうだって話もほんとそう
弾の無駄かはともかく倫理的にどうだって話もほんとそう
>>60
上でも書いたけど法規が国際条約とかの方まで話が伸びるし、既成の武器を飛び越えた存在になるからむずい
そんな「異物」を持ち出すような話ではないと思う
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:15:46.715 ID:ucpr0pT30
熊は食えるから爆発物で吹きとばせは勿体ないようにも思ってしまう
日本人の悪癖か
日本人の悪癖か
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:18:36.746 ID:0ZLWw0dv0
待って待って、アサルトライフルってそんなに弱いの？
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:23:38.930 ID:iFUVZvF80
>>63
強いけど魔法じゃない
何センチの鉄板や土嚢を2つ並べたのをぶち抜くけど動物の身体は複雑だし熊は頑丈
強いけど魔法じゃない
何センチの鉄板や土嚢を2つ並べたのをぶち抜くけど動物の身体は複雑だし熊は頑丈
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:23:42.428 ID:GFoAcHS50
>>63
対象がヒトだからね
対象がヒトだからね
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:33:26.398 ID:gA98vCzi0
熊にアサルトライフル使う状況ないのに聞いても仕方ないと思うんだが
ゲームの設定でも考えてるんだろうか
ゲームの設定でも考えてるんだろうか
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:37:14.263 ID:iFUVZvF80
>>67
別によくないか
スレタイの人は自衛隊が駆除協力とかのニュース聞いて気になったらしくて聞いてきた
別によくないか
スレタイの人は自衛隊が駆除協力とかのニュース聞いて気になったらしくて聞いてきた
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:48:29.367 ID:kencPdL+0
テレビゲームの感覚でアサルトライフルの弾ってハンドガンより弱いと思ってる人多いみたいだけど
実際はマグナム弾と同等のジュール数だよ
それを30発撃てる
それに50メートルの距離から撃っても全弾当たるくらい集弾性能が高い
ゲームと現実は違うよ
実際はマグナム弾と同等のジュール数だよ
それを30発撃てる
それに50メートルの距離から撃っても全弾当たるくらい集弾性能が高い
ゲームと現実は違うよ
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:49:24.968 ID:Z7YRm15l0
短小弾の威力はマグナム拳銃弾の比じゃないだろ
なんか尖ってて見るからに殺意高いし
なんか尖ってて見るからに殺意高いし
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:57:02.206 ID:iFUVZvF80
>>74
銃弾の威力の単位って色々あるけど、どの単位でも大体拳銃のマグナム弾って結構高い数値だぞ、少なくとも至近距離では
5.56ミリ弾とAKの7.62×39弾の間って感じ、357マグナム弾は目立つ数値じゃないけど
銃弾の威力の単位って色々あるけど、どの単位でも大体拳銃のマグナム弾って結構高い数値だぞ、少なくとも至近距離では
5.56ミリ弾とAKの7.62×39弾の間って感じ、357マグナム弾は目立つ数値じゃないけど
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 22:58:06.322 ID:G/DH3CWA0
銃の威力って弾の口径よりも装薬量よ
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 23:01:51.188 ID:XxbfaNEF0
戦闘においては小指の先数センチを失っただけでも戦力は95%低下する
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 23:46:49.744 ID:+W+mXjee0
なぜか熊は絶対に怯まない設定
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 23:53:54.610 ID:0mYn+Bwj0
>>82
絶対怯まない設定じゃなくて
怯まなかった場合が危険すぎるから
絶対怯まない設定じゃなくて
怯まなかった場合が危険すぎるから
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 23:53:16.558 ID:0mYn+Bwj0
クマが不確定要素過ぎるからなるべく一発で仕留められる想定で挑みたいだろ
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 23:56:08.468 ID:QwDHDylF0
グレポンなら流石にやれるよな
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 23:57:02.061 ID:0mYn+Bwj0
>>85
爆発にじかんかかる
当てにくい
爆発にじかんかかる
当てにくい
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
猟銃3発食らっても飛びかかったきたて話しらんのかスレ主
高性能な韓国製アサルトライフルなら熊を倒せる
熊「急所に当たらなければ、どうということはない。」
まぁ単純に体重４００キロの質量相手にアサルトライフルが合理的か？と問われたら・・
まだ対物ライフルのほうがマシだわな？
弾倉カラにするまで撃ち込めば倒せるやろ
倒せるは倒せるけど、移動しながらの運用はあまりね
そもそもの話、アサルトライフルで使う中間弾薬って
「人間を負傷させる弾薬」であって、「〇す弾薬」じゃないのよ。
〇すなら、フルサイズ弾薬の使った方が良い、アレはそのための弾薬だから。
貫通すると殺傷能力が弱まるっていうけど、ヘッドショットすればよくね？
対人カス用に最適化された兵器を熊に用いようとすること自体ナンセンスだ
>>3
おまえ心臓当たっても顔抉ってくるやん
アサルトライフルでダメなら機関銃持っていけばいいじゃない
移動する相手に当てるのがそもそも難しんだよ。
そりゃクマに気づかれてない状態で奇襲で急所狙えれば別にアサルトライフルほどの火力なくても倒せる可能性は高くなるわな。
対熊用のギャグみたいな拳銃知ってるとアサルトライフルじゃあ無理と思うわな
>>1
いや普通に倒せるよ
>>11
重い。
まあ熊もアホじゃないんで逃げると思う
>>5
当たればな
>>1
だから何よ？
なんでお前らの前提て熊と正面向かっての対峙してんの？
>>4
穴空くわ。
>>13
.50口径の拳銃はフィクションの産物としか思えないｗｗｗ
興奮してる熊はこんな感じだろ 撃たれても突進してくるだろ
北海道 軽トラ 熊
https://www.youtube.com/watch?v=BGLhlMqgdTo&pp=ygUP54aK44CA6Lu944OI44Op
>>4
対物なら胴体に当たれば一発で止められるわ
>>8
動物の頭てのは寝てるとかじゃない限り良く動くのよ、しかも脳みそは人間のそれよりだいぶ小さい
状況によるとしかいえんな
>>8
ヒント：熊の頭蓋骨は超頑丈
ムリやろ
>>14
物理的には可能だけども法の壁が立ちはだかる
最大装弾数って決められてたやろ
あと「跳弾の危険がー」って裁判所が判断している現状だと、撃てば撃つほど跳弾被害の可能性が上がるから、極力一発で倒さんといかんぞ
熊をアサルトライフルで倒せないと聞いた人のイメージ
↓
クマー「俺を倒すなら大砲でも持ってくるんだな( ´Д`)y━･~~」（ノーダメージ）
>>13
対クマ用拳銃ってあれ言うて威力は行っても5.56ミリ弾の倍くらいだし
アサルトライフルって人すらも死なない程度の威力だからな
AK47で倒す動画見たことある
>>1
悪いけど日本のヒグマよりでかいアメリカのグリズリーをアサルトライフルで倒す事例は幾らでもあります
アサルトライフルではないけど日本の６４式小銃でクマを駆除した事例もある
そもそもアサルトライフルでって条件な以上自衛隊が集団で駆除する話だろうに何で隊員一人だけがクマと対峙する前提なんだよ
>>7
これがわかってないやつが多いよな
戦争は敵兵を戦死させるためにやるものでは無いから、軍用の十にもその能力は無い
>>27
今の日本の法律では「使えない」って事w
そもそも弾を装填したまま捜索は禁止w
弾の装填は3発までw
まぁ無理やんなw
>>4
.5↑は有効射程が長すぎる上に、銃自体がデカすぎ、重すぎで取回し最悪やろ
ソードオフなりカービンなりしてみるか？
アサルトライフルで熊を倒せないと言うか
やったらゴールデンカムイみたいに熊に顔の皮剥がされかねない
>>18
イッチも言ってるけど「一発で、興奮してるクマと対峙してるって条件で」を前提に言ってて歪んでるよなw
とりあえず可否だけ語ろうとしてる場ではめちゃくちゃ邪魔だわw
用途に合わせた弾薬が調達されるからね。
熊退治が主任務とされたら、狩猟に向いた弾薬が調達されるでしょ。
アサルトライフルは人が死なないように作られている
熊にはさらに効かない
>>21
撃たれてよろめいてもまた突っ込んで来るヒグマの動画あったよな
あんなんビビるわ
本職のマタギじゃないと無理
>>16
想定は正面からの至近距離ですでに認識されていて攻撃態勢、衝撃では一切ひるまず心臓を抉っても殺してくる化け物と戦闘だからw
やっぱガンランスか
山上自作の銃は…あれ破壊力やばかったんじゃなかった？
現実的にあえてAR15で熊の駆除してる人達はいる
日本のベテラン猟師が使う.308Winとか30-06っていう狩猟用ライフル弾で十分倒せるってのが現場の常識で、
アサルトライフルはその強力な弾を連射できるってだけ。
問題は、連射できる＝素人でも当たるじゃなくて、
興奮して突っ込んでくるヒグマの急所に焦らず一発でぶち込めるかの腕前と、
日本ではARの所持がほぼ無理って法律の壁なんだわな。
>>39
戦場では死人より怪我人の方が敵の手を煩わせられるからな
アサルトライフルがだいたい5.66ｍｍ
クマ用狩猟ライフルはだいたい9.05ｍｍ
昨日ニュースでパンチ食らわせて熊撃退‥てしてなかった？
>>43
あれは完成度が低くともショットガンタイプだからライフルタイプよりも威力が大きくなる
運が良ければ倒せるよ、ただその分の悪い賭けに人命を賭けるのですか？どれほど使うのですかって話。しかもほぼハズレ。
それでアサルトライフル使えるやんていうのは全財産使って宝くじ買えば億万長者になれますよて言ってるようなもん、分が悪すぎる
>>2
重要なのは銃じゃなくて弾なので。
ナチスのクルツ弾を踏襲した火薬の少ない小口径5.56mmでは無理かも知れんね
第二次大戦で使ってた想定戦闘距離1kmだった頃の7.62mmで火薬多めのライフル弾なら可能だろう
>>46
そうだな
それに威力が大きくなるほど兵站も大変になるし、兵士の機動力も下がる
ようつべで海外の猪や熊撃ってる動画のハンターはスペック高い猟銃使ってるかな？
>>7
>>「人間を負傷させる弾薬」であって、「〇す弾薬」じゃないのよ。
これはデマと言うか普通に誤解で広まった話
>>50
全然違って草
>>45
新しい総統は軍事に疎いな
>>33
つまりどの銃を使うかより、どの弾を使うかが大事ってこと？
人は致命傷なら動けなくなるけど
熊は致命傷でも、しばらく動くから威力が大きい銃が必要なんだろ
>>35
.50のカービン銃…だと…
カラビニエ（騎兵）とは一体…ｗｗｗ
ボーガンは効果無し？
そもそも日本では違法だしな。
「倒せねーよｗ」って言ってる奴は、ARが使う5.56mmとか7.62mmのライフル弾の破壊力を舐めすぎだろ。
ヒグマは鋼鉄の装甲車じゃなくて筋肉と脂肪の塊だから、
猟師が使う.308Win弾とかの方がクマ狩りには適正あって、
一撃で仕留めやすいし、ARの連射機能は暴れてるクマ相手に冷静に急所を狙うって点では
逆に邪魔になることもある。
だから、威力は十分だけど、最適解ではないんだよな。
ツキノワグマならとにかくヒグマはアサルトライフルでは厳しいな
頭に当たっても骨が堅いから多分はじくで
>>58
せやで。
銃はあくまで弾を発射するプラットフォームであって、主役は弾や。
普通に考えて2発しか撃てない猟銃より、連射できるライフルの方が有効やろ
弾だって防弾チョッキやヘルメット貫通させる貫通弾なら熊の表皮や筋肉、脂肪くらい撃ち抜くやろ
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる
ゴジラじゃないんだから1マガ食らって止まらない生物なんていねぇだろ
２～３人で撃てば流石に確実だろ
それでだめなら５０口径で撃ってミンチを作ればいいだろ
>>28
実際：当たった部分から血を流しながらも襲い掛かってくるクマ
>>52
ちなみに世界基準が7.62mmだった世界大戦(ナチスは7.92mm)だった頃
日本は6.5mmの火薬もケチった三十八式歩兵銃だった
ソビエト軍のマンダリン銃(ppsh41)よりストッピングパワー無いって言われるくらいだったらしいな
アサルトライフルでは人が死なないとか言ってる信じがたい認識の連中だからなぁ…
>>43
無装甲な相手なら.22LRでも殺傷はできる。
スレの本文でもその後の質問への返答でも、そしてコメントでも何度も「一発である必要はない」って言われてるのに否定派は一発一発！！って固執してるのなんなんだろ？
「そこに愛があるなら」
銃本体より弾薬の種類で考えない時点で認識が間違ってるやろ、銃撃の威力と特性は基本弾薬だからな、銃身を長くすれば火薬燃焼エネルギーを長く受け止められて多少同じ弾薬使用しても威力は上がるが、そんな物は微々たる差
>>45
アサルトライフル（5.56mm）は口径で言うと.22口径（2/9inch）やで。
.30口径（7.56mm）を撃てるのは分類ではバトルライフル。
>>36
でもそれ大口径銃使っても同じじゃん
そもそもアサルトライフルもフルオート（連射）と言うよりセミオートで単発連射するのが基本
不意に遭遇して突進してくる熊に強力でもボルトアクションの銃より単発連射でコントロール性の高いいわゆるアサルトライフルの方が良いと使ってる人達はいるし実際にそれで対処してる話がある
>>68
ただし、反動少なくて取り回しが良かったのだ。
>>16
他の動物と違って熊は逃げんらしいで
要するに島津式撤退やってくる野生動物らしい
実際にヒグマを見たことあるならアサルトライフル持ってようが挑もうとしないから
>>69
5.56mm（小口径高速弾）は人を怪我させるのが目的の弾ってのは誤解なんだよな
馬鹿スレタイで草、そもそもアサルトライフルの定義は国毎に違う、当然使用弾薬も異なる
>>74
ワロスw
アサルトライフルとバトルライフルの区分けなんて、明確な国際基準なんてねーし、
定義がガバガバで時代や国で変わるってのがオチw
元々アサルトライフルはStG44みたいに中間弾薬を使ってフルオートできる銃を指す軍事用語だったけど、7.62×51mmみたいなフルパワーの弾を撃つG3とかFALは、
後からバトルライフルってマニアや軍事評論家が便宜上呼び始めた非公式な分類。
専門家や評論家が勝手に「この弾薬はアサルトっぽいw」とか「これはフルパワーだからバトルだろw」ってノリで決めてる部分がデカいだけで、絶対的な基準なんて存在しねーんだわw
だから分類でマウント取っても意味ねーんだよw
>>69
ライフルの弾が人体に当たればほぼ即死だし腕や足なら千切れる威力
弾の形状が尖っており回転数が違うので速度と質量が拳銃（ガン）の弾と違う
西武警察で大門が使ってた銃スペック高い？
>>42
あの人たちはもし引っかかれても傷一つなく吹っ飛ぶだけだからなぁw
>>54
ふつーにウィンチェスターM1200とかレミントン M870とか使っとる。
狩猟用散弾銃としてはベストセラーよ。
クマが特殊なのは
一般の動物は心臓を破壊すれば
脳も酸素不足ですぐ死ぬ
だがクマは脳にエネルギーを溜め込んでいて
脳が生きているかぎり動く
だから最後の瞬間まで油断出来ない
雑食の特徴なのかもしれないが
人間も脳が生きているかぎり動く
おそらく糖質の摂取量が関係している
>>79
法律無視で３０ｍの距離があり素人でも撃てるように射撃固定して採算度外視のフルオートＯＫならゲーム感覚で挑める
>>72
無いぞ。
>>81
「一般的に言うところの対人軍用銃は熊を駆除できるか？」って話だし話の筋は普通に通るだろ
>>84
警視総監が辞任するレベル
クマは弾が当たってもすぐ死なないし、
頭蓋骨は弾をはじき返すし、
1秒で14メートルぐらい走るし（時速50km）。
弾の大きな猟銃でも一発では死なないから無理。
発見してから（発見されてから）一体何発の発砲チャンスがあるんだ？
>>87
人間でも至近距離でショットガンで胸を撃たれたけど数十m走った例とかもあると言う。勿論心臓は潰れてたそうだ
当てられるかという問題
銃で威力判断してる奴いるけど
威力決めるのは弾の口径と長さだし
7.62も.300も.302もほぼ同じだぞ
倒せる倒せないじゃなくクマは罠にかかったのを駆除するのが前提だから
タラレバなんて話にならない
22口径の自動小銃で熊なんか倒せるかよ
>>81
否定から入るならクマも種類色々いると突っ込まないとバカ丸出しだよ
>>61
50m以内で熊の側面から両肺を貫通させる形で重い矢を使えばいけるけどその後数十メートルはダッシュするぞ
カナダ系の狩猟動画でやってる人いるけどどれも餌でおびき寄せて待ち伏せ系だね
>>25
猪の骨をボリボリ砕く力を支えとるわけやしな
動物園や博物館で肉食獣の骨格標本とか見れるけども「うわ、分厚い」ってなるよな
ヒートでアルパチーノが使ってたでかい銃あれライフル?
>>97
倒せるが
>>55
「貫通力を押さえて体内に弾薬がとどまるようにして大怪我させる」の方が近いですな。
体内に残るし、弾は暴れるしでダメージ自体は増えるという。
対クマの場合はその「貫通力を押さえて」が少々問題。
オウムは北陸の鉄工所を買収して、そこでアサルトライフルである「AKー４７」を１０００丁作り、実弾は北朝鮮から船で瀬取りする予定だった。射撃の訓練はソ連崩壊後、ロシア支部を立ち上げて、エリツィン政権に多額の寄付をして、そこで実弾訓練をする予定。その資金は駅前ギャンブルで得た北朝鮮から出た。そして、最後まで粘ったのが核弾頭の技術。
>>11
いきなり飛びすぎ。もう少し刻め
世の中にはバトルライフルってのがあってだな
>>32
またその住んでる環境も違う例えで逃げ回るアホオタ
>>18
熊の生態も知らんで噛み付く痛いオタで草
>>14
無理
>>87
反射や反応による
人間も骨が折れてても認識してなきゃ痛みなかったり
すぐに痛み出して動けなくなることもある
クマ撃ちを一撃でというのはリスクあるので安全なら
複数で３，４発撃ち込むオーバーキル方式にするべき
近年のアサルトライフルの5.56mm弾は歩兵の携帯弾数を増やすのが目的で火薬量も減らしてるからね
昔のフルサイズのライフル弾で胴体を撃たれると背骨が折れるくらいの運動エネルギーらしい
今の5.56mmは人間が撃たれると骨に当たって胴体の中で跳ね回り、別の意味で殺傷能力が高いんだと
ただ相手がヒグマとなると皮も骨も硬すぎて人間相手みたいな具合にはいかないだろうな
また熊の生態も知らんで発狂してる知的障害児なオタが暴れてるのな
銃砲マニアならベトナム戦争の話で
前のめりで倒れたベトコンは
最後の反撃をする
仰向けに倒れたベトコンは反撃してこない
クマも同じ
小口径高速弾のアサルトライフルの
苦難の話は多い
軽機関銃は？
・陸上自衛隊第13旅団 2025/10/17 旅団射撃競技会（第１３旅団）👈 １分２５秒（1:25 / 2:11）辺りの場面、軽機関銃なら「伏射（ふくしゃ）」だけでなく「立射（りっしゃ）」できるのか？
・陸上自衛隊 留萌駐屯地 2025/10/31 【新機関銃】実弾射撃
５０メートルも離れてるうえに動くクマに、自分が攻撃されるまで何発当てられるのって話なんだけどね
そもそも元自衛官とかですら自動小銃の5.56じゃ無理言うてるからな
7.62のバトルライフルとか持ち出して数人がかりとかならできるやろうけど
>>18
なぜ熊を撃つのかと言えば駆除するという目的のため。貫通するかという物理学の話がしたいわけじゃない。人間有利な状況であれば問題なくても、熊に襲われた人の動画見れば分かるけど草むらから出てきて目視からあっという間に接触というケースも多い。そういう現場の状況を踏まえれば人間が不利な状況でその武器が効果的かを検討する必要がある。にもかかわらず人間有利な状況であれば勝てると叫ぶのは熊相手に平等権振りかざしてるようなもの。滑稽すぎるよ
>>92
ゲーム脳なスレ主には、自動照準補正が付いとるとかな頭の病気仕様なんだうさ
>>92
アサルトライフルならフルオート射撃で秒間５~１０発可能だし
１発位は弾けるかもしれないがライフル弾（鉛）と骨の強度がそもそも違う
槍でも倒せるんだから自衛隊の銃でだって倒せるやろ
つか倒せないなら予算組んで強力な銃を買えばええやん。有事でも使えるしな
>>11
あなたの言う機関銃はどれ？
GE M134 ミニガン（7.62mm）
ブローニング M2重機関銃（12.7mm）
FN MINIMI（5.56mm）
IMI UZI（9mmパラ）
じゃもうC4
誘引する罠にC4つけてドローンで見ながら遠隔で爆破
これで決まりよ
>>102
倒した事あんのかよw
小動物狩るのに適した弾薬だぞ、筋肉質や皮下脂肪多い人だと22口径では耐えるくらいの威力しか無いのだが
>>114
そもそも熊の襲撃て孤立してる人間だけだから集団で動いたら速攻隣山まで逃げるからこのスレ主の例え事態破綻してんのよ
チェーンガンをバッグから出しなよ(チェーンガンではない)
>>116
だからイッチはそういう勝手な設定をするのがそもそも間違ってるって内容を語ってるのであって
>>118
兵站の都合上不必要な弾を増やす位ならハンター補助金増やすが合理的
>>121
反対派は元スレもコメント欄のコメントも読まずに何回も何回も何回も「一発で」って前提を繰り返して本当に学ばないな
何発でも撃てばいいじゃん
ホーランド&ホーランド社のエレファントラフルに.458口径(11.63mm)大型獣狩猟用マグナム弾を付けて撃てばヒグマも一発で仕留められるだろう。重いし反動も大きいからそれなりの体格と訓練積んでないと無理だと思うけどな
でも対物ライフルよりは軽いw
(自分は何も持たずに山歩くだけでも無理だけどなw)
「山上のパイプ銃」「ばか、あれは空砲だよ」
>>121
YouTubeで「Bear AR-15 Home Defense」って打って検索してみ
家に侵入したアメリカクロクマをAR-15でパパパンって撃って対処する映像あるで
>>65
散弾猟銃の狩猟免許持ちだがライフル銃はすぐに買えないし銃も弾も高いし狩猟期間で獲れる獲物に対して北海道以外はほぼ持て余すから狩猟犬を飼うくらい入れ込みあるのしか持ってないぞ
>>118
槍で倒せるのはツキノワまで
槍の目的は殺傷ではなく
動きを止める事
とどめはまた別
>>125
そのハンターがやりたくないって言ってんだろ。
そも補助金増やしても警察や役所が規制したり責任を取らないのが問題なんだろ。
>>94
クマと遭遇するのは必然？
>>122
そもそもこのスレ主は「アサルトライフルは熊を倒せる火力あるか」って話しかしてないからその指摘も意味ないのよ
>>131
同じじゃん。銃で動きを止めてトドメは別にすりゃいいだろ？
>>76
これな。元スレもここもここまでだれも指摘してなくて冷た～い嘲笑が出たわ。単発かフルオートかしか出てこねぇｗ
セミオートも三点バーストも出てこない。もちろんそのモードが何のためにあるのかも主力の使い方なのも知らんだろうな。本気で何も知らん奴が知ったかで議論してるwwwwwwwwwwwww
>>117
弾の口径的怒らせるだけなのよ
>>128
山上のマザコンは、お母ちゃんの乳が足りないから安倍さん撃った度屑ですが？
相当低レベルな銃オタだね
現実で起こりうる状況を考慮して可能かどうか考えないと意味ないわｗ
何故猟友会が駆除に苦労しているか、連射できないんだよ法律で
法改正するなら話が変わってくるが現行だとアサルトライフルであっても（性能的に連射できても）意味ない
単発しか撃てないなら大型獣用のスラク弾のが有効
被害無しで倒せるか、いくら被害が出てもいいから倒せるか
では話がまるっと変わると思うんやが、どっちなん？
>>115
馬鹿にしたいがために勝手に話を広げ過ぎだと思うけどなあ、最初から「何が最適か」じゃなくて「アサルトライフルで倒せるか」って話しかしてないし
>>132
主犯は、北海道の地裁と引き篭もりの大人子供が医師を八つ当たりで殺害した事件だよ
>>84
一話からいきなり装甲車が暴れて、防衛隊の治安出動要請をせず
警察だけで何とかしようとする世界ですから。
アサルトライフルどころか38口径のハンドガンでも十分に対応できるようだけど、殺害するまでに20～30発くらい打つらしいな
357マグナム辺りでな
44マグナムだともう少し少ない弾数で行けるだろう
クマや像などハンティング用は弾丸の種類が違うから
どちらかというと1発で苦しまないで殺せる様なものが多い
(実践では山道を重い銃と弾薬持って移動する訳だから素人では無理だろう…との辺はやはりハンターに任せるのが一番現実的だ)
>>135
それこそ勘違い
銃ではイノシシさえ止まらない
【衝撃映像】家に侵入した熊 vs ライフル銃で迎え撃つ男、凄すぎる結末に…
でググレカス
>>51
９ミリ弾が撃てるライフルで狙撃して熊仕留めてる動画があるから
急所に当てれば有効なんだろうけど
問題は興奮して向かってくる熊に対応できるかだから射手の技量とメンタル次第だろうね
🐻 ──🌳👮♂️
│
🌲👮♂️ 十字砲火なら、どちらかは横腹を狙える
>>39
>>33
いや、逆に未だにこんなこと信じてる馬鹿が多いこと多いこと。
「〇さないで負傷させる」なんて戦場じゃ通用しない。負傷させても反撃さて無力化させたと思っても反撃されたら最悪だし、負傷させても治癒したら戦線復帰して戦力として戻ってくる。味方は負傷兵を救出するために人手がかかるから、負傷させた方が効果的ってのもデマ。実際にウクライナ侵略してるロシアみたいに負傷兵も戦死兵も気にしないで放置な敵勢力なら話にならない。負傷兵をまめに救出する西側の軍隊とかは戦死した仲間もちゃんと回収するから、むしろ死体回収の方が人手と手間かかる。
戦場で敵兵を無力化することの最適解は殺傷すること。実際の戦闘では確実に敵兵を殺傷するために何発も撃ってる。さらに言えば、倒したと思っても実は生きてて、反撃されるの防ぐために死体にも撃つ。
中間弾になったのは純粋にフルサイズライフル弾の射程や実際の交戦距離では過剰だから。それよりも弾が軽くて大量に撃てて制御しやすい方が、効果的に「殺せる」から。今の小口径弾の設計だって体内でタンブリングしたり破砕するように殺傷力高める設計になってる。最近の5,56mmのM855A1なんて〇す気満々の設計。
>>71
狩猟に置いては基本的に初弾以外は当らないから。
人間より優秀な耳目鼻と不整地を駆け回れる四肢を持っている獣相手に有効射程距離まで近づいて急所が当てれる側面まで移動して当てる。外れたりバレれば当然人間には追いつかない速さで逃げる、鹿であれば跳ねながら、熊猪は地を這うように不整地で木が乱立して藪が茂る見通しの効かない森の中に逃げる、日本の野山なんかは特に。逆に何発でも派は熊というカカシが射撃場みたいな所で突っ立ってるだけだろ
いうて防弾チョッキよりはクマの皮膚は柔らかいやろ。
山上「それで、裁判になれば？」日弁連「我々の言う通りに、法廷で答えれば良い」
>>103
だから初期のM193より弾頭重量を増して装備等にも貫通力を保つスチールコアも入れたSS109（米軍M855）がNATO弾になったし、
さらに弾の安定性を増して距離を有効射程を伸ばしたM855A1等が採用されてるし狙撃用だと弾頭重量を増したりしたMk262系がありこれだと遠距離でも7.62mmと遜色無いと米軍の狙撃兵とかから評価高い
>>149 どちらかは真正面を狙うだけだから外さない
>>136
スレの42.45あたりで「そんなに連射遅くないよ」って言及してるじゃん
まあ、もし私が熊に遭遇する時には普通にハンドガンすら持ってないんでしょうけどね
弾による、腕による、状況による、とりあえず、猟銃資格得て猟師やってから言えって感じ。
「倒せるか？」に余計な情報入れすぎ
ゲームじゃねえんだから0.100はねえけど基本相談数も取り回しも良いんだから倒せるだろ
相手も自分もＢＯＴじゃねえんだぞ？
クマを斃せる性能だったとして、どんな状況なのかな。
こっちに気づいているのか、距離はどれくらいか、興奮状態なのか、平地なのか、遮蔽物はあるのか、そして使う人間がマトモに撃てる精神状態なのかで命が終わるかが決まると思う
＞硬いものなら抜けて柔らかい物なら潰れて止まるんだよ
弾丸の衝撃波や回転による渦流でぽっかり空間が出来るんじゃなかったか
（それだけ周りの部分傷つける）
人体を模した標的を撃ってその空間の型採ると
サツマイモのような形になるとか。
（現場で本当に「芋」って呼んでるらしい）
もちろん銃や弾の種類によるけど。
>>155
むしろ真正面真後ろはダメなんだが
警察の.38スペシャルならともかく自衛隊の5.56mm普通弾なら全然いけるやろ
で、こいつは熊にAR撃ったことなんの？
ねぇだろ？
信憑性がまるでない
アメリカ在住で銃の取り扱い経験は十分な俺が、マジレスする。
答えは「最適ではないけど、余裕で倒せる」。
そのアサルトライフルが一番普及している5.56mmのAR15としよう。5.56mmはエネルギー的には一般的なフルサイズライフル(.308とか30-06とか)の半分だけど、ハンターが持ってるようなボルトアクションライフルが二発目打つ間に４，５発以上連続で撃てる（セミオートな）。反動もほぼ無いし、装填動作で照準外す必要もないので、狙ったところに連続で撃てる。安物でも精度は２ＭＯＡ（100mで5cm以内）は行ける。
熊の頭蓋骨は５．５６ｍｍならギリ貫通するし、肺とかバイタルなところに届くことは届く、弾によるが。確かにパワーもう少し欲しいけど、数で押せるからな。
逆に聞きたいが猟銃はアサルトライフルより威力あんの？なんで？
アサルトライフルか熊撃ち用の猟銃の
どちらかを持って、山に入って熊撃ってこい、
と言われたら、ワイならフルオートできる
アサルトライフルを選ぶけどなぁ、、、
>>163
ハンターさん達は、7.62ミリのソフトポイント弾を使っています。
自衛隊さんの5.56ミリフルメタルジャケット弾の威力は三分の一くらいでしょうね。
>>140
そらそもそも意味なんてないわな、ただの素人質問だし
けど素人質問だからこそ簡潔に嘘じゃない答え方すべきだし
であれば「アサルトライフルはクマを倒せる」で正解
漁るとライフルで一般的な5.56ミリ弾使うとして
倒せるか倒せないかでいったら「倒せる」
じゃあそれで熊撃ちしたいか？って言えば「ノーサンキュー」なだけ
大体熊撃ちで連射しなきゃならん状況になったらそれは失敗だ
初弾で致命傷与えられない（与えてもしばらく動いたりするけど）と
人間なんかと比較にならない素早さで逃げるか襲われるんだ
>>166
弾がデカいから
シンプルに言うとこう
>>137
溶かした鉛玉でマタギが仕留めた時代は無視してる？
>>162 だから、片方は横腹を狙い、片方は集中弾を浴びせる
>>157
心に拳銃をしまっておけ
一回もライフルや自動小銃を撃った事が連中があ～だこ～だ言ってるのを見ると馬鹿じゃねえのと思ってしまうのは俺だけかね
近代兵器も無い古代狩猟生活の人間にどれだけ多くの巨大動物が絶滅させられたか知らんのかね？
多分オツムが足りないアホ連中にはライフル・自動小銃より弓矢や槍の方が威力が有ると思ってるんだろうね
>>158
狩猟やってるけどクマなんて獲物は一人で挑まん
戦前や戦後には村田銃や有坂銃で狩ってたのに、なぜ現代のライフルで狩れないと思ってしまったのか謎なんだが
海外だと西部開拓時代なんて金属薬莢が出来たばかりのしょぼい銃でクマより頑強なバイソン狩まくってた訳だが？
銃種も使用弾薬も距離も何も書いてないから前提条件が無さ過ぎて議論不能だわ。クマを◯せるかどうかなら.22LR弾でも眼球から脳を撃ち抜ければ◯せるわけだし
>>154
Ｍ８５５Ａ１は貫通力は向上したけど、カッパージャケットが着弾と同時に破砕してどの距離でも致命傷与えるように設計されているね。ヤル気満々です。
ムリだな スナイパー気質か出待ち襲撃が得意な人以外のFPS者には弾切れか周辺民家に撃ち込んだり同士討ちするわ
>>171
補足するとスラッグ弾は散弾銃だけど弾が散らずに１つなので質量がある
欠点はライフル銃と違い回転がかからないので命中が悪く射程が短い
威力は速度と質量なので接近なら散弾スラッグ弾、距離があればライフル弾
>>110
熊の骨や皮で防弾装備作ったら軽くてしなやかで最強の防弾装備が作れるな
アルミナ系セラミックの半分くらいの重さの夢の防弾プレート作れそう
可能かどうかで言えば可能だろう
だが狩猟法によって5.9mm以下のライフルは狩猟に使用することが禁止されており、海外においても類似した法律が存在することを考えれば、7.62mm等の一般的に狩猟に用いる弾薬を使う方が無難だろう
>>1
刃渡り7㎝未満のナイフ一本で撃退して刺し殺したって事実知らんの？
>>167
法律的にフルオート禁止やで
山菜取りのじいちゃんばあちゃんに誤射する恐れあるからや
そもそも自動小銃は猟銃より遥かに危険だから、日本国内だといかなる理由でも民間所有は認められないわけよ
これで撃つのは人間以外のものも多いんだから
そのへんの自家用車とか端から端まで貫通するんじゃねと
自家用車は撃ったこと無いからわからんが
とりあえず厚さ1cmくらいの鉄板は89式でも穴が開くな
>>114
ぶっちゃけ自衛隊（兵士）でも元、現役関わらずミリオタの方が銃器に詳しかったりする
>>106
泣きながら敗北宣言していて草
>>177
法的にむりぽみたいなのはあるかな
>>62
残念。実際にアメリカ海兵隊がヒグマ相手に派兵してまったく無意味だったと公表してるよ
バトルフィールドが相手有利の森林/山岳の近距離で、22口径だと貫通してヒグマが怒るだけ。そして相手は時速６０㎞で接近してくる
ヒグマって頭吹っ飛ばされてもしばらく暴れるし、まだショットガンの00バックで心臓潰して血液流れないようにするほうが有効なんだわ
>>146
走ってる車を銃で止めるのは無理と一緒
動いてない獲物を撃つのが基本だし
動いてる獲物なんか当たらないので認識がズレてる
狩猟免許も持ってない、アサルトライフルなんか扱ったこともないキモオタが何を空論振り回してんの？
物理学的に話すやつすらいねーのかよ
CODやってんじゃねーんだぞ？ｗ
アサルトライフルＭ１６愛用がクマを倒せないとでも？
大半の日本人は実際に撃ったことがないから、引き金を引いた瞬間自分にどのような力が加わるか分かってないからねぇ。
>>170
連射つーても単発速射になりそう
連射はもちろんバースト射撃でも熊外す弾がぼちぼち出そうだわ
50mの距離置いて突っ込んでくるクマに連射したら30発ぶち込めばするけど、まあクマのバックストップにあたる部分はひどいことになるとは思う
>>168
そもそも国内で5.56mm が狩猟で使え無い
これはあくまで法律の話だし、銃の種類（形状）や装弾数とかに制限があるし
だからそう言う制限の無い海外では熊の駆除でもAR15 系を使う人達がいる
>>194
俺あるよ。
>>194
そういうの体験したいから自衛隊行きますって人が増えたらええわね
>>197
俺もあるわ
日本に潜伏している人民解放軍の特殊部隊。「アサルトライフルを解禁しろ」
>>194
猟銃やライフルなら両手で扱えば構造的な補正があるので反動は少ない
反動や衝撃なら小型軽量してるけん銃の方が大きい
>>84
熊に当たれば熊が爆発する。
>>185
そういう可能性がある限りは自衛隊は使えないわね
箱罠運びますがせいぜい
>>181
スラッグ弾つーかショットガン撃ったこと無いわ
警察とかなら撃つのかね
>>185
法的な話なんてしていないだろ。
そんなこと言ったらアサルトライフルの所持なんかできんだろ、、、
数年前に日本海側の海岸に北朝鮮からの不審船が打ち上げられた。しかし、誰も乗っていない。約２００人ぐらいの北朝鮮兵士が日本に上陸したと言われている。
そういや朝のニュースで新聞配達やってる老夫婦がクマに襲われて、近所のおっさんが素手で熊撃退してたな
富山の民間人強すぎだろ・・・・・
>>200
ネタじゃなくてマジであり得るからあかんのよな
>>103
条約に基づく交戦規定の影響もあり、現行の5.56mmは惨たらしく殺さないように。即死ではなく、なるべく負傷状態に留まるように設計されてるからな。
その結果、対テロとか市街地遭遇戦ではそれが不利に働いて、PDWなどの概念が生まれるわけで。
熊を相手にするなら最低でもPDW以上、7.62mmがなければマグナムの強装弾の方がまだマシなレベルじゃないかな。
>>166
狩猟銃も何向けなのかによってまちまちだけど、大型獣向けは基本的に口径が大きく火薬量が多いのと、弾丸の先端が特殊（ポリマーチップ等）になってる
理由としては長距離でも丈夫な肢体に急所まで貫通する威力と精度を担保する事を重要視してるから
>>201
拳銃もたまに撃つけどあんま反動は気にならんな
俺が難しいと思うのは見出し
小銃感覚だと全然当たらん
熊って、アサルトライフルで撃たれて致命傷でなかったとしても、大きな音と多少の痛みを受けて逃げずに向かってくる強い動機があるのかな
子熊を守ろうとしてとかなら分かるけど
>>198
現代は旅行ツアーで体験できる
ドローンで山中に毒団子をまけば、勝手に食って勝手に芯でくれるのに。
>>182
そしてどこもそんなことはしてないからな
自然素材なんて大したことねーってことだな
モンスターハンターの世界ならそれで良いんだがね
>>187
つーてもミリオタで実際銃撃ってる人とかあんまいなくね
>>151
何を言ってるんだ？
初弾しか有効じゃないのは、鳥とか鹿とか逃げる動物だろ？
真っ直ぐ向かってくるなら外しようがねーよ。
>>205
山に入って熊撃ってこいと言われたら断れよ
原始人はヒグマの1.2倍デカい洞穴グマを槍だけで絶滅させたからいけるだろ
>>140
法的にも問題だし、流れ弾出したら危ないしな
>>210
仕留めるだけなら当たったところが弾ける拡張弾（昔でいうダムダム弾）だけど狩猟で使うと肉が残らないので需要ないのよね
>>205
まあ日本じゃ自動小銃の民間所有なんて認められんわな
所有が認められてる自衛隊ですら使用に制限ありまくりなのに
>>213
ほえーそうなのか
>>219
安全度外視なら現代人でもいけるわ
>>151
だからそれが勝手な条件付けなんだって
そもそも「議論の軸になる想定」なんてなく「アサルトライフルで熊は倒せるか、是が非か」でしかないところから勝手に一発で倒さなきゃいけない想定してるだけだな
>>209
これはどこまでネタなの？
>>210
一方、アサルトライフル（ここでは5.56mmNATO）は交戦距離が短く携行弾数と発射時の反動の兼ね合いで設計され結果的に人相手には確実に◯すというより戦闘不能になる威力に落ち着いたて感じ。なので最近の交戦距離の長距離化と防弾チョッキの性能アップ対策で新規口径で6.8mmとか模索されてる
１９６０年代に北海道で自治体の要請を受けて自衛隊がヒグマの駆除に出動した時には
複数人で組んで一人が散弾銃で残りが小銃って構成で駆除してる実績があるんだってさ
>>214
熊以外が死にそうなのがな
箱罠に蹴りくれて閉める馬鹿なおばさんがいたように
>>228
おおらかな時代だったんだなと思うわ
今同じことやったらプロ市民が群れをなしてギャオオオンするのが目に浮かぶわ
>>88
素人がフルオートだと当たらんどころか銃落としそうだな
セミオート？でええかと
単発速射のことをセミオート言うのかね
>>144
西部警察に出てくる銀行強盗はサブマシンガンと手榴弾は標準装備してるからな
どこの北九州だよと
>>137
怒るとかそれ以前に物理的に近寄って来れんと思う
装甲車じゃねーんだから
>>225
だったら槍でも包丁でも出来るけどそんな議論意味あるんか？
>>132
そやね
>>228
行方不明機の捜索でヒグマ対策として一部の隊員に64式を持たせてた所、実際にヒグマがでて撃ち◯した事もある
最初の隊員は焦って連射したら脚に当たって、もう一人が心臓撃ち抜いてとどめを差した感じらしい
64式で当時はCQBとかの概念すら無いから至近距離で最初の隊員もとっさの射撃なら仕方がない
>>37
机上の空論とか邪魔でしかないよ
>>184
例外中の例外を常識のように語る頭残念オタ
>>188
それ君ら汚部屋のアホオタやん
>>17
アサルトライフルの集弾性って凄く良いよ。
撃ってもほとんど無反動だし。
>>236
今の時代じゃ考えられんよな
>>80
頭と胴体に当たりゃ普通に死ぬと俺は思う
>>241
トドを機銃で掃討したり険しい山でロープに吊るされたまま死亡した遺体をつるべ打ちした時代だから
>>45
端折り過ぎ。小銃用の.30-06とAR用のクルツ弾やAKの7.62x39mmじゃ長さやパウダー量が違うしエネルギー量に差が出るやろがい
まぁどっちにしても熊に7mm弾を撃てばダメージ入るけども
だから端折り過ぎ
>>41
この冗談みたいなのが
現実に居るのがヤベえ
>>233
撃つ人間が１人なら気がついたら目の前になるがな連射で制圧射撃するなら最低5人位で十分距離取ってとかになる１人じや返り討ちの可能性大
>>75
違うでしょ
>>2
CAR15だっけ
>>215
実際30-06弾（7.62mm×63）は正面から熊の頭蓋骨を粉砕してるけど軍用で一般化しつつあるレベル4防弾プレートはそれの徹甲弾すら止めるからね
>>56
いや合ってるよ
>>152
体格がデカい熊だと下手な防弾チョッキより弾が抜けないし致命傷にならず怒り狂って突撃してるのよ１人で連射性に驕った馬鹿が行方不明になるのってそうゆうのだから
>>22
対物ライフルなんて生き物ならどこに当たっても死ぬよ それこそ手足でも
腕に当たりゃ丸々すっ飛ぶレベル 即死でなくとも間違いなくショック死なり失血死なりする
熊どころかクジラも当てりゃ一発なんじゃないかね
>>240
フルオートだと俺なら30発売って10発当たるかわからんな
>>217
真っ直ぐ向かってくるということは
照準を合わせて下げなきゃいけないんだよ
>>48
稀有な例はニュースになるんやで
失敗したら？襲われたニュースか行方不明+運が良ければ遺体発見や
>>216
その具体的な割合はわからないけど、撃った事あると知識自体は関係ないよ
自身が撃った感覚の体験談が出来るかの違いくらい
自衛隊がくしょできるかどうかの話になるんだから「遭遇戦で遠くから多人数で撃てる状況になりにくいからアサルトライフル持ってちゃ駆除できん」で合ってるんじゃないの？
自衛隊が駆除の話で実際の想定なしにものすごく離れてて多人数で集中砲火できるシチュエーションなんて考えんでも良いだろ
言った言葉そのものしか考慮できないってアスペや
>>225
※なお射手が反撃で殺されても熊を倒せば良しとする
ということ？
そんな議論意味ないよ
>>150
まるでロシア連邦政府が現場の兵隊に優しくないみたいな言い方じゃないですか（棒）
>>88
たった30m？
本当にそれでイイの？
>>150
あと茶化してすまぬ
お前さんのレスには俺は全面的に同意するわ
>>130
そうじゃなくてこれは自衛隊派遣を念頭に置いた話だと思う。
>>34
熊駆除にアサルトライフル持ち込めるようになった時点で法改正はされてると考えるのが普通じゃね？
軍事や乗り物って
「キャベツと鶏ムネとオーツ麦を3食1ヶ月続けたら栄養バランス良く食費月1万は余裕！！！」
系の奴が湧くから嫌いやわ
その一瞬に人生をかけた金メダリストみたいな条件挙げて論破した気になってどうすんのよ
アサルトライフルの話しかしてないのに法律がとか自衛隊がとか話始める人なんなの？
会話に向いてないわ
>>243
俺が下っ端だった頃の先輩の話はネタだろって今でも思うのが結構あるわ
幹部がそこらの田んぼに拳銃ぶっ放してるとか、部隊の若いのが街でチンピラに絡まれてボコられて駐屯地帰ってきたら、その場で召集かかって官用車でお礼参り行ったとか
>>246
５人もいたら近づく前に避けられる
>>265
まあ日本国内の話で考えるのなら自衛隊以外ではアサルトライフル使うなんて考えてもしゃーないからな
>>54
銃の性能も気にするだろうけどもそれより気にするのが弾薬の入手性
たぶん熊さんも熊同士で銃持って戦争するとなったらアサルトライフル選ぶわよ。１発で仕留めたいのは肉とか毛皮の問題が大きいと思うわ。
倒せるか倒せないかでいえば倒せる
ただ極端な話にするとF1と軽自動車を比べるようなもの、用途としての向き不向きがある
対人間にある程度バラまいて行動不能にするものだけど、市街地だとばらまくことができないし、熊相手だと即座の行動不能になりにくい
>>237
勝手な条件付けとか本当に勝手でしかないよ
>>234
でもそういう質問だし
・ライフルは弾入れた状態で持ち歩かない
・2mまで近付いてから下に向けて撃つ
これを守った上でやれよ
>>231
言うぞ
ラピッドファイアとか表現するけど、「単発でのラピッドファイア」であって単発のうちだ
連射なら、自動小銃だけじゃなく、サブマシンでもクマを倒せそう。軽機関銃も一人で立射できる。
・TOKYO MX 2007/07/06 警察庁 ＳＡＴの訓練を初公開
・ANNnewsCH 2015/12/23 サミットを来年に控え 特殊部隊SATの訓練公開
・時事通信 2015/12/22 警視庁、神奈川県警ＳＡＴ合同訓練＝実弾連射、閃光弾投てき、狙撃で犯人制圧
・陸上自衛隊第13旅団 2025/10/17 旅団射撃競技会（第１３旅団）
>>134
このスレ自体が意味ないんだな
>>191
動いてない獲物なんかいないだろ
>>120
スレ中に書かれて否定されてる事持ち出すな
>>152
防弾チョッキより厚みはあるんだよ
>>175
馬鹿にしてるだけで中身の無い意見はご遠慮願います
>>206
難民がガチで遭難してる可能性もあるのが怖い
>>219
そのために何人犠牲になったんだろうな
>>145
ハンターやってる60過ぎのお爺ちゃんより、自衛隊員の方が遥かに体力有るよ。
ただ、素人じゃ獲物を見つけられないから、その辺が厳しいってだけで。
そこ辺は経験値がモノを言うから、そういう人が指導なり誘導なりして、自衛隊員が圧倒的火力と体力でもって処理する、ってのが一番現実的だろうな。
>>165
うるせぇな。熊は猟銃による狩猟特効効果でしかコロせないがネットの常識だ。文句言うなカス。
>>166
特効効果があるからな。ゲームじゃ常識だぞ。
>>264
オーツ麦のところを御殿場コシヒカリにしたら行けそう
言いたいことはすごくわかるな
動物vs人間を想定すると何故か動物だけ最強状態で考える人多いよね
AKみたいな大口径のアサルトライフルならいけるでしょ
M16みたいな小口径だと抜けるかどうかわからん
「7.62mm対人狙撃銃G28E2」 ボルトアクションのM24とは異なり、20発装填のマガジンを使用するG28はセミオートと速射性に優れ、アサルトライフルに近い使い方も可能
中国人「しかし、日本でアサルトライフルを解禁して、我々、中国人が使うのか？」「ちがう、イスラムたち」「なんだと？」「彼らはイスラムでも珍しいマルクスレーニン主義者、つまり、PFLP、重信や赤軍派が関係していた組織」
>>280
拳銃用の防弾チョッキでも厚さは2cmくらいあるけど
自衛隊じゃ倒せないとか言うけど、一般人はもっとムリだからね。
猟友会が拒否なら自衛隊か警察が出なきゃどうにもならない。
警察も各県警にいる銃器犯罪用の特殊部隊が熊用の訓練するべき。
>>194
Tubeに田村装備の社長が上げたアサルトライフルの反動の動画あるやで。
>>258
素人質問ってそういうもんだろwww
ぶっちゃけ日本の山野には、人を襲う害獣と農作物を食う害獣しかいないので
毒団子でオールリセットしてもかまわないのだ
>>253
お前の話など聞いてねえ
>>290
7.62mm弾つかうライフルでも装弾数5発以下等の条件クリアしてたら
セミオートのライフルでも許可は降りるんだけどね
最近の新規は厳しくなったみたいだけど
銃創と弾丸について説明しょう
銃創は射入口は小さいが射出口は大きい。何故なら当たった瞬間弾丸が暴れるからである。これは５.６ｍｍも７．６２ｍｍも同じ。但し、エネルギーは相当違う！
弾丸長でも違う。ＮＡＴＯ弾よりAKB弾の方が弾頭長があ長いのである。
スレにも書かれてる様に「アサルトライフルの方が対熊で猟銃より優れてる」みたいな話はしてないのに
勝手に一方を否定してるみたいに取って勝手にムカついたり熱入ったりしてる奴多すぎだろ
>>166
ハンターさん達ご愛用の7.62ミリの弾頭重量は十グラム前後で
5.56ミリは四グラム程度。
あと使用弾種がハンターさん達は狩猟に向いたソフトポイント弾を使っていますので
一発当たりの威力では相当差があります。
そこで12.7mmですよ。
>>257
「考えんでもいい」の根拠は？
「一人で興奮した熊と対峙する」だけを想定するのこそそれこそ恣意的すぎる
「ネットに書かれてることなんでも自分に向けられてると思い込んでる人が増えてる」ってこういう事なんかな
なんでアサルトライフル一丁それも単発でって考えるアホが多いんだろ。
分隊単位で一斉掃射したら流石に生きてないだろうに
アサルトライフル持ち出すなら、いっそのこと対戦車ライフル持って来る方がいいじゃないか？
要点を言えば倒せるかどうかなら5.56弾でも倒せる、ただし大型クラスだと複数撃ち込んでも制止力不足で様々な危険が生じるので、確実性のため7.62を使用しましょうって感じ
この辺の話はアメリカの経験則もとい法整備が参考になる
アサルトウェポン禁止法が2004年に失効して以降、アメリカではAR系自動小銃も狩猟に広く使われるようになったんだけど、大型クマが現れるアラスカなどの北部州では、大型狩猟における5.56弾使用が禁止されており、自動小銃なら7.62弾を使うAR-10系が推奨されてる
理由は即効性および制止力の不足で、状況によってはハンター側にも危険が及ぶとのことで、実際にAR-15（5.56）系で事故が多発したからこうした法整備されてる
倒せるけど一発で仕留めないと彼奴等は時速40kmで襲ってくるからね
安全のためにもライフルで狙撃するのが一番だよ
いや普通に家に入ってきた熊をアサルトライフルで仕留める動画あるじゃん
>>218
だから法的にどうこうって話じゃないだろ。
銃の効果を論点とした仮定の効果の話だろ､､､
法的な話なら断るも何も違法狩猟になるだろ､､､
>>306
やりすぎ
つーか取り回し悪すぎて猟銃の方がまだマシそう
まるで自衛隊が５．５６しか使わないみたいな思い込みだなｗ
トド撃ちで３０ミリ使ってんのにあほらし
距離保って狙ってくび(骨)を上手く寸断すれば、勝ち目はある。1発で仕留めろってのは無理難題じゃなくて、自分が終わるからだ。頭は骨が硬いし分厚い上に、丸みがあるから当たっても逸れる可能性が十分にある。目を確実に抜ける技量があるなら、話は別だけど。
>>190
>>残念。実際にアメリカ海兵隊がヒグマ相手に派兵してまったく無意味だったと公表してるよ
調べた感じアメリカ海兵隊が熊の駆除とかの任務や作戦をした公式記録は無いって出たけどなんと調べれば良いですか？
>>252
対物で立射させる気ですかあ、嫌だあ
アタッチメント盛りだくさんの近距離の5.56は最強と思うけどね。熊が俊敏で仕留められないとか言い出したらアサルトのメリットしかでてこない。
>>突進してくるホッキョクグマから身を守るためにAR-15が使用される
ライフルに命を懸けるハンターたちは、.357マグナムや.30-06口径のウィンチェスターM70ではなく、AR-15を携行していた。
極北での生存にライフル銃を頼りにするハンターの多くは、高初速の小口径ライフルを携行しています。これらのライフルは装弾数が多く、射撃しやすく、射撃精度も優れています。優れた命中精度を誇ります。マガジン容量も大きな利点です。
2人の経験豊富なハンターは、人間を恐れない大きなクマを追跡する際に、.223口径のAR-15を選択しました
223は多くの人が思っている以上に強力です。.223弾1発のエネルギーは、ほとんどの.44マグナム弾よりも強力です。
フェアバンクス・ニュース・マイナー紙の記事によると、ホッキョクグマはカゾウに向かってまっすぐ突進したが、カゾウにはライフルを上げて照準する時間がなかったという。
「腰から7、8回撃った」と彼は言った。「もし肩まで撃てていたら、クマは私の上に覆いかぶさっていただろう。あまりにもあっという間で、倒れた時には足元から3メートルほどのところにいた」とニュース・マイナー紙は伝えている。
クマは元気でした。飢えてもいませんでした。
人間であろうと熊であろうと、危険な敵と対峙する際には、近距離での速射性と制御性が非常に重要になります。AR-15はまさにその特性を備え、30発装填可能なマガジンを備えています。
https://www.ammoland.com/2018/03/ar-15-used-to-defend-against-charging-polar-bear-2008/#axzz6y8wHl8OQ
「20式5.56mm小銃」装弾数30発、発射速度 650 – 850発/分（10.83～14.16発/秒）。
３秒もあれば３０も発撃ち込める❓
>>318 オプションの擲弾発射器 ベレッタ GLX160 で 40mmグレネード（最大射程625ｍ）も撃てる
自衛隊はアサルトライフルで熊を狩れるの？←余裕、害獣駆除の名目で三十連発の装填したアサルトライフルを害獣駆除に使えるから。心臓に向かって獲物が死ぬまで連射すれば良い。
一般人がアサルトライフルで熊を狩れるの？←無理、一般人による狩猟はライフルだと弾倉に５発しかいれられないし、しかも獲物を発見してからじゃないと装填しちゃ駄目なのでアサルトライフルにする理由が１ミリも無い。
法律関係無いならアサルトライフルの方が狩猟で使われるボルトアクションライフルよりずっと熊を駆除しやすいと思う。
>>317
こんなん失敗事例だよ
こんな事ばっかやってたらそのうち死ぬか顔面抉られて大怪我だ
上にも出てただけど実際事故多発してAR-15系列で熊等の大型動物の狩猟を禁止にした州すらあるんだ
>>164
ンなこと言ったらここはもちろんテレビやマスコミでコメントしてる奴でも熊撃ったことのあるやつなんか
ほぼほぼいないでしょ
>>264
だって議論をしたいんじゃなくて自分の持ってる知識を披露したいだけなんだもん
>>264
管理人さんがワザとお題の意図がハッキリしない元スレを拾って来ています。
「アサルトライフルでクマって倒せるの？」だけなら議論はまだ成立するんでしょうけど
そっからドンドン議論が脱線していく元スレを拾って来ていますし。
>>321
そりゃ州によるだろし逆にこの状況だといくら強力だろがボルトアクションだと死んでるって話
失敗事例で助かるなら尚更ARが至近距離で緊急時には有効な証拠になるし
そもそもアサルトライフルて熊は倒せるか？って話で倒せるって結論なだけ
あらゆる状況でアサルトライフルが熊狩りに有効だとかそう言う話でも無い
熊撃ちに推奨される銃弾が.30-06スプリングフィールド弾、7.62x63mm弾 3900J
みんな大好きAK47が7.62x39mm弾 2000J
M16や89式で使われる5.56x45mm NATO弾 1700J
M4やスカーH、64式で使われる7.62x51mm NATO弾 3300J
7.62ならって言ってる人が言ってるのは、4番目の3300Jの弾ですね
多少威力が落ちても、この程度の差なら十分有効だと思いますよ
ただ、弾はフルメタルジャケットじゃなくソフトやホローを用意して欲しいところ
急所を狙撃するなら貫通性能の高いフルメタルの方が強い気もするけど
自分が食われた後に熊が死ぬパターンの差し違えならできるかもね
>>253
射撃検定特級の俺でもフルオートで撃ったら最初の１、２発くらいしか当てられんと思う。
>>328
今は検定に連射が無いしな
倒せるよ。
包丁でも倒せるよ。神業だけど。
道具は使う人の腕次第なの。
普通の人は、猟銃が必要。
少し上手な人はアサルトライフルでＯＫ
達人は拳銃でもＯＫ
神は包丁
包丁で挑みたい人はどうぞ。私はロケランがいい。
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/04(木) 21:51:19.134 ID:iFUVZvF80
>>49
勘違いしてたら改めて欲しいんだけど、俺は別に「アサルトライフルの方が大口径のハンティングライフルより圧倒的に熊に有効」とか言ってる訳じゃないぞ
「アサルトライフルもやれるっちゃやれるし、ただ駆除するだけなら文脈によってはより向いてるかもね」ってだけ
↑↑↑
なんでこれだけの話が分からないやつがこんなに多いんだ？
>>325
その切り口だと実際外国ではアサルトライフルで熊退治やってるのだから有効としか言えないわな
威力が足りないから機関銃だの対物ライフルだの用意するアホもいないで終わり
>>320
装填もあかんのは辛いわね
>>320
>獲物を発見してからじゃないと装填しちゃ駄目
マジかよ！
山中の道路を運転中に熊が目の前を横断したことがったけど
左の藪からいきなり現れて右の藪に
目視では出現の予兆も無くて、一瞬で右の藪に消えた
少なくとも熊の出現情報で駆除中なら装填しておかないとヤバいわな。
ライフルよりははるかに可能性高いのは確かだね
いうても猟友会のベテランハンターだって狩れるのは
あくまでちゃんと環境整えた上で落ち着いて撃てた時の話だから。
>>320
少し前にハンターも、車の中では装填できない決まりがあったせいで襲われてたね
本当にその辺はアホな決まりだ。早く改正すべき
根本的にさぁ、拳銃とはジュールが違うんよ
中卒高卒の軍ヲタのヨタ話なんて何の価値もねえよ、黙ってFPSで遊んでろw
というかライフルで熊を倒してる動画があるし
素人の知識なんて信用はゼロだけど
結局処分するなら倫理観がーとか半矢がーとか綺麗事抜かして被害抜かしてないで毒矢だろうがライフルだろうが失血だろうが罠だろうが爆薬だろうが駆除すればいいのでは？
>>339
自衛隊の5.56ミリフルメタルジャケット弾じゃ熊退治は厳しい
と記事投稿している軍事評論家先生がいるもんで。
>>326
M4はM16と同じ5.56mmだし64式は7.62ｍｍとはいえ日本独自の装薬量減らした弱装弾
アサルトライフルではなぁ…
バトルライフルなら知らんが、バトルライフルでも銃弾そのものが若干非力で当たりどころでは7.62x51mm NATO弾でも致命傷にならないそうだ
7.62x51mm 弾でも狙撃用の弾でないといけないそうだ
>>167
遮蔽物の多い森林地帯で、5.56mm NATOばら撒くなら.300 WSMの方が安心感あるな
クマ相手なら近づかれても確実に仕留められるマグナム実包の方が良いわ
自衛隊が64式でヒグマ倒したことあった
>>32
最終的に倒せるかと有効的なのか？は違うからなあ
5.56mm NATOは人間相手には有効だけどクマ相手だと威力不足で不確定要素が多すぎる
そりゃ連射して弾が確実に当たれば倒せるけど、見通しの悪い日本の森林地帯で使うには長距離、近距離共に中途半端過ぎるからクマを確実に駆除するに向くとはいえない
それにクマ撃ちだって一人でやる訳じゃないしな
>>240
ほぼ無反動ならストックもフォアグリップも要らねんだわ
>>32
これ
日本国内の情報しか見てない奴がつまらん議論してるのクソ笑えるわ
外国の野生動物射殺動画とか見てたらわかることを無駄に延々と議論とかwww
バカしかいねえ
アサルトライフルはフルメタルジャケットが基本で対人間用。大型獣の狩猟用ライフルとは用途が違う。小さな刺身包丁でマグロ解体しろって言ってるようなもん。できなくはないだろうが不向き。大型獣の狩猟時に銃の選択肢が比較的自由な米国でも、よほど物好きでもない限り流通しまくってるAR15を選ばないのはそれなりの理由がある。
別に狩人の作法でやる必要ないしな
肉が欲しいわけじゃないんだから死ぬまで撃てば死ぬ
むかしのひとは火縄銃で狩ってたんだが
>>351
火縄銃の破壊力って割とやべーぞ
現代の狩猟で使われるスラッグより高威力
ARだとそもそも毛皮、脂肪、筋肉を貫けないからダメージゼロなのよ
>>352
ゼロなわけねーだろどんな化け物だｗｗｗｗｗ
>>352
貫けないというのは完全なデマだぞ、海外だとグリズリーやホッキョクグマを5.56㎜弾で射殺してる
胴体に6～8発ぶちこまないといけないが
そして7.62㎜弾より5.56㎜弾の方が生物の体内で弾道が曲がりやすい、柔らかい臓器に対する永久空洞のダメージが上回るデータがある
>>354
分かってて書いてると思うんだけど、実際に狙うのは胸（肩）か頭だから”硬い骨”なんだよね
だから少しでも口径が大きいor弾頭が重い弾が好まれるわけで
もしも連射を許容できる状況なら、5.56mmで胴体（主要臓器）を狙うのは確かにアリ
日本の場合は主に里山（人家が近い）での発砲になるだろうから、色々と難しいとも思うけど
>>355
5.56㎜NATO弾、600mで3.5㎜厚の装甲板を貫通するから至近距離なら頭蓋骨割れるんじゃね？
自衛隊が射撃許可出てるという状況なら最低でも班～分隊単位から弾ぶちこまれるから周囲の損害を無視すれば余裕かな、まあ日本では難しいけどね
>>356
入射角次第っぽいよ
アメリカで鹿の駆除をしてる人が、5.56㎜は中型以上だと半弓に〆を入れる（至近距離から頭を撃つ）時でも骨で滑って無駄に苦しませることが少なくないと言ってた
けど最近は全てのサイズの獲物に5.56㎜を使う（銃の使い分けを面倒くさがる）人も増えてるとも聞くね
5.56㎜は半弓が多いから多用すべきではないという派閥と、肉食動物の狩り（首を噛んで窒息させる）よりもずっと楽にﾀﾋなせるのだから気にしないという派閥とで揉めてるらしい……